"Государственное" разоружение

цитата:

Mnogostvol:
-предлагаете курсы молотобойцев сделать?

При применении молотка шансы на причинение вреда посторонним крайне низки. А вот в любой другой сфере, связанной с возможностью причинения вреда третьим лицам, требуется обучение.

цитата:

Mnogostvol:
-сами себе хотите усложнить задачу?

Усложнить? Не вижу в этом никакого усложнения, только упрощение. Ибо задача - не заполучить вожделенный "пИстик" и дрочить на него долгими зимними ночами, а САМООБОРОНИТЬСЯ при необходимости. А вот чтоб успешно самооборониться, надо УМЕТЬ это делать. Так что нормальное, полноценное обучение (а не профанация, как сейчас) есть БЛАГО. Ибо у человека кроме мнимого ощущения безопасности ("ну как-же, у меня вАлына есть!!!") будет ещё и реальная возможность обеспечить эту безопасность.

цитата:

Mnogostvol:
-_ДА? правда? А как же влияет его отсутствие ,положительно?

Да, правда. Читать учитесь, я всё написал - что наличие, что отсутствие пистолета НИКАК не влияет на наличие шансов при самообороне.

Mnogostvol, почему брезгливо-то? Уменьшительно-ласкательное, но не брезгливое. IPSC-шников я спортиками называю, абсолютно без тени брезгливости.

Я же Вам писал, что Вы по себе меряете, а здесь важна статистика, а не частные случаи. А статистика такова, что как правило люди либо сначала получают п.. зды, а потом начинают утирая кровавые сопли, шмалять в разные стороны, что никак не является самообороной, а скорее вендеттой. Либо же выскакивают из машины и размахивают во все стороны, а когда\если открывают огонь, то размахивание только усиливается.

И еще раз: в большинстве случаев достаточно использовать газовый баллон, телескопическую расческу для волос, мускульную силу рук или тактическое съе.. ывание.

Вот замечательная подборка youtube.com , наглядно иллюстрирующая большинство ситуаций применения травматического оружия. Подчеркиваю, травматического, ибо, я уверен, в случае с КС такого звиздеца не было бы сугубо по психологическому аспекту.

А еще можете зайти во вконтакте в группу любителей травматического оружия и поглядеть фотоальбом. Увидь это Deni, он бы наверное самого Дурова забанил и ЦОД Вконтакте сжег.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да, правда. Читать учитесь, я всё написал - что наличие, что отсутствие пистолета НИКАК не влияет на наличие шансов при самообороне.

-ну в ценности ваших советов я убедился. читать меня хотите научить? вы лучше сами свой кругозор повышайте, чтоб однобоко не мыслить, начитались правил где-то и ходите по своим тирам. Вы так думаете- я думаю иначе. Или вы большой Будда, которого нужно цитировать?
Так если не влияет, чего с пистолетом ходите? Продайте? Не продаёте, а чего вдруг? Ссыкотно без него бывает иногда?

цитата:

Originally posted by kadebestiar:

А статистика такова, что как правило люди либо сначала получают п.. зды, а потом начинают утирая кровавые сопли, шмалять в разные стороны, что никак не является самообороной, а скорее вендеттой. Либо же выскакивают из машины и размахивают во все стороны, а когда\если открывают огонь, то размахивание только усиливается.

-вы за статистику принмаете то, что показывают по телевизору?

И еще раз: в большинстве случаев достаточно использовать газовый баллон, телескопическую расческу для волос, мускульную силу рук или тактическое съе.. ывание.
-это Вы так считаете? При групповом нападении я на вас посмотрю с вашим баллоном. А что нужно делать при "Не большинстве случаев"? Умереть?
Мне больше интересна моя личная статистика, не приписывайте нормальным людям поведение психопатов в пробках и пьяных разборках.

цитата:

права у всех равные.

Согласен

Mnogostvol, нет, почему же! Есть статистика МВД, есть статистика Ганзы, посмотрите, почитайте. Можно на имиджбордах анонимных пошукать описания применений.

Давайте исходить из того, что в РФ ежегодно в результате преступных посягательств гибнет более 35 тыс. человек. и более 50 тысячам человек причиняется тяжкий вред здоровью, при численности населения чуть более, чем 143 млн. человек. Это означает, что 59,44 чел. на 100 тыс. населения ежегодно убивают или калечат.
Отсюда можно сделать вывод, что относительно развитых стран, в России довольно велик шанс попасть в неприятности, а значит и готовиться к ним нужно серьезно =)

(mvd.ru )

цитата:

Originally posted by kadebestiar:

а значит и готовиться к ним нужно серьезно =)

- серьезно готовится с оружием, а не строить препятствия к его получению . Что вы предлагаете? Говорите конкретно? Сделать обязательными дорогостоящие курсы? Это уменьшит число убийств и увеличит доступность оружия для простых людей?
Пока я вижу только усложнение получения оружия и ограничение его мощности, а роста доступности курсов, обучения, популяризации, расширения прав самообороняющегося и прочего не происходит.

цитата:

Mnogostvol:
-ну в ценности ваших советов я убедился...

Я рад за Вас.

цитата:

Mnogostvol:
... читать меня хотите научить? ...

Да, приходится. Ибо Вы не видите написанного, и переспрашиваете.

цитата:

Mnogostvol:
... вы лучше сами свой кругозор повышайте, чтоб однобоко не мыслить...

Вот уж на что, но на мой кругозор и однобокость мышления ещё никто не жаловался. Поздравляю Вас, Вы - первый!

цитата:

Mnogostvol:
... начитались правил где-то и ходите по своим тирам...

Видимо, лучше правил вообще не читать, и палить где вздумается.

цитата:

Mnogostvol:
... Вы так думаете- я думаю иначе...

Разве ж я против? Думайте, как хотите

цитата:

Mnogostvol:
... Так если не влияет, чего с пистолетом ходите? Продайте? Не продаёте, а чего вдруг? Ссыкотно без него бывает иногда?

Нет, ссыкотно мне не бывает. И лицензионное оружие я не ношу, ибо лень.

цитата:

Mnogostvol:
- серьезно готовится с оружием, а не строить препятствия к его получению . Пока я вижу только усложнение получения оружия и ограничение его мощности, а роста доступности курсов, обучения, популяризации и прочего не происходит.

Оружие само по себе НИЧЕМ не может помочь при самообороне. Обладать оружием - недостаточно. Вы этого понять не в состоянии.

А уж про доступность и популяризацию - никто ничего не обещал. Нищеброды пусть дальше ноют.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

И лицензионное оружие я не ношу, ибо лень.

а чего ради тут отписываете? Прикольно? не носите ОООП, ходите в тир, для вас оружие- чисто хобби, увлечение, чего влезаете в тему о самообороне? Вот Вам и не нужно оно. Получается против расширения владения у людей оружия пишут люди, которым оно лень и не нужно, интересно.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

правил вообще не читать, и палить где вздумается.

-ну видимо вы тоже не читаете, что я писал выше, я писал не об этом, вас тоже надо поучить чтению наверно? Говорю всю дорогу о другом. есть экзамены, есть курсы, участковые, есть справки- этого хватает.

цитата:

Landgraf:

Конечно! Ибо увидев, как ловко Вы выхватываете пистолет, злыдень без всяких выстрелов от увиденного скончается, ну или как минимум обгадится, тем самым лишив себя возможности к продолжению активных агрессивных действий

Зря Вы так. Мелкое шакальё, насколько я знаю, очень хорошо "считывает" состояние цели, а так же наличие у нее профессиональных навыков.
Если я увижу, как чел вытаскивает из под зимней одежды пистолет с досылом за 1.2 сек. - обосрусь. Честно. И даже пытаться свой доставать не буду.

цитата:

Mnogostvol:
а чего ради тут отписываете? Прикольно?.

Потому, что вопросы оборота оружия в РФ и проблемы совершенствования законодательства в этой области находятся в сфере моих интересов.

цитата:

Mnogostvol:
-ну видимо вы тоже не читаете, что я писал выше, я писал не об этом, вас тоже надо поучить чтению наверно? Говорю всю дорогу о другом.

Вы писали не об этом? А это разве не Вы написали:

цитата:

Mnogostvol:
-ну в ценности ваших советов я убедился. читать меня хотите научить? вы лучше сами свой кругозор повышайте, чтоб однобоко не мыслить, начитались правил где-то и ходите по своим тирам. Вы так думаете- я думаю иначе. Или вы большой Будда, которого нужно цитировать?
Так если не влияет, чего с пистолетом ходите? Продайте? Не продаёте, а чего вдруг? Ссыкотно без него бывает иногда?

???

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А это разве не Вы написали:

-я Вам пишу уже тут уже несколько страниц, о том, что Вы судите о ВСЕХ одинаково, по-вашему ВСЕ дрочат на пистик зимним веечером и у всех появляется ложные чувства. Я трезво подхожу к этому вопросу и никаких особых чувств нет у меня. Резина-есть резина, да опасно, да эффективна до какого-то предела. Но, чтоб всех обязать жечь 1000 патронов, извините-ГОРЯЧКА чистой воды. Доведение до абсурда. Это уменьшит доступность к оружию определенной группы людей, в частности и студентов и не слишком состоятельных, а не еб.. х гопарей. Слишком дорого, не доступно для людей, а значит плохо, если конечно для Вас люди не мусор, которого убили и ладно, а вы реально думаете, как им жизнь упростить, хотя наша Страна не социально-ориентированное государство, к БОЛЬШОМУ сожалению и люди тут не нужны никому и ждать других рассуждений не приходится.

А то, что Вы не носите ОООП с собой- вам нечего делать в этой теме. А ходить вы можете и в Тир и в бассейн, это развлечение ваше, раз вы не носите ОООП с собой-ваш тир не имеет отношения к самообороне с ОООП, тк вы от него сознательно ОТКАЗАЛИСЬ в реальности.

цитата:

Mnogostvol:
-я Вам пишу уже тут уже несколько страниц, о том, что Вы судите о ВСЕХ одинаково, по-вашему ВСЕ дрочат на пистик зимним веечером и у всех появляется ложные чувства. Я трезво подхожу к этому вопросу и никаких особых чувств нет у меня. Резина-есть резина, да опасно, да эффективна до какого-то предела. Но, чтоб всех обязать жечь 1000 патронов, извините-ГОРЯЧКА чистой воды. Доведение до абсурда. Это уменьшит доступность к оружию определенной группы людей, в частности и студентов и не слишком состоятельных, а не еб.. х гопарей. Слишком дорого, не доступно для людей, а значит плохо, если конечно для Вас люди не мусор, которого убили и ладно, а вы реально думаете, как им жизнь упростить, хотя наша Страна не социально-ориентированное государство, к БОЛЬШОМУ сожалению и люди тут не нужны никому и ждать других рассуждений не приходится.

А то, что Вы не носите ОООП с собой- вам нечего делать в этой теме.

Я не писал про 1000 патронов. Я писал про некий (ещё никем не определённый) уровень стрелковой подготовки, который должен стать необходимым условием для приобретения оружия с целью ношения.
Если этот уровень подготовки уменьшит доступность - это хорошо, это на благо.

Слишком дорого - с этим лучше обратиться к Гансу Христиану Андерсену.

Как данный топик связан с НОШЕНИЕМ оружия? Речь про то, что народ разоружается, отсеиваются те, кому оружие на самом деле не требуется.

А вот решать, где и что мне делать, в какой теме, когда, и по какому вопросу - НЕ ВАМ. В разделе есть модераторы, если они посчитают моё участие в данном топике излишним, они примут соответствующие меры.

цитата:

Originally posted by Mnogostvol:

Слишком дорого, не доступно для людей, а значит плохо...

А значит - хорошо. Имущественный ценз прекрасное средство для отсечения тех, кому это не надо на самом деле.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

отсеиваются те, кому оружие на самом деле не требуется.

вот вы и отсеились. Я оплакиваю будущее самообороны в России, если такие люди занимаются вопросами разрешение и устанавливают правила, люди, которые считают остальных гопарями, постоянно бравирующими оружием неадекватами.
Удачи в законотворчестве!

цитата:

Mnogostvol:
вот вы и отсеились...

Я отсеялся? Ну-ну Я сейчас точно не скажу (ибо не помню), но у меня с полсотни единиц

цитата:

Mnogostvol:
... Я оплакиваю будущее самообороны в России...

О как.. . Будущее самообороны в России.. . Крутая фраза, для Болотной - в самый раз.

цитата:

Mnogostvol:
... если такие люди занимаются вопросами разрешение и устанавливают правила, люди, которые считают остальных гопарями, постоянно бравирующими оружием неадекватами...

А Вы прям уже знаете, кого и кем я считаю?

цитата:

Mnogostvol:
... Удачи в законотворчестве!

Спасибо!

цитата:

чтоб всех обязать жечь 1000 патронов

Вовсе нет... Просто на экзамене надо из трех выстрелов с 10метров просто попасть все три... Промазал-пересдача....как в Гаи...
Притом что оружие конкретно покупается для стрельбы(самообороны) так почему стрелять то из него криво можно????

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А Вы прям уже знаете, кого и кем я считаю?

-Вы сами пищите, просто удивительно почему обо всех так категорично?
Нужна мне ваша болотная с её придурками... не приплетайте все в одно.
И вообще меня удивляют рассуждения об ОООП в каком негативно-запретительном ключе, как-будто у нас только неадекваты живут, лично знаю около 7-8 его владаельцев и все у них хорошо, ну хоть один бы накосячил, ну хоть раз, - нет, этого не происходит, так может не все так плохо с головой и руками у людей?

Ваша полсотни единиц дома лежит.

цитата:

Originally posted by Бородатый:

росто на экзамене надо из трех выстрелов с 10метров просто попасть все три... Промазал-пересдача.

-да мы тут теоретизируем о светлом будущем.. .

цитата:

Landgraf:

А Вы прям уже знаете, кого и кем я считаю?

Это в мой огород камень. Уважаемому Многостволу я приводил в качестве доказательства аргумент о крайне высоком уровне неадекватных владельцев ОООП, не знающих ни мат.часть, не имеющих навыков и не имеющих желания что-либо узнавать и обучаться.

Многоствол, Вы передергиваете мои слова и очень сильно. Весь этот диспут мне напоминает дорожные обсуждения, когда одна группа водителей кричит: "Зае.. ли уроды понакупившие прав и творящие беспредел на дорогах, ужесточите наконец процедуру оформления водительских прав и контроль за ней!"

Приходит другая группа водителей, которые прекрасно водят машину, культурны на дороге, сознательны и начинают обвинять первую группу в:

а) создании себе привилегированного положения
б) ущемлении прав бедных и несчастных
в) жителей дальних регионов, которым приходится отмахивать по 300 км до ближайшего МРЭО
г) просто ханжестве и т.д.

Но смертность на дорогах продолжает быть выше на душу населения чем в любой стране из числа развитых, неадекваты никуда не исчезают, блондинки присылают смс "Зая, я убила мента, что делать?" и прочие проявления вакханалии в полный рост. Зато студентам и блондинкам просто получить права.

А если уж заикнуться при таких собеседниках ,что нужно закрыть Автоваз, ибо продукция не соответствует НИЧЕМУ и люди гибнут из-за никакого качества вот в таких процентах, то тебя вообще Гитлером обзовут - у пенсионеров последний шанс отобрал, рабочих оставил без пропитания и пр.

Дорогой оппонент, ходите по улицам хоть с .50 BMG за поясом, хоть с мечом Джедая, только научитесь пользоваться, ибо от появления Вашего шанса выжить, не должны уменьшаться шансы на жизнь окружающих.

цитата:

[B][/B]

полсотни единиц дома лежит
Это как раз говорит о том что этот человек не случайный в оружейной тематике
А как раз может достаточно объективно судить о теории,и практике всего стреляющего...... .

цитата:

Originally posted by kadebestiar:

олько научитесь пользоваться, ибо от появления Вашего шанса выжить, не должны уменьшаться шансы на жизнь окружающих.

-опять судите меня? за чтО? я косячил? Я пользовался, пользуюсь и буду пользоваться, никто еще не страдал, так какого черта меня обзывают неумеющим? Это Вы так решили сидя за компьютером? Вам не важно кто и чтО? Сразу в кучу неумеющих?

цитата:

-опять судите меня?

Уважаемый Многоствол! Вас не судят за то что вы все хорошо умеете делать со своим оружием... Вам пытаются объяснить что оружие в неопытных руках это плохо
и что им надо уметь владеть что бы не натворить бед окружающем и себе...
От себя.. Мне страшно даже подумать что мои внуки гуляя со мной станут жертвой бедного неопытного студента который будет защищать свою жизнь при помощи фееричного опорожнения магазина.... во все стороны.. .

цитата:

Originally posted by Бородатый:

мои внуки гуляя со мной станут жертвой бедного неопытного студента

-да? студента? как раз таки жертвой студента они не станут, а найдется еще много вариантов других, а об этом Вы не думаете,( тьфу-тьфу конечно, не дай Бог).

А вообще все ваши дебаты про доступность оружия в РФ напоминают анекдот:
Как защититься от СПИДа?
1) Обмотайте член скотчем!
2) Залейте его эпоксидной смолой.
3) Повторите пункт 1-2 пять раз.
4) ГЛАВНОЕ- никаких половых контактов.
В общем я всё сказал, оставайтесь при своих мнениях.

цитата:

А вообще все ваши дебаты про доступность оружия в РФ напоминают анекдот:
Что нужно сделать человеку который купил пестик на всякий случай... и не умеет им пользоваться....
1) Обмотайте пистолет скотчем!
2) Залейте его эпоксидной смолой.
3) Повторите пункт 1-2 пять раз.
4) ГЛАВНОЕ- никакой стрельбы!
В общем я всё сказал, оставайтесь при своих мнениях.
Вот с этим я полностью согласен.....

Святые 7,62! Как с Вами сложно-то!

Вы писали, что были студентом. Думаю, Вы проходили такой курс как "Логика и методология".
Итак разбираем написанное мною Выше:

В том месте, где Вы меня цитируете есть подмена понятия, т.к. я писал

цитата:

ходите по улицам хоть с .50 BMG за поясом, хоть с мечом Джедая

и следующая часть

цитата:

только научитесь пользоваться

относится к первой, а не к вашим навыкам в общем. Где в этой фразе качественная оценка каких-либо Ваших навыков или качеств?

Вы умеете пользоваться Джедайским мечем? А оружием под .50 BMG?

Вот видите, я Вас не судил.

цитата:

Originally posted by kadebestiar:

Вы умеете пользоваться Джедайским мечем? А оружием под .50 BMG?

- вы, я вижу, решили терминами меня запугать?
Студентом был и преподавал в университете.

Ну джедайские мечи оставим тем кто жгет по 1000 резиновых патронов в тире.
не поверите! Умею пользоваться гораздо более мощным оружием, ну просто в тысячи раз более мощным.. . есть такие абривеатуры как 2с3М, БМ-21, 2Б9 и некоторые другие системы...
Против оружия выступают обычно: 1) домохозяйки, 2) депутаты 3) пенсионеры.-они особо никуда не ходят, оно им не нужно. Вы я вижу все тут депутата Яровую поддерживаете, хотя бы косвенно, но за неё!

Пишите про боязнь за внуков, а я видел в интернете видео -убийство студента ножом-когда его трое прижали к стене и прирезали и не спеша ушли, а внизу какой-то умник написал, что пистолет ему не помог бы все -равно, а другой написал, что он был просто лохом, ну чтож друзья, давайте и дальше так относится к людям, самое главное, что этот студент не имел возможности случайно ваших внуков задеть...

цитата:

Originally posted by Mnogostvol:

Против оружия выступают обычно...

Стоп. Теперь я вмешаюсь. А где Вы тут видите хоть одного, кто был бы "против оружия"?!?!?!?!? На оружейном, извините, форуме-то?!?!?!?!?!

Очень многие тут выступают против, считают, что никто не готов, что вокруг неадекваты, что должны быть курсы большой стоимости, чтоб отсеять "не готовых"-это резко уменьшит количество владельцев ОООП, почитайте выше

$20 револьвер однозначно зло.

цитата:

Mnogostvol:
Очень многие тут выступают против, считают, что никто не готов, что вокруг неадекваты, что должны быть курсы большой стоимости, чтоб отсеять "не готовых"-это резко уменьшит количество владельцев ОООП, почитайте выше

Ну-ну-ну... . Не горячитесь. Это Вы про страну, в которой разрешены штуки, запрещённые во многих штатах оружейного рая - США? На ОООП и пистолетах свет клином не сошёлся.

Но. Не могу не отметить прискорбный факт. Что с момента появления псевдопистолетов в обороте (Осу за малое распространение считать не будем) - гайки оружейные закрутились на несколько оборотов. И имеют тенденцию к дальнейшему закручиванию. Пока оружием владели охотники и спортсмены - была вольница и по стрельбе в карьерах (оврагах). И по количеству на одну лицензию. И обучения никакого не было.

Как только появились "самооборонщики" - хоть святых выноси. Столько ненужного внимания к оружейной теме, что Боже ж ты мой.. . И заголовки аршинные и судилища громкие. И меры "чтоб общественность успокоить". Тут тебе и по две штуки в одни руки. И запрет на стрельбу вне с ужесточением ответственности за. И обучение (итить его в корень). И медсправки уж не знают какие ещё выдумать.

Посему мысли об ограничении количества владельцев считаю здравыми. Речь не о "неготовности", но факты... . Штука упрямая.

Раньше и трава зеленее была.

На мотоцикл права вообще давали - тронулся, проехал, получай права. А мелкашки в спорттоварах и сельпо продавали. И что?

цитата:

ag111:
Раньше и трава зеленее была.

На мотоцикл права вообще давали - тронулся, проехал, получай права. А мелкашки в спорттоварах и сельпо продавали. И что?

Ничего. А при чём тут "мотоциклы, мелкашки" и меры по воспитанию в согражданах понимания, что не игрушку покупают? У деда вообще наградной ТТ был в конце 40-х. Пригождался несколько раз. Так он понимал - зачем ему ТТ, что он с ним делать и будет и что потом с ним сделают. И готов был к этому. И применять и отвечать.

Мелкашки, мотоциклы, мажоры.. . Всё в одну кучу, а посреди плакат: "Власть боится мне, нормальному, доверить пистолет!!!"

цитата:

На мотоцикл права вообще давали - тронулся, проехал, получай права.

То то мой брательник двоюрдный в 75году по деревне 2месяца змейку крутил... и правила зубрил... он то не знал что можно просто тронуться-и сдал... .

цитата:

Originally posted by NAL:

но факты... . Штука упрямая

-получше изучите факты и увидите, что если бы СМИ специально не раздувало отдельные события, то факты говорят о пользе ОООП, почему -то все бросаются изучать единичные факты не правомерного использования, совсем не изучая случаи правомерного. Какие факты? Лоткова и психи в пробках? И это все? А что в нашей огромной стране происходит никто не изучил. А сколько случаев- когда оружие, даже ОООП помогло и спасло бы жизнь? Где эта статистика?

А гайки стали закручивать, тк пришло понимание, что ОООП (тогда ГСВ) достаточно серьезное оружие и депутаты вроде Яровой испугались

цитата:

Originally posted by NAL:

"Власть боится мне, нормальному, доверить пистолет!!!"

-благодарю за понимание сути вопроса.

цитата:

NAL:

Всё в одну кучу, а посреди плакат: "Власть боится мне, нормальному, доверить пистолет!!!"

NAL - тролль с какими то странными взглядами. Свежих идей 0.

цитата:

Бородатый:

То то мой брательник двоюрдный в 75году по деревне 2месяца змейку крутил... и правила зубрил... он то не знал что можно просто тронуться-и сдал....

Я сдавал через автошколу, но если бы у меня в 16 лет был бы свой легальный мотоцикл, то сдача была почти так, как я выше описал. Только сначала по билетам правила предельно лояльно принимали. А вождение было - тронуться от гаи, развернуться на перекрестке и вернуться к гаи.