цитата:

Originally posted by любительбулок:

На М4

-"самое время фоткаться стоять")))))

Вот тут более- менее доходчиво про выхват- вынос оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=AXrJzEchH-8

Не туда пошла тема...
Но добавлю

edit log

Я хотел про не практичность и не быстрость на выхват перекрёстного ношения под слабую руку (за исключением в силу обстоятельств оперативки).

цитата:

Originally posted by DOSPEX:

Я хотел про не практичность и не быстрость на выхват перекрёстного ношения под слабую руку

Именно так, как на фото - да, непрактично и не быстро.

Одно время я носил подобным образом, но:
- кобура на 11 часов.
- кобура формфактора "Бурс-авто"
- свободная ветровка или кожанка, из 90х, застегнутая снизу до уровня чуть ниже пупка
Пистолет извлекался очень быстро, окружающим при ношении виден не был. (правда пистолет размеров ПМ, полноразмерник же типа АПС начинал выпирать существенно) В общественном транспорте приходилось куртку застегивать чуть больше, т.к. в плотной массе людей уже могло быть видно.
Ну а после того как плотно подсел на регулярные тренировки - понял что лучший вариант - поясная под сильную руку на 3 часа. Хотя хорошую оперативку храню - ибо есть иногда в ней необходимость.

цитата:

Изначально написано Mnogostvol:

-"самое время фоткаться стоять")))))

Да?
А если у человека, делающего фото, в руках вместо фотоаппарата что-то другое?Легкое, зарядов на 10/30 в .22?Стоит от меня на расстоянии, либо за капотом.С простой задачей: делай как я..
Конкретно на фото, это м4, но за 1000км до мест.Просто чую, руля в сторону ведет.Ехать можно, но зачем резину неравномерно стирать.Да и детишкам сами знаете,то пописать то еще чего.
Внимание по сторонам оно по жизни полезно,а еще после таких предостережений и вовсе, не надо е***ом торговать.Там ведь речь о перестрелках не шла.Не готовы они,кмк.Просто выбирали божьих одуванчиков, и одним выдохом сдували из них жизнь..Это..Неправильно!..
У меня другие планы.И хоть и есть сложности, но не теряю надежду весной приехать в Москву.По м4,ессно.
Ну а все эти расклады, в принципе,по теме.Еще один нюанс, вопящий, что оружие всегда должно быть на теле.Опасность может прийти откуда не ждешь,и когда не ждешь.Поэтому, поддерживаю мысль, что оружие своим присутствием должно не повышать оружейную культуру сейфа или бардачка, а быть на теле.Да хоть где.Но под рукой.
Он(они) зачем-то ищут одуванчиков.. Если ты опытный стрелок, а оружие твое под
сиденьем, ты ссзб.Имхо.
Видео классные,ребята тренированные, быстрые.Не на диване учились.Уважуха.Но.В машине они ничего подобного не смогут.Даже близко,пмсм.Причины две.Широко расставляемые правые локти с значительным отводом назад и ремень безопасности.Ношение на 3часа для сильной имеет такой ,если позволите, системный недостаток.На 9-11 вся работа сильной правой руки лежит перед корпусом сидящего в кресле леворукой машины.А там есть место для маневра рук всегда-так в машины заложено.И исключено любое движение локтями сбоку-позади кресла.Это при том, что у меня немаленький салон.В компактном салоне авто все усугубляется.
Так что, мы без права на системную ошибку в свете этих новых обстоятельств.
пмсм.

Не совсем (совсем не) по теме- как пример работы с оружием из авто:
https://www.youtube.com/watch?v=Wp8HdqTXNq4

Естественно, в авто (как и везде в общем- то) оружие только на теле и никак не иначе. За очень редким исключением- в сумках от КонактХольстер и 5.11.

edit log

цитата:

Originally posted by DOSPEX:

Естественно, в авто (как и везде в общем- то) оружие только на теле и никак не иначе.

Спорно.

В авто можно тоже иметь места. Когда то в девяностых я хотел купить вольву 740. Как одно из достоинств продавец мне сказал А ВОТ СЮДА МОЖНО ПОЛОЖИТЬ ПИСТОЛЕТ, сдернув пластиковую накладку по центру руля. Там оказалась отличная ниша минимум для ПМ.Знакомец соорудил специальное гнездо под сиденьем. Правда через два месяца макарыч у него заржавел. Но удобное место найти можно. Видел в глубоком подлокотнике обустроенное место под пест и магаз.

Перевозка именно в машине - рано или поздно забудешь переложить в кобуру на теле в самый неподходящий момент(скажем, вышел из машины на заправке). Поэтому уже давно забил на идею специального места для оружия в машине.
А в общем, вопрос действительно больной. Любая нательная кобура неудобна для длительной поездке за рулем, а автокобуры неудобны при ношении вне авто. В наплечке же каждый день гулять не будешь, рано или поздно надоест.

И ещё, кстати - а носит ли кто-нибудь оружие во внутренних кобурах? Что-то я в крайнее время с удивлением пришел к выводу, что даже полноразмерник удобней носить внутри штанов, нежели на внешней стороне ремня(компакты вообще обсуждать смысла нет, им все внешние кобуры прямо противопоказаны).

edit log

Я часто ношу во внутрибрючных ("Рефлекс", "Летний комфорт", от Контакта с металической клипсой) летом на пол-пяого, зимой на один час в положении "аппендикс". Т12 и Г02В4. Есть тонкость- пояс на полразмера у брюк должен быть или пояс штанов с вшитой резинкой.

Вооот
Сначала сами себе придумали, что это лучший способ ношения,справа; если позволите, "по-ковбойски".А потом решаете проблему, как впихнуть невпихуемое.Как-то так, имхо
Абсолютно удобно с кобурой,по моему способу, езжу и по 500км в день.Причем в смешанном цикле: езда-ходьба.Но с утра процесс правильного одевания больше похож на ритуал,и не очень быстрый.Единственная расплата.А так, уважаемые, описанные вами проблемы ношения меня не лимитируют.Даже наоборот, если на привычном месте нет привычной тяжести, то как-будто чего-то не хватает.Это что есть, то есть.

Очень уж доставать неудобно(по вашему способу). Сейчас не поленился, достал полноразмерник и примерил на 9 часов с разными кобурами - в машине может и удобно(хотя вот опять, у меня в машине "ковши", т.ч надо пробовать по факту), а вот ходить уже не очень. А уж как надо извернуться, чтобы пистолет выхватить, так вообще кошмар... Может дело привычки, но я не оценил.

ЗЫ Перечитал тему - а оказывается многие в итоге приходят именно к внутренним кобурам

Вопрос темы оказался шире.
Дополнил название темы.
Расширил стартовый пост.
Вэлкам к обсуждению, как оказалось,есть что.

цитата:

Очень уж доставать неудобно(по вашему способу)...достал полноразмерник...хотя вот опять, у меня в машине "ковши", т.ч надо пробовать по факту),... а вот ходить уже не очень...А уж как надо извернуться, чтобы пистолет выхватить, так вообще кошмар...

Тут уже вопрос физиологии человека.И инстинктов,условные-безусловные.Условные, натренированные, всегда будут под безусловными.К безусловным и естесственным для человека,относится и поза эмбриона-та, в которой мы болеем, спим, нас избивают-локти вдоль туловища, кулаки прижаты к животу-груди-голове,без разницы, все естесственно и легко сдвигается под текущую надобность.Я для пробы перестал сопротивляться позе эмбриона, и главная рука сама показала, где ей естесственно и удобно встретиться с рукояткой пистолета.Угол удобного наклона при этом не очень широкий.И у каждого свой и неповторимый.Тут кобурой только играть.Благо их довольно много.
Добавлю автомобильный момент.По мне, чем левее, тем удобнее в машине и незаметнее в жизни.Это 8-9часов.Но быстрее и удобнее выхватывать конечно 10-11, плюс рукоятка сама тянется навстречу и ложится в ладонь.
Как быстро передвигать кобуру с транспортного 8 на боевое 11часов:

зависит от места расположения петелек под ремень конретных штанов с БД, и ширины кобуры.Если петельки расположены так неудачно, что кобура встает между ними в зажатом состоянии, то лучше изменить посадку кобуры способом как на фото.При этом кобура, имеющая вшитый чехол под запасной магазин,как эта Falco, является более широкой, и, соответственно, имеет более длинный ход вправо-влево.Все это на поясе сдвигается большим пальцем левой руки вперед при необходимости,причем незаметно для окружающих.Ну это уже процедурный вопрос.Тренчик внутри, чтобы не снижать запас хода по ремню ни на миллиметр.Да, и с 8-9часов удобнее хвататься левой рукой за оружие, если на правой висит собака.
Что за "ковши", я не в курсе, извиняюсь за невежество.

edit log

А если поменять местами удерживающие оружие хлястики (пригодится линейка тонкая) и попробовать с наклоном рукоятки оружия вперёд а не назад, как сейчас? Продев ремень с противоположной стороны, чем сейчас, в шлёвки?

цитата:

Изначально написано любительбулок:

Что за "ковши", я не в курсе, извиняюсь за невежество.

Сиденья с боковой поддержкой, как правило спортивные - вроде того

Отдельно замечу что у меня они изначально заводские, стрит-сракерством не развлекаюсь.

Соответственно, при нахождении пистолета в крайних боковых положениях, он в эту поддержку упирается.

И, кстати, что подумалось - у меня брат довольно много накатывает на машине(у него среднеразмерник), в итоге он пришел к универсальному
(в машине и на улице)способу ношения на 2 часа, во внутренней синтетической кобуре. Лично по мне, так дико неудобно, при посадке в машину пистолет сразу же упирается в ребра; а ему нет, ездит по 200 км в одну сторону каждые выходные и в ус не дует.

edit log

Денис (ну или кто еще, кто в теме) подскажи пожалуйста. Какая разница по времени выхвата оружия из закрытой и открытой кобуры? Исходное- материал изготовления кожа, оружие на три- четыре часа.

закрытой -в смысле армейской штатной?

цитата:

Изначально написано DENI:
закрытой -в смысле армейской штатной?

Да нет, из того вида кобуры, в которой оружие фиксируется хлястиком с кнопкой. Типа такой:
http://bursudm.ru/catalog/kobu...ya_groza02_skat