Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

P.a.i.n
25-5-2015 19:10 P.a.i.n
цитата:
внутренняя поверхность ствола некоторых моделей оружия некачественно обработана

Можно самому полируть. Полдня работы и будет "зеркало".
цитата:
Указанный магазин не приобретает у нас патроны напрямую.

Вот так таааак... Полагаю, что это их вина.

Приобрел ТК 60Дж (тренировочные), кучность так себе, но что удивительно - шары (0,72 гр.) тверже, чем шар 1,13 гр. от АКБС. Почему Вы не применяете те же шары, что и в ТК 91 Дж, т.е. 0,65 гр. черные? Удивительно, но сравнивая прошлые отстрелы ТК 91 Дж и свежекупленные ТК 60 Дж получается, что "максимум" кучнее летит.

Medved'
26-5-2015 10:27 Medved'
В 9РА мы отказались от использования шаров из красной резины. Сейчас Norma и Maximum производят с черной пулей.
r.a.y
30-5-2015 10:25 r.a.y
Rasmuswolf
2-6-2015 22:37 Rasmuswolf
КСПЗ-70
По ~50 выстрелов в неделю.
Две тренировки. Пистолет не чистил. Сегодня едва передернул затвор.
Офигенные патроны делают в Климовске.
click for enlarge 1920 X 1080  91.2 Kb
click for enlarge 608 X 1080  47.0 Kb
click for enlarge 608 X 1080  48.8 Kb
click for enlarge 608 X 1080  52.9 Kb
P.a.i.n
2-6-2015 22:43 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Rasmuswolf:

Пистолет не чистил.


Это ржа? После 100 выстрелов?
DENI
2-6-2015 23:21 DENI
Остатки непоймикаких газов непоймикакого вещества, который на КСПЗ сыпят в патроны - содействуют оржавлению оружия.
Rasmuswolf
3-6-2015 00:09 Rasmuswolf
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Это ржа? После 100 выстрелов?
P.M.

Она самая. Причем (вычистил и собрал уже, фото не будет), воронение на внутренних поверхностях сильно повреждено. Пистолет требует замены покрытия.

цитата:
Originally posted by DENI:

непоймикаких газов непоймикакого вещества

Они называют это медиатор горения. И переменным объемом этого дерьма на фиксированный объем пороха добиваются идентичной скорости горения вне зависимости от партии и марки закупаемых порохов.

P.a.i.n
3-6-2015 00:15 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Rasmuswolf:

Она самая.


Спасибо Вам, что предупредили!
Rasmuswolf
3-6-2015 09:09 Rasmuswolf
Причем, что обидно, летят офигительно точно.
DENI
3-6-2015 10:02 DENI
Я сразу после стрельбы ими делаю полную разборку и тщательно чищу.
P.a.i.n
3-6-2015 14:00 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Rasmuswolf:

что обидно, летят офигительно точно


ИМХО. Полагаю, что хорошими характеристиками патронов в плане кучности можно пренебречь и отказаться от использования, если на кону работоспособность пистолета.
цитата:
Originally posted by DENI:

после стрельбы ими делаю полную разборку и тщательно чищу


Судя по фото, желательно в керосине искупать сразу после стрельбы, потом уже смазывать не спеша маслицем.
Очередное доказательство того, что пистолет необходимо чистить СРАЗУ после стрельбы.
P.a.i.n
3-6-2015 14:32 P.a.i.n
Отстреливал на кучность ТПЗ 80 Дж (партия К011, от 11.14 г.); АКБС-М (партия 0400414-012, от октября 2014 г.) и ТК Norma 60 Дж (партия Т03С, до 5.4.2018 г.) из Грозы-021 EVO.
Пока фото стрелянных гильз.

ТПЗ 80 Дж, партия К011, от 11.2014 г. Шар=? (черный, без покрытия, очень мягкий).

click for enlarge 1920 X 1440 198.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 149.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 149.9 Kb

Резюме: как видно из фото - нагара внутри гильз прилично, также присутствуют несгоревшие частички пороха, всё это добро присутствует и в стволе и в патроннике после отстрела. Две гильзы, которые лежат - левая треснула до середины от дульца и сильно подута, такое было впервые, клина не произошло, но гильза вышла из патронника и легла на верхний патрон магазина упершись дульцем в стенку горки подачи. Т.е. не заклиника в патроннике, но и экстракции не произошло. Всего этой партии было отстреляно мной 145 патронов, из них такое подутие впервые, в основном надрывы на дульце около 1-2 мм, не более. Шары (нет на фото) в основной массе рваные почти напополам, резина очень мягкая.
Кучность - намного выше и левее ТП.

ТК Norma 60 Дж, партия Т03С, годен до 05.04.2018 г. Шар=0,72 грамма (красный, покрыт графитом, очень твердый).


click for enlarge 1080 X 1440 133.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 144.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 75.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 188.6 Kb

Резюме: как видно из фото - гильзы внутри грязные, нагара много, несгоревшие частички пороха присутствуют, но их крайне мало. Подутий, клинов, "недосылов", "невыбросов", осечек и т.д. не было ни разу, всего отстреляно этой партии 60 патронов. На Грозе стоят две Фортовские возвратки. Шар в основной массе целый или с небольшими шероховатостями после прохождения втулки, разрывов и откровенных надрывов нет.
Кучность - выше ТП (иногда очень), постоянные отрывы, видимо из-за того, что шар очень твердый.

АКБС-М, партия 0400414-012, от октября 2014 г. Шар=1,13 гр. (красный, без покрытия, умеренно твердый).

click for enlarge 1920 X 1440 168.9 Kb

Резюме: самые "чистые" гильзы внутри, также и ствол с патронником меньше загажены после отстрела и чистятся легче, чем после патронов других производителей. Гильза латунь и всё этим сказано, разрывов и клинов ни разу не было, хотя всего этой партии в общей сложности отстреляно 310 патронов. Небольшие подутия присутствуют, но их сложно разглядеть, поэтому можно считать, что их и нет. Есть один нюанс, который нужно знать - отстреляв 310 патронов этой партии получил !3! осечки, причем отстрелы производились в разных условиях, при разных температурах. Грязный канал ударника исключаю, потому как осечки были именно на АКБС-М этой партии и надкол капсюля был точно такой же, как и на других гильзах, не больше и не меньше. Полагаю, что причина в патронах, а не в пистолете.
Шары немного надрезаны из-за прохождения втулки, но разрывов шаров ни разу не наблюдал, иногда прилетают боком в мишень.
Кучность - приемлемая, с 4-х метров укладывается в круг 10 см. (для особо щепетильных скажу так - для МЕНЯ это приемлемая кучность, ввиду особых причин, которые здесь я озвучивать не буду). СТП близка к ТП, отрывы есть, но крааайне редко (может и я сдергиваю).

Ну и сами коробочки.

click for enlarge 1920 X 1440 196.8 Kb

Фото мишеней (извиняюсь за задержку, дела).

Итак, общее фото мишеней для пневматики (остались, решил использовать). Габариты листа мишени - 14х14 см.

click for enlarge 1920 X 1440 244.2 Kb

ТПЗ и ТК отстреливал по 10 выстрелов, АКБС-М с собой было всего 10 штук, поэтому по 5 штук на мишень.
Из фото видно, что и у ТПЗ и у ТК из 10 выстрелов в мишень легли только 4 пули!, остальные ушли выше и левее ТП, хотя мишень размерами 14х14 см, и это с 4-х метров. АКБС-М из 5 выстрелов в мишень легли только 3 пули, этого я не понял и решил ещё раз отстрелять по 5 выстрелов в мишень А4 с 4-х и 3-х метров (ниже).

ТПЗ-80, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

click for enlarge 1080 X 1440 105.9 Kb

ТК Norma (60), 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

click for enlarge 1080 X 1440 105.9 Kb

Ну и АКБС-М, 5 выстрелов, 3-и из которых с 4-х метров, 2-а с 3-х метров.

click for enlarge 1080 X 1440 106.7 Kb

Для ясности: диаметр черного круга мишени на листе А4 составляет 11,5 см., патроны не довальцовывались, отстрел производился патронами из коробки.
Из минусов по патронам - после использования патронов ТК (и Norma и предыдущие 91 Дж) на горке подачи появляются сколы и царапины, что как минимум вызывает удивление (насколько же закалены гильзы у патронов ТК), а как максимум настораживает от приобретения и использования. Также из фото видно, что некоторые пули АКБС-М прилетали боком в мишень, что не есть гут, но это может быть и из-за особенностей ствола пистолета.
По стрельбе - есть ещё мишени с темповой стрельбой, стрельбой сидя и т.д., но их смысла выкладывать не вижу, т.к. на выложенных мишенях отражены более менее объективные результаты, поскольку стрелять старался вдумчиво и не спеша, т.е. на кучность. Хотя, объективность в данном случае условная, поскольку результаты отстрела АКБС-М с 4-х метров лучше, чем с 3-х метров (видно на фото).

Ах, да, товарищи, забыл совсем...стрельба велась из положения стоя с удержанием пистолета двумя руками.

edit log

Rasmuswolf
3-6-2015 15:42 Rasmuswolf
цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Судя по фото, желательно в керосине искупать сразу после стрельбы, потом уже смазывать не спеша маслицем.
Очередное доказательство того, что пистолет необходимо чистить СРАЗУ после стрельбы.

Я сначала "прогнал" оружейный химией, а потом уже маслом.

Очередное доказательство того, что КСПЗ делает.....не самые лучшие патроны
То гильзы рвало, то теперь это.
Сами пусть стреляют. Я - пасс.

DENI
3-6-2015 16:40 DENI
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

желательно в керосине


нельзя категорически.
обезвоживает металл. ржавать будет еще сильнее.
P.a.i.n
3-6-2015 16:58 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by DENI:

нельзя категорически.


Стоп. А как же чистка ствола керосином (старый способ)?
цитата:
Originally posted by DENI:

обезвоживает металл. ржавать будет еще сильнее


Керосин от ржи хорошо помогает, но потом маслом, естественно хорошенько всё промазать.
DENI
3-6-2015 17:35 DENI
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Стоп. А как же чистка ствола керосином (старый способ)?


потому что потом в течение недели по 2-3 раза на дню придется смазывать маслом. в армии - с этим проблем нет. В обычной жизни - время на это еще надо найти...
КПВТ
4-6-2015 08:35 КПВТ
Недавно отстрелял из МР-81 некоторое количество патронов Фортуна Магнум масса шарика 1.13г,заявленная энергия 82Дж.Не смотря на внешний вид гильзы после выстрела,все патроны отработали штатно и шары полетели достаточно кучно.Выброс гильзы на 1.5-2 метра.
click for enlarge 1920 X 1440 210.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 232.4 Kb

Заодно отстреливалл АКБС М партия 40 022 12-001 выпуск 12.2012.Патроны с января 13г. носились в магазинах МР-79-9ТМ и,по-ходу, испортились.Невыбрас и печные трубы через 2-4 выстрела (МР-81,МР-79-9ТМ).Кучность средняя,гильзы летят 0.5-4м(!)
click for enlarge 1920 X 1440 237.2 Kb

Ну и последняя стрельба из Лидера.Пули ложились сильно в право и вверх.Гильзы улетали метров на 6.
click for enlarge 1920 X 1440 219.1 Kb

edit log

КПВТ
4-6-2015 09:02 КПВТ
цитата:
Вероятно,масса шарика-1,13г

Да,поправлю,слишком жирный штамп на пачке.
r.a.y
4-6-2015 15:37 r.a.y
"Азот" выпустил новые патроны 9РА

click for enlarge 1920 X 1079 217.2 Kb

Цена 20 руб.

Оченна Чейзы от Охотдомика напоминают....


Gera2020
8-6-2015 00:44 Gera2020
Подскажите какими современными патронами можно проверить безпроблемную работу ПМ-Т после доработки патронника, мди жалко жечь немного их у меня осталось.
DENI
8-6-2015 02:14 DENI
Да любыми.
Если правильно сделали - он должен жрать все. Даже КСПЗ-91.
Gera2020
8-6-2015 07:06 Gera2020
КСПЗ жрет, но только на слабой возвратной пружине на родной не перезаряжает, отдача по сравнению с чейзом и мди вообще отсутствует.
BVD
8-6-2015 08:37 BVD
Подскажите пожалуйста, какие современные патроны 10х28 ставить на БД (в Т12)? Фортуна или Техкрим. Единого мнения на форуме не нашёл.

edit log

DENI
8-6-2015 10:48 DENI
цитата:
Originally posted by Gera2020:

КСПЗ жрет, но только на слабой возвратной пружине на родной не перезаряжает, отдача по сравнению с чейзом и мди вообще отсутствует.


так и должно быть.

DENI
8-6-2015 10:48 DENI
цитата:
Originally posted by BVD:

Подскажите пожалуйста, какие современные патроны 10х28 ставить на БД (в Т12)? Фортуна или Техкрим. Единого мнения на форуме не нашёл.


Любые.
Rasmuswolf
8-6-2015 12:18 Rasmuswolf
цитата:
Originally posted by DENI:

Любые

Никакие

remy78
9-6-2015 12:27 remy78
Всем привет! Подскажите,пожалуйста,какие патроны магнум лучше приобрести для ПМ Т. Отстрелял две пачки бывшего АКБС 81 ДЖ, недокат затвора-следующий патрон недосылается. Год назад стрелял патронами АКБС от декабря 2011 и стандарт и магнум-все было штатно. Про замену пружины знаю. Спасибо!
DENI
9-6-2015 21:18 DENI
цитата:
Originally posted by remy78:

две пачки бывшего АКБС 81 ДЖ


Не было таких патронов

цитата:
Originally posted by remy78:

Про замену пружины знаю


а про доводку патронника?
P.a.i.n
10-6-2015 11:00 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by remy78:

Год назад стрелял патронами АКБС от декабря 2011 и стандарт и магнум-все было штатно.


Пистолет чистили/смазывали с тех пор?
remy78
10-6-2015 12:16 remy78
Разяснение:На старых патронах АКБС магнум и стандарт 2011г. все было нормально,без нареканий. В этом месяце купил Фортуна магнум 81ДЖ ,выстрел,взведение,экстракция-все штатно. Но следующий патрон патрон недосылается.
MTD
15-6-2015 21:25 MTD
TulAmmo 9 p.a. партия 1114 уверенно перезаряжает Грозу-021 с двумя штатными пружинами. Осечек нет. Отстрел порядка 40 патронов. Возможен увод влево-вправо от вертикальной линии. Для дистанции до 5 метров не очень критично. Требуется пристрелка под высоту целика. Шарик после выстрела выглядит "покусанным"

Техкрим Maximum 9 р.а. партия 01E. уверенно перезаряжает Грозу-021 с двумя штатными пружинами. Осечек нет. Отстрел порядка 40 патронов. Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет. Шарик не деформируется.


edit log

P.a.i.n
15-6-2015 21:39 P.a.i.n
quote:
Originally posted by MTD:

Требуется пристрелка под высоту целика. Отклонений от вертикали нет.


Фото мишеней есть, интересно было бы взглянуть?
DENI
15-6-2015 23:13 DENI
На этой неделе, надеюсь выложу обзор по последним партиям ТК в 9-РА, 10х22 и 10х28. Должны на неделе добить остатки 10х28.
MTD
16-6-2015 00:11 MTD
quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Фото мишеней есть, интересно было бы взглянуть?

Мишень - это была распластанная коробка с точкой. Там 6 отверстий - 3 от "Тулы", 3 от "Техкрима".
Техкрим - строго по вертикали снизу вверх. Последние два - почти один в один в центр прицеливания.
"Тула" - первый ушел на 11 часов, остальные после корректировки - по цели.

Корректировался руками ориентируясь на попадания. Так что научной ценности "мишень" не представляет. Мне важно было понять перед матчем пистолет вообще будет этим стрелять или нет. Стреляет, перезаряжает, если целится нормально - то даже попадает! :-)

Кучность у обоих хорошая, просто Тула непонятно куда она влево-право полетит в первый раз, начиная метров с 5-ти. Если не видно попадания (отверстия в картоне), то не скорректируешься. Техкрим по вертикали кладёт - можно прикинуть куда целить, чтобы попасть "в силуэт".

По большой цели, по картону это неважно, а вот по попперу далее 3-4 метров лучше, как мне кажется, Техкримом заряжать.

Техкрим в этом плане показался более предсказуемым, более целевым. Благодаря Техкриму "бабушки" на матче остались "живы" :-)

Но пристрелка по партии патронов нужна.

edit log

P.a.i.n
16-6-2015 00:28 P.a.i.n
quote:
Originally posted by MTD:

Так что научной ценности "мишень" не представляет.


Спасибо.
Научной ценности, конечно, не представляет, а для статистики и лучшей наглядности...как говорится - лучше один раз увидеть...ну Вы поняли .
На одних и тех же патронах разные версии ствола (у пистолетов Гроза) показывают кардинально отличные друг от друга результаты.
Ivani4
16-6-2015 00:48 Ivani4
quote:
Изначально написано r.a.y:
"Азот" выпустил новые патроны 9РА

До чего ж дебильный дизайн упаковки

По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?

MTD
16-6-2015 15:46 MTD
quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Спасибо.
Научной ценности, конечно, не представляет, а для статистики и лучшей наглядности...как говорится - лучше один раз увидеть...ну Вы поняли .
На одних и тех же патронах разные версии ствола (у пистолетов Гроза) показывают кардинально отличные друг от друга результаты.


click for enlarge 768 X 856 557.4 Kb

leon1980
18-6-2015 18:18 leon1980
quote:
Originally posted by Ivani4:

По теме - кто-нибудь отстреливал патроны "ТЕМП"?


Страница 6.
DENI
18-6-2015 20:49 DENI
Тестирование стрелками нашего клуба различных патронов, выпускаемых Техкримом.

ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, масса пули 0,65г
click for enlarge 1726 X 2436 173.9 Kb
СТП чуть сдвинута влево по причине того что прицельные настроены на АКБС МдИ.

ПМ-Т
Дистанция 8 метров
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, масса пули 0,65г
click for enlarge 1809 X 2653 185.1 Kb

Гильзы стальные, латунированные.
Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов. Осечек, недосылов не выявлено.
Причем, судя по фотографиям мишеней выше, у "Максимума" кучность даже лучше чем у "Нормы".

Данные по дульной энергии.
(дополнительно проведен отстрел через хронограф на Грозе-03В4)

9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, Гроза-03V4 - Еср=125Дж
9-РА ТК "Максимум" партия 01Е, ПМ-Т - Еср=120Дж
9-РА ТК "Норма" партия Т03С, ПМ-Т - Еср=98Дж

edit log

DENI
18-6-2015 20:55 DENI
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, АПС-М
Дистанция 5 метров. Быстрая двойка.
Верхние 2 попадания - пристрелочные, для определения высоты целика
Нижние 2 попадания - после установки целика на правильную высоту
click for enlarge 1503 X 2276 219.1 Kb

Дистанция 8 метров. Быстрая двойка.
click for enlarge 1662 X 2225 323.0 Kb

Данные по дульной энергии.
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, Т10 - Еср=91Дж
10х22 ТК "Максимум" партия 01Е, АПС-М - Еср=61Дж

Гильза биметаллическая, производства НПЗ.
Отстреляно 300 патронов из АПС-М.
Пистолет не чистился. За все время только один "косяк" - недозакрытие затвора при досылании патрона (зацеп выбрасывателя не зашел в проточку гильзы). Все гильзы без разрывов.
После израсходования запаса АКБС "Магнум" для тренировок из АПС-М перейду на эти патроны.

edit log


Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 4 )