|
P.a.i.n
|
цитата:внутренняя поверхность ствола некоторых моделей оружия некачественно обработана Можно самому полируть. Полдня работы и будет "зеркало". цитата:Указанный магазин не приобретает у нас патроны напрямую. Вот так таак.. . Полагаю, что это их вина. Приобрел ТК 60Дж (тренировочные), кучность так себе, но что удивительно - шары (0,72 гр.) тверже, чем шар 1,13 гр. от АКБС. Почему Вы не применяете те же шары, что и в ТК 91 Дж, т.е. 0,65 гр. черные? Удивительно, но сравнивая прошлые отстрелы ТК 91 Дж и свежекупленные ТК 60 Дж получается, что "максимум" кучнее летит.
|
|
|
Medved'
|
В 9РА мы отказались от использования шаров из красной резины. Сейчас Norma и Maximum производят с черной пулей.
|
|
|
Rasmuswolf
|
2-6-2015 22:37
Rasmuswolf
КСПЗ-70 По ~50 выстрелов в неделю. Две тренировки. Пистолет не чистил. Сегодня едва передернул затвор. Офигенные патроны делают в Климовске.    
|
|
|
P.a.i.n
|
цитата:Originally posted by Rasmuswolf:
Пистолет не чистил.
Это ржа? После 100 выстрелов?
|
|
|
DENI
|
Остатки непоймикаких газов непоймикакого вещества, который на КСПЗ сыпят в патроны - содействуют оржавлению оружия.
|
|
|
Rasmuswolf
|
3-6-2015 00:09
Rasmuswolf
цитата:Originally posted by P.a.i.n: Это ржа? После 100 выстрелов?
P.M.
Она самая. Причем (вычистил и собрал уже, фото не будет), воронение на внутренних поверхностях сильно повреждено. Пистолет требует замены покрытия.
цитата:Originally posted by DENI:
непоймикаких газов непоймикакого вещества
Они называют это медиатор горения. И переменным объемом этого дерьма на фиксированный объем пороха добиваются идентичной скорости горения вне зависимости от партии и марки закупаемых порохов.
|
|
|
P.a.i.n
|
цитата:Originally posted by Rasmuswolf:
Она самая.
Спасибо Вам, что предупредили!
|
|
|
Rasmuswolf
|
3-6-2015 09:09
Rasmuswolf
Причем, что обидно, летят офигительно точно.
|
|
|
DENI
|
Я сразу после стрельбы ими делаю полную разборку и тщательно чищу.
|
|
|
P.a.i.n
|
цитата:Originally posted by Rasmuswolf:
что обидно, летят офигительно точно
ИМХО. Полагаю, что хорошими характеристиками патронов в плане кучности можно пренебречь и отказаться от использования, если на кону работоспособность пистолета. цитата:Originally posted by DENI:
после стрельбы ими делаю полную разборку и тщательно чищу
Судя по фото, желательно в керосине искупать сразу после стрельбы, потом уже смазывать не спеша маслицем. Очередное доказательство того, что пистолет необходимо чистить СРАЗУ после стрельбы.
|
|
|
P.a.i.n
|
Отстреливал на кучность ТПЗ 80 Дж (партия К011, от 11.14 г.); АКБС-М (партия 0400414-012, от октября 2014 г.) и ТК Norma 60 Дж (партия Т03С, до 5.4.2018 г.) из Грозы-021 EVO. Пока фото стрелянных гильз. ТПЗ 80 Дж, партия К011, от 11.2014 г. Шар=? (черный, без покрытия, очень мягкий). 
 Резюме: как видно из фото - нагара внутри гильз прилично, также присутствуют несгоревшие частички пороха, всё это добро присутствует и в стволе и в патроннике после отстрела. Две гильзы, которые лежат - левая треснула до середины от дульца и сильно подута, такое было впервые, клина не произошло, но гильза вышла из патронника и легла на верхний патрон магазина упершись дульцем в стенку горки подачи. Т.е. не заклиника в патроннике, но и экстракции не произошло. Всего этой партии было отстреляно мной 145 патронов, из них такое подутие впервые, в основном надрывы на дульце около 1-2 мм, не более. Шары (нет на фото) в основной массе рваные почти напополам, резина очень мягкая.
Кучность - намного выше и левее ТП. ТК Norma 60 Дж, партия Т03С, годен до 05.04.2018 г. Шар=0,72 грамма (красный, покрыт графитом, очень твердый).
Резюме: как видно из фото - гильзы внутри грязные, нагара много, несгоревшие частички пороха присутствуют, но их крайне мало. Подутий, клинов, "недосылов", "невыбросов", осечек и т.д. не было ни разу, всего отстреляно этой партии 60 патронов. На Грозе стоят две Фортовские возвратки. Шар в основной массе целый или с небольшими шероховатостями после прохождения втулки, разрывов и откровенных надрывов нет.
Кучность - выше ТП (иногда очень), постоянные отрывы, видимо из-за того, что шар очень твердый. АКБС-М, партия 0400414-012, от октября 2014 г. Шар=1,13 гр. (красный, без покрытия, умеренно твердый).  Резюме: самые "чистые" гильзы внутри, также и ствол с патронником меньше загажены после отстрела и чистятся легче, чем после патронов других производителей. Гильза латунь и всё этим сказано, разрывов и клинов ни разу не было, хотя всего этой партии в общей сложности отстреляно 310 патронов. Небольшие подутия присутствуют, но их сложно разглядеть, поэтому можно считать, что их и нет. Есть один нюанс, который нужно знать - отстреляв 310 патронов этой партии получил !3! осечки, причем отстрелы производились в разных условиях, при разных температурах. Грязный канал ударника исключаю, потому как осечки были именно на АКБС-М этой партии и надкол капсюля был точно такой же, как и на других гильзах, не больше и не меньше. Полагаю, что причина в патронах, а не в пистолете.
Шары немного надрезаны из-за прохождения втулки, но разрывов шаров ни разу не наблюдал, иногда прилетают боком в мишень.
Кучность - приемлемая, с 4-х метров укладывается в круг 10 см. (для особо щепетильных скажу так - для МЕНЯ это приемлемая кучность, ввиду особых причин, которые здесь я озвучивать не буду). СТП близка к ТП, отрывы есть, но крааайне редко (может и я сдергиваю). Ну и сами коробочки.  Фото мишеней (извиняюсь за задержку, дела). Итак, общее фото мишеней для пневматики (остались, решил использовать). Габариты листа мишени - 14х14 см.  ТПЗ и ТК отстреливал по 10 выстрелов, АКБС-М с собой было всего 10 штук, поэтому по 5 штук на мишень.
Из фото видно, что и у ТПЗ и у ТК из 10 выстрелов в мишень легли только 4 пули!, остальные ушли выше и левее ТП, хотя мишень размерами 14х14 см, и это с 4-х метров. АКБС-М из 5 выстрелов в мишень легли только 3 пули, этого я не понял и решил ещё раз отстрелять по 5 выстрелов в мишень А4 с 4-х и 3-х метров (ниже). ТПЗ-80, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.  ТК Norma (60), 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.  Ну и АКБС-М, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.  Для ясности: диаметр черного круга мишени на листе А4 составляет 11,5 см., патроны не довальцовывались, отстрел производился патронами из коробки.
Из минусов по патронам - после использования патронов ТК (и Norma и предыдущие 91 Дж) на горке подачи появляются сколы и царапины, что как минимум вызывает удивление (насколько же закалены гильзы у патронов ТК), а как максимум настораживает от приобретения и использования. Также из фото видно, что некоторые пули АКБС-М прилетали боком в мишень, что не есть гут, но это может быть и из-за особенностей ствола пистолета.
По стрельбе - есть ещё мишени с темповой стрельбой, стрельбой сидя и т.д., но их смысла выкладывать не вижу, т.к. на выложенных мишенях отражены более менее объективные результаты, поскольку стрелять старался вдумчиво и не спеша, т.е. на кучность. Хотя, объективность в данном случае условная, поскольку результаты отстрела АКБС-М с 4-х метров лучше, чем с 3-х метров  (видно на фото). Ах, да, товарищи, забыл совсем... стрельба велась из положения стоя с удержанием пистолета двумя руками.
|
|
|
Rasmuswolf
|
3-6-2015 15:42
Rasmuswolf
цитата:P.a.i.n:
Судя по фото, желательно в керосине искупать сразу после стрельбы, потом уже смазывать не спеша маслицем.
Очередное доказательство того, что пистолет необходимо чистить СРАЗУ после стрельбы. Я сначала "прогнал" оружейный химией, а потом уже маслом. Очередное доказательство того, что КСПЗ делает..... не самые лучшие патроны
То гильзы рвало, то теперь это.
Сами пусть стреляют. Я - пасс.
|
|
|
DENI
|
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
желательно в керосине
нельзя категорически. обезвоживает металл. ржавать будет еще сильнее.
|
|
|
P.a.i.n
|
цитата:Originally posted by DENI:
нельзя категорически.
Стоп. А как же чистка ствола керосином (старый способ)? цитата:Originally posted by DENI:
обезвоживает металл. ржавать будет еще сильнее
Керосин от ржи хорошо помогает, но потом маслом, естественно хорошенько всё промазать.
|
|
|
DENI
|
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
Стоп. А как же чистка ствола керосином (старый способ)?
потому что потом в течение недели по 2-3 раза на дню придется смазывать маслом. в армии - с этим проблем нет. В обычной жизни - время на это еще надо найти.. .
|
|
|
КПВТ
|
Недавно отстрелял из МР-81 некоторое количество патронов Фортуна Магнум масса шарика 1.13г,заявленная энергия 82Дж.Не смотря на внешний вид гильзы после выстрела,все патроны отработали штатно и шары полетели достаточно кучно.Выброс гильзы на 1.5-2 метра.   Заодно отстреливалл АКБС М партия 40 022 12-001 выпуск 12.2012.Патроны с января 13г. носились в магазинах МР-79-9ТМ и,по-ходу, испортились.Невыбрас и печные трубы через 2-4 выстрела (МР-81,МР-79-9ТМ).Кучность средняя,гильзы летят 0.5-4м(!)
 Ну и последняя стрельба из Лидера.Пули ложились сильно в право и вверх.Гильзы улетали метров на 6.
|
|
|
КПВТ
|
цитата:Вероятно,масса шарика-1,13г Да,поправлю,слишком жирный штамп на пачке.
|
|
|
r.a.y
|
"Азот" выпустил новые патроны 9РА  Цена 20 руб. Оченна Чейзы от Охотдомика напоминают....
|
|
|
Gera2020
|
Подскажите какими современными патронами можно проверить безпроблемную работу ПМ-Т после доработки патронника, мди жалко жечь немного их у меня осталось.
|
|
|
DENI
|
Да любыми.
Если правильно сделали - он должен жрать все. Даже КСПЗ-91.
|
|
|
Gera2020
|
КСПЗ жрет, но только на слабой возвратной пружине на родной не перезаряжает, отдача по сравнению с чейзом и мди вообще отсутствует.
|
|
|
BVD
|
Подскажите пожалуйста, какие современные патроны 10х28 ставить на БД (в Т12)? Фортуна или Техкрим. Единого мнения на форуме не нашёл.
|
|
|
DENI
|
цитата:Originally posted by Gera2020:
КСПЗ жрет, но только на слабой возвратной пружине на родной не перезаряжает, отдача по сравнению с чейзом и мди вообще отсутствует.
так и должно быть.
|
|
|
DENI
|
цитата:Originally posted by BVD:
Подскажите пожалуйста, какие современные патроны 10х28 ставить на БД (в Т12)? Фортуна или Техкрим. Единого мнения на форуме не нашёл.
Любые.
|
|
|
Rasmuswolf
|
8-6-2015 12:18
Rasmuswolf
цитата:Originally posted by DENI:
Любые
Никакие 
|
|
|
remy78
|
Всем привет! Подскажите,пожалуйста,какие патроны магнум лучше приобрести для ПМ Т. Отстрелял две пачки бывшего АКБС 81 ДЖ, недокат затвора-следующий патрон недосылается. Год назад стрелял патронами АКБС от декабря 2011 и стандарт и магнум-все было штатно. Про замену пружины знаю. Спасибо!
|
|
|
DENI
|
цитата:Originally posted by remy78:
две пачки бывшего АКБС 81 ДЖ
Не было таких патронов цитата:Originally posted by remy78:
Про замену пружины знаю
а про доводку патронника?
|
|
|
P.a.i.n
|
цитата:Originally posted by remy78:
Год назад стрелял патронами АКБС от декабря 2011 и стандарт и магнум-все было штатно.
Пистолет чистили/смазывали с тех пор?
|
|
|
remy78
|
Разяснение:На старых патронах АКБС магнум и стандарт 2011г. все было нормально,без нареканий. В этом месяце купил Фортуна магнум 81ДЖ ,выстрел,взведение,экстракция-все штатно. Но следующий патрон патрон недосылается.
|
|
|
MTD
|
TulAmmo 9 p.a. партия 1114 уверенно перезаряжает Грозу-021 с двумя штатными пружинами. Осечек нет. Отстрел порядка 40 патронов. Возможен увод влево-вправо от вертикальной линии. Для дистанции до 5 метров не очень критично. Требуется пристрелка под высоту целика. Шарик после выстрела выглядит "покусанным" Техкрим Maximum 9 р.а. партия 01E. уверенно перезаряжает Грозу-021 с двумя штатными пружинами. Осечек нет. Отстрел порядка 40 патронов. Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет. Шарик не деформируется.
|
|
|
P.a.i.n
|
Originally posted by MTD:
Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет.
Фото мишеней есть, интересно было бы взглянуть?
|
|
|
DENI
|
На этой неделе, надеюсь выложу обзор по последним партиям ТК в 9-РА, 10х22 и 10х28. Должны на неделе добить остатки 10х28.
|
|
|
MTD
|
P.a.i.n:
Фото мишеней есть, интересно было бы взглянуть?
Мишень - это была распластанная коробка с точкой. Там 6 отверстий - 3 от "Тулы", 3 от "Техкрима". Техкрим - строго по вертикали снизу вверх. Последние два - почти один в один в центр прицеливания. "Тула" - первый ушел на 11 часов, остальные после корректировки - по цели. Корректировался руками ориентируясь на попадания. Так что научной ценности "мишень" не представляет. Мне важно было понять перед матчем пистолет вообще будет этим стрелять или нет. Стреляет, перезаряжает, если целится нормально - то даже попадает! :-) Кучность у обоих хорошая, просто Тула непонятно куда она влево-право полетит в первый раз, начиная метров с 5-ти. Если не видно попадания (отверстия в картоне), то не скорректируешься. Техкрим по вертикали кладёт - можно прикинуть куда целить, чтобы попасть "в силуэт". По большой цели, по картону это неважно, а вот по попперу далее 3-4 метров лучше, как мне кажется, Техкримом заряжать. Техкрим в этом плане показался более предсказуемым, более целевым. Благодаря Техкриму "бабушки" на матче остались "живы" :-) Но пристрелка по партии патронов нужна.
|
|
|
P.a.i.n
|
Originally posted by MTD:
Так что научной ценности "мишень" не представляет.
Спасибо. Научной ценности, конечно, не представляет, а для статистики и лучшей наглядности... как говорится - лучше один раз увидеть... ну Вы поняли . На одних и тех же патронах разные версии ствола (у пистолетов Гроза) показывают кардинально отличные друг от друга результаты.
|
|
|
Ivani4
|
r.a.y:
"Азот" выпустил новые патроны 9РА
До чего ж дебильный дизайн упаковки По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?
|
|
|
MTD
|
P.a.i.n:
Спасибо.
Научной ценности, конечно, не представляет, а для статистики и лучшей наглядности... как говорится - лучше один раз увидеть... ну Вы поняли .
На одних и тех же патронах разные версии ствола (у пистолетов Гроза) показывают кардинально отличные друг от друга результаты.
|
|
|
leon1980
|
Originally posted by Ivani4:
По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?
Страница 6.
|
|
|
DENI
|
Тестирование стрелками нашего клуба различных патронов, выпускаемых Техкримом. ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, масса пули 0,65г
СТП чуть сдвинута влево по причине того что прицельные настроены на АКБС МдИ. ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, масса пули 0,65г
 Гильзы стальные, латунированные.
Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов. Осечек, недосылов не выявлено.
Причем, судя по фотографиям мишеней выше, у "Максимума" кучность даже лучше чем у "Нормы". Данные по дульной энергии.
(дополнительно проведен отстрел через хронограф на Грозе-03В4) 9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, Гроза-03V4 - Еср=125Дж
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, ПМ-Т - Еср=120Дж
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, ПМ-Т - Еср=98Дж
|
|
|
DENI
|
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, АПС-М Дистанция 5 метров. Быстрая двойка. Верхние 2 попадания - пристрелочные, для определения высоты целика Нижние 2 попадания - после установки целика на правильную высоту  Дистанция 8 метров. Быстрая двойка.
 Данные по дульной энергии.
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, Т10 - Еср=91Дж
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, АПС-М - Еср=61Дж Гильза биметаллическая, производства НПЗ.
Отстреляно 300 патронов из АПС-М.
Пистолет не чистился. За все время только один "косяк" - недозакрытие затвора при досылании патрона (зацеп выбрасывателя не зашел в проточку гильзы). Все гильзы без разрывов.
После израсходования запаса АКБС "Магнум" для тренировок из АПС-М перейду на эти патроны.
|
|
|
