Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

Landgraf
16-2-2015 23:07 Landgraf
цитата:
Изначально написано medved 73:

видимо потому что патроны не 80дж а 91дж и не заморачиватся если будет чуть больше !!

Во-первых, более 91дж там нет на том оружии, на котором патроны сертифицировались.
А во-вторых, АКБС действительно больше ничем не заморачивается
shuter
17-2-2015 01:43 shuter
Куда моя тема делась по отстрелу.... ну да бог с ним...
АКБС магнум vs Техкрим(глубоко в опе):
https://www.youtube.com/watch?v=YKQc4_8uJlY

edit log

medved 73
17-2-2015 08:46 medved 73
цитата:
Куда моя тема делась по отстрелу.

модератор удалил, эта тема для этого есть!

edit log

Koner
17-2-2015 09:13 Koner
цитата:
Изначально написано ТАК:
В случае оружия со свободным затвором действует тот же закон сохранения импульса, рассмотрим на примере ПМа (не судите строго, не помню, сколько весит затвор, вроде бы 370 г): масса пули*скорость пули=масса затвора*максимальная скорость затвора. Т.е. в цифрах: масса пули - 6,1г, скорость ее 315 м/с, масса затвора 370г, итого: максимальная скорость затвора = (6,1*315)/370 = 5,2 м/с,

Блин, ребят, давайте закончим уже эту тему с импульсами и энергиями, а то я каждый раз все больше букав пишу. Тема-то совсем про другое.

Все немножко не ТАК Пока пуля колбасится в стволе , закон сохранения импульса не применим. Это можно разрисовать через давление в стволе и силы действующие на пулю и гильзу/затвор. Так вот получается, при самом фиговом случае, когда пуля вылетает и одновременно гильза тоже открывает канал ствола (Пока рассматриваем случай совсем без возвратки) там рисуется еще и множитель равный отношению длины гильзы к длине ствола.
Если там ствол 10 см и длина гильзы 2 см , то множитель, соответственно 0.2 и тогда 5.2м/с превращаются в 1 м/с. Это и есть максимальная скорость затвора без возвратки.
Закон сохранения импульса начинает работать, когда пуля ваще вылетает из пистолета . но в таком случае импульс пули равен импульсу всего пистолета ( а не только затвора)

Medved'
17-2-2015 12:53 Medved'
цитата:
модератор удалил, эта тема для этого есть!

Возможно дело не в месте размещения сообщения, а в его содержании, которое очень далеко от требований DENI в первом сообщении.
Если так, то и это удалят.

На видео продемонстрировано нарушение техники безопасности.
Не указаны характеристики патронов.
Зато написано: Техкрим(глубоко в опе). Хотя сравниваются патроны с разной энергией. Кто-то не разбирающийся прочитает и поверит shuter.
Если и сравнивать, то предлагаю делать более полноценный тест, причем с другими патронами.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 342 X 276 35.8 Kb

edit log

MICMAC
25-2-2015 10:42 MICMAC
При использовании Т12 указывайте пожалуйста не только то что используется одна пружина но и какая именно из двух входящих в комплект пистолета.
Medved'
26-2-2015 16:18 Medved'
MICMAC, спасибо за замечание. Дополнил свои сообщения.

edit log

Medved'
26-2-2015 16:20 Medved'
Нами были проведены сравнительные испытания патронов калибра 10х28 производства АКБС 2012 и 2013 годов выпуска.

Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.

click for enlarge 1017 X 252 65.6 Kb

Было отстреляно по 1 пачке каждой партии патронов. Работа автоматики без отказов.

edit log

magas08
2-3-2015 18:55 magas08
А подскажите пожалуста когда был принят закон разрешающий мощность до 91 дж?
FORESTER
3-3-2015 02:28 FORESTER
цитата:
Во-первых, более 91дж там нет на том оружии, на котором патроны сертифицировались.
А во-вторых, АКБС действительно больше ничем не заморачивается

Точно!
MICMAC
4-3-2015 09:47 MICMAC
Medved', образцовый отчёт!
DENI
4-3-2015 14:50 DENI
цитата:
Originally posted by magas08:

А подскажите пожалуста когда был принят закон разрешающий мощность до 91 дж?


не разрешающий а запрещающий свыше 91Дж
Вам важно принятие или вступление в силу?
Принят в декабре 2010. Вступил в силу 01.07.2011
Medved'
5-3-2015 16:01 Medved'
цитата:
Medved', образцовый отчёт!

Спасибо, стараемся. Если следует чем-то дополнить отчеты, то предлагайте.
Например, можем подробнее расписывать данные по скорости пули, энергии и скорости затвора. По последнему отстрелу они еще сохранились, поэтому могу отчет дополнить.
FORESTER
7-3-2015 01:47 FORESTER
А НПЗ кто нить тестировал?
P.a.i.n
7-3-2015 14:19 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by FORESTER:

А НПЗ кто нить тестировал?


Форсаж? Взял я как-то пачку на пробу, которые 91 Дж. На моей 021 экстракции не было, стреляная гильза оставалась в патроннике. Не буду утверждать, но на некоторых Грозах НПЗ хорошо себя чувствует. По той цене, что ормаги продают (выше, чем патроны любого производителя в Москве и МО) - ну его...
FORESTER
7-3-2015 15:42 FORESTER
Все ясно...АКБС наше все!
DENI
7-3-2015 22:05 DENI
цитата:
Originally posted by FORESTER:

Все ясно...АКБС наше все!


Мне очень сильно понравились новые КСПЗ-70 в новой гильзе.
Хорошая кучность.

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

По той цене, что ормаги продают


Перед НГ успел взять последние 500 штук в Феттере по 15,3руб.
Но уже израсходовал.
P.a.i.n
7-3-2015 22:51 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by DENI:

по 15,3руб


Не понял. В 13к они (Форсаж 91 Дж) стоили 25 р., в ТЕМПе 23,7 р. (они сейчас так и стоят http://www.tempgun.ru/catalog/3723/63530/ ).
DENI
7-3-2015 23:13 DENI
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

В 13к они (Форсаж 91 Дж) стоили 25 р


Я брал Форсаж-50. Они были 17 руб до НГ (ноябрь по-моему). Со скидкой 15,3
Я не приобретаю мощные патроны, ибо запас есть. Мне патроны нужны только для тренировок.
И вообще, по уму, приобретается штук 400 наиболее мощных патронов. Штук 200 проверяются отстрелом. Остальные для ношения и запас. Тренировки - на слабых и максимально дешевых. Но брать надо сразу много (1000 и более) по причине того что:
- одна партия - одна пристрелка
- производители обожают от партии к партии что-то менять, отражающееся не только на пристрелке.
- просто цена вопроса: дешевле раз в полгода/год приехать и затариться, пусть и выложив крупную сумму, чем регулярно брать по немного и мотаться раз в 2 месяца. (то что я взял всего лишь 500 НПЗ - не повезло. Думал брать тысячи две по обыкновению). С КСПЗ тоже не все ладно оказалось - выгреб только 1500 штук. далее кончились. Но до осени хватит, а там:
- производители любят кроме смены ТТХ тасовать цены. И в зависимости от магазинов цены тоже гуляют. Посему примерно за 1-2 месяца до окончания тренировочных патронов начинаю активно мониторить цены. И где вижу приемлимую для меня цену (на настоящий момент не хочу тратить более 16руб за выстрел), еду, приобретаю 1-2 пачки (или что еще лучше кто-то из клуба берет себе чуть раньше и я проверяю заранее перед покупкой, а равно и наоборот, даю проверить другим после своего приобретения), проверяю, и если все гуд - покупаю сразу много.
P.a.i.n
7-3-2015 23:43 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by DENI:

Я брал Форсаж-50.


Я так и подумал.
Я брал в 13к, чисто на пробу одну пачку, кроме 91 Дж других вообще не было, никаких .
С остальным написанным согласен полностью.
FORESTER
8-3-2015 02:21 FORESTER
цитата:
Мне очень сильно понравились новые КСПЗ-70 в новой гильзе.
Хорошая кучность.

Сколько раз не брал КСПЗ все блин не нравились!А однажды аж-на скоба на ПМ-Т выскочила от КСПЗ.
Такое ощущение что там не порох а С-4
Landgraf
8-3-2015 05:34 Landgraf
цитата:
Изначально написано FORESTER:
...А однажды аж-на скоба на ПМ-Т выскочила от КСПЗ...

Это как?

цитата:
Изначально написано FORESTER:
...Такое ощущение что там не порох а С-4

Пыль там, с пола цеха собранная, и ослиным навозом сдобренная, а не С-4

Но вроде говорят, на крайних партиях порох получше стал...

FORESTER
8-3-2015 15:23 FORESTER
цитата:
Это как?

А вот так,по ходу пересып пороха был что ли.Из-за подброса ствола скоба выскочила!А вторым выстрелом затвор сорвало и он улетел в перед на метр.Сам афигел!В пистолете оказалось все целым.Все собрал и опять сделал выстрел,и точно,после выстрела скоба выскочила!А значит затвор может сорвать!
Но что характерно такое у меня было первый раз!И только на КСПЗ какой-то там плюс магнум или какие-то усиленные что ли.Они еще в плоских пачках продавались,блистерах.
После этого я с КСПЗ не стреляю.
Landgraf
8-3-2015 15:39 Landgraf
ИМХО, палец надо уметь внутри скобы располагать, чтоб от отдачи пальцем не отстёгивать скобу.
FORESTER
8-3-2015 17:19 FORESTER
цитата:
ИМХО, палец надо уметь внутри скобы располагать, чтоб от отдачи пальцем не отстёгивать скобу.

Не в пальце дело эт точно!
Стреляю и 9\17 и 9\18 все нормально!А там подброс похлеще!Особенно 9\18.
Ewg
12-3-2015 08:09 Ewg
1. Гроза-051, ОТК 22.04.2013 г., всё полностью штатное. До этого настрел - 25 патронов АКБС-Спорт
2. АКБС-Стандартные, январь 2014 года, партия 04 002 12-002, 25 штук
АКБС-Спортивные, апрель 2012 года, партия 04 011 12-006, 25 штук.
АКБС-Магнум, июнь 2014 года, 04 003 14-009, 10 штук
Chase, ? партии - 2.10.14+, масса шара 0,83, Ecp (Дж) - 76 - 50 штук
Ну за кучность при моей стрельбе - лучше промолчу, из пистолета только недавно начал стрелять. Но когда стрелял человек, который на службе регулярно этим занимается и с неплохими результатами - то кучность была нормальная, дистанция 5-6 метров.
Что понравилось - ни на одном из патронов не было никаких клинов, неперезарядов, проблем с гильзами и т.д. и т.п. Причём я пробовал и очень быструю темповую стрельбу, и АКБС, и Chase - всё в порядке.
Medved'
12-3-2015 11:07 Medved'
Для оценки поражающих способностей нами был проведен сравнительный отстрел патронов калибра 10х28 производства АКБС 2012 и 2013 годов выпуска.
Стрельба производилась по скульптурному пластилину.
Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.
Дистанция до пластилина 1,5 метра.

click for enlarge 1058 X 270 66.1 Kb

Лев.-АКБС 0300312 49,5Дж-2,5ml Прав.-АКБС 0200113/002 89,6 Дж - 3,5ml
click for enlarge 1920 X 988 479.2 Kb

АКБС 0300312 76Дж-3,6ml
click for enlarge 1749 X 1729 565.3 Kb

edit log

Рогатка041
13-3-2015 11:59 Рогатка041
Камрады, по поводу АКБС Магнум мая 2011 кто может посоветовать? Партию не знаю. Есть ли смысл их брать имея МдИ окт 2010 02 176 10, 01 187 10 и июнь 2011 01 248м 11?
FORESTER
13-3-2015 15:50 FORESTER
цитата:
по поводу АКБС Магнум мая 2011 кто может посоветовать? Партию не знаю. Есть ли смысл их брать

Всяко лучше теперешних!
DOSPEX
15-3-2015 13:41 DOSPEX
Пару дней назад помогал людям))) свой Т10 предоставил представителям ТК для проверки их нового патрона 10х22Т "Максимум", на кучность, надёжность работы автоматики ну и естественно прогон через хрон. Отстреляли пачку. Если кто из владельцев оружия под 10х22 успеет прикупить эти патроны, из первой партии, то очень хорошо. На Стримере они давали 86 дж)))
FORESTER
15-3-2015 15:37 FORESTER
цитата:
На Стримере они давали 86 дж)))

Жесть)))
Medved'
25-3-2015 10:40 Medved'
Нами был проведен отстрел патронов калибров 9РА и 45Rubber с целью сравнения поражающих способностей при равной энергии.

Примененное оружие: МР-79-9ТМ (9РА), МР-80-13Т (45Rubber).
Расстояние до цели - 1,5 метра.
Стрельба производилась по мыльной основе.
На обоих патронах подобрана масса пороха, которая позволила получить при выстреле энергию 90Дж.
737 x 265
Перед мыльной основой не было дополнительного препятствия в виде ткани, которая могла бы повлиять на результаты отстрела.

9РА - 90 Дж - 10ml
click for enlarge 1754 X 679 153.0 Kb

45Rubber - 90Дж - 12ml
click for enlarge 1411 X 717 114.6 Kb

По результатам отстрела при равной энергии за счет большей массы, размера и твердости пули патроны калибра 45Rubber по поражающему действию превосходят патроны калибра 9РА.

edit log

Ivani4
25-3-2015 16:01 Ivani4
цитата:
Изначально написано Medved':

Перед мыльной основой не было дополнительного препятствия в виде ткани, которая могла бы повлиять на результаты отстрела.

Это ж где у нас в РФ злодеи такие ходят...
Дог
30-3-2015 09:50 Дог
Что при равной энергии - большая пуля лучше - это и без опытов понятно. Вопрос, позволяет ли гильза и пистолет получить эту энергию.

----------
Lupus lupo homo est

Ivani4
30-3-2015 22:37 Ivani4
цитата:
Изначально написано Дог:
Что при равной энергии - большая пуля лучше - это и без опытов понятно.

Ой ли?
P.a.i.n
1-4-2015 15:07 P.a.i.n
В воскресенье отстреливал разные патроны. Решил обратить внимание на гильзы. Ниже будут фото:
1) Chase (партия 2.9.14, шар 0,83 гр., 76 Дж)=10 штук;
2) ТК 60 Дж (партия Т03С, шар 0,7 гр., 55 Дж)=10 штук;
3) ТК 91 Дж (партия 01Е (22.12.2017), шар 0,65 гр., 83 Дж)=9 штук;
4) ТК 91 Дж (партия 01D (10.2017), шар 0,65 гр., 83 Дж)=20 штук;
5) АКБС-М (партия 04004 14-008 сентябрь 2014, шар 1,13 гр., 82 Дж)=9 штук;
6) АКБС-М (партия 04004 14-012 октябрь 2014, шар 1,13 гр., 82 Дж)=65 штук.
Один клин (уже стабильный) на патронах ТК партии 01D, также присутствовали разрывы гильз (на фото).
После Чейза в патроннике и в стволе куча несгоревших крупиц пороха. Много копоти.
АКБС-М без нареканий.

Коробочки
click for enlarge 1920 X 1440 458.6 Kb
ТК (вид сбоку)
click for enlarge 1920 X 1440 453.9 Kb
ТК (вид сверху)
click for enlarge 1920 X 1440 588.1 Kb
Чейз (вид сверху)
click for enlarge 1920 X 1440 583.0 Kb
АКБС-М (вид сбоку)
click for enlarge 1920 X 1440 464.5 Kb
АКБС-М (вид сверху)
click for enlarge 1920 X 2560 503.7 Kb

edit log

Bezill
3-4-2015 08:02 Bezill
спалил тут на днях,патроны ТК 10х28,коробка техкрим,а на гильзе клеймо АКБС
GPMS
6-4-2015 08:42 GPMS
Вчера стрелял из ИЖ79-9Т (втулка индивидуальная, пружина от ПМ) патронами ТК.
ТК "тренировочные 60Дж" полетели весьма кучно. Темповая стрельба в пределах 10 см.
ТК 91Дж - очень плохо. Раскидывает, с отрывами до 20 см вправо вверх.
К сожалению, не помню номер партии. Куплены в середине 2013 г.

edit log

Medved'
6-4-2015 10:57 Medved'
цитата:
спалил тут на днях,патроны ТК 10х28,коробка техкрим,а на гильзе клеймо АКБС

Это уже известный факт. БПЗ предложили Техкрим выкупить гильзу АКБС, что и было сделано.
foto46
23-4-2015 16:39 foto46
Отстрелял сегодня приобретенный Турецкий Стример 2014.
Зря я принебрег ТБ и не использовал наушники))
Итак:
STREAMER 2014, ? 0217**, выпущен 15.04.2010 б\у со следами использования, не доробатвался ( покрайней мере следов ремонта нет).
Солнечно, тем. воздуха 12 гр, ветер порывами 4-7 м\с, стрелял с рук, до мишени 5 м, до Хрона 1 м.

Зарядил 10 шт. Техкрима 91 дж. Два клина с пассатижами были побеждены.
Скорости стабильны, от 599,6 до 1182!!! (ухи до сих пор звенят), впо остальным от 609 до 667. Разобрал три патрона, шар 0,63 гр, пороха 0,16, плюс минус в пределах погрешности весов.
Итого средние 125 ед. (если правильно клавиши на калькуляторе набрал).
Вывод нафиг их на БД не поставлю.

click for enlarge 800 X 800 262.9 Kb


click for enlarge 800 X 800 300.2 Kb

Куча достаточно приемлемая.

click for enlarge 800 X 800 197.8 Kb

click for enlarge 800 X 800 236.7 Kb


Следующими зарядил CHASE 9PA.
10 шт, острел штатно без проблем. На хроне мах. 549, мин. 467. Разброс от 488 до 523. Разобрал три патрона, шар 0,84 , порох 0,30.
Итого среднее 108 ед.
Куча приемлема, ставлю на БД.


click for enlarge 800 X 800 251.1 Kb

click for enlarge 800 X 800 340.5 Kb

click for enlarge 800 X 800 337.9 Kb


Сори за качество Фото, у меня сматфон дешевенький, но энергоемкий.))

P.S. Забыл указать. После CHASE пистлет чистый, в стволе все чисто. Видимо от партии зависит.

edit log


Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 2 )