Потеря стабилизации резиновой пулей

При номинальной скорости шарики ложаться на 5-метровом расстоянии в круг 10 см.При максимальной - не укладываются в 50.И я бы не сказал,что шарики повреждены больше в последнем случае.Кроме того,если ствол и зубы отшлифованы,то резина "репается",но без разрывов даже на высокой скорости.

При скорости происходит завихрение воздуха,вследствие чего и происходит отклонение.Не по научному,но думаю "старшие" товарищи поправят

Если шарик теряет свою целостность, то вполне возможно что его уводит в сторону. Если после выстрела остается целым без вырванных частей и не надорван то такое мало вероятно.

Один ответ на Ваш вопрос-резина,она и в Африке резина.

Но ведь шарик в гильзе изначально находится в сплющенном состоянии, и вероятно не один месяц. Даже вытащенный принимает форму шара очень долго, сказывается усадка резины. А Вы хотите, чтобы после зубов и чока за доли секунды он принял идеально круглую форму? Маловероятно. Скорее всего, под воздействием температуры и охлаждения, имея овальную форму, шарик будет уводить в сторону тем больше, чем дальше он улетает от дульного среза пистолета, возможно кувыркаясь в полете.

"А что по-вашему такое есть Литва?",-спрашивает в пьесе А.Островского один мещанин другого.
"А,ну это когда собаки дохлые с неба падают,"-с достоинством отвечают ему.

Зря иронизируете. "Порог стабилизации по скорости для резиновой пули" - что это вообще за понятие? Стабилизация существует для вытянутых по форме пуль, для этого применяется нарезной ствол или стабилизатор у самой пули для предотвращения кувыркания пули в полете. Какая может быть стабилизация у резиновой шарообразной пули? Хорошо, не шарообразной, но близкой к ней форме. Пуля легкая, летит недалеко. На траекторию в большей степени влияет обработка дульного среза ствола (конец чока) или действующая отдача самого пистолета, которая начинает сказываться при достижении пули чока - чем больше навеска (скорость), тем больше начинает уводить пистолет. ИМХО.

Отдача чуствуется когда пуля уже покинула ствол. Затвор к моменту покидания пулей ствола двинулся всего на 3-4 мм, все остальное он проходит по инерции. И потом: о какой отдаче вы говорите, ее нет на резиностреле в том понимании, какая она присутствует на боевом аналоге этого резинострела.. .

Хорошо, я неправильно выразился. Возможно ли следущее. После покидания пули ствола, на стрелка действуют внешние факторы (резкий звук выстрела - испуг, ветер, дрожание рук, усталость от держания пистолета и т.п.) в результате которых пистолет может изменить свою ориетацию в пространстве. Пуля, покидающая ствол, летит какое-то время в направленной струе пороховых газов из ствола пистолета. А пистолет смещается относительно траектории движения пули. Получается воздействие струи газов на пулю, хоть и небольшое. Чем больше скорость пули (объем пороховых газов - увеличенная навеска пороха), тем сильнее воздействует на нее струя газа. Вместе с овальной формой пули, которая может начать кувыркаться в полете в струе газа, получаем большее отклонение от траектории.

Скорость дрожи руки и пистолета значительно меньше, чем скорость вылета газов и пули.. . Ну, правда, если вы можете дернуть кистью со скоростью 350 м/с - то, я снимаю шляпу. Вам и пистолет не нужен!

Но газ вылетает с той же скоростью, что и пуля, и достаточно 1-2мм смещения, чтобы вызвать большое отклонение. А потом звук выстрела происходит перед вылетом пули.
Так Вы согласны с моим предыдущим постом?

И еще. Даже после выброса пули из ствола продолжают выходить пороховые газы. Даже если влияние на пулю они не оказывают, они могут создать около пули область "высокого" давления сбоку от линии движения пули, которая может повлиять на траекторию.

Не согласен.
Газ вылетает с большей скоростью чем пуля.
Звук выстрела складывается из одной/двух составляющих
- сгорание пороха, фактически маленький взрывчик, как только пуля покинула ствол - вы его слышите.
- Если пуля вылетает со сверхзвуковой скоростью, то вы слышите звук от прохода оной порога достижения этой скорости (это все аэродинамика, кстати 330 м/с - среднефизическая величина, фактически скорость звука у земли больше, считать лень... ).
В остальном - если дульный срез ствола кривоват, естественно, пороховые газы могут повлиять в некоторой степени на вектор скорости пули. То, что оружие должно быть пристрелено под определенный тип и мощность патрона - известно уже давно. Поэтому просто банально, раз пользуетесь, УКНными -пристреляйте, если потребуется измените высоту целика, вот и все.

А по моему не может пуля , как бы она ни была деформирована , лететь в разные стороны на расстоянии до мишени 5 метров с разбросом между точками попадания под 40 см. ! А мы это с Евгением видели на днях на отстреле !... Один и тот же ствол нещадно колбасил пули то на 14-00 в 15 см. от центра , то в 16-00 , то в 19-00 в 20 см. Это факт ! Стреляли и Евгений , и я , и технолог производства ... Некоторые пули не попадали в лист картона вообще - шли выше или ниже , то есть с пяти метров мазали сантиметров на 40-50 . Но правда это из-за плохой пристрелки прицельных приспособлений . Но кучности всё - равно не было ! Один пистолет из 7-8 лупил в 10 подряд несколько раз ...
Я во вчера видел у одного из наших коллег-форумчан пистолет , и мне показалось , что воронка - раструб имеет не ровные края . ВОт чем надо озаботиться скорее всего . То есть поясок по радиусу кое где заовален . Может и привиделось , конечно .
А по поводу пуль - я ещё раз повторю свои мысли . На расстоянии в метр-полтора в картоне и в пенопласте пули резиновые оставляют отверстия не 10-ти миллиметровые , а 6-7-ми . Значит пуля первыз пару метров летит сосиской . Значит пуля в полёте несколько раз , уже после этой дистанции , меняет форму , пока успокоится и примет форму сферы . Так что изменение траектории возможно , НО НЕ НАСТОЛЬКО !!!чтобы в в круг в 20 см. не попасть ... да какой там круг - там площадь покрывалась в сантиметров 50 из одного ствола с пяти метров !!!.. .

[QUOTE]Originally posted by dik201:
"Порог стабилизации по скорости для резиновой пули" - что это вообще за понятие? Стабилизация существует для вытянутых по форме пуль, для этого применяется нарезной ствол или стабилизатор у самой пули для предотвращения кувыркания пули в полете. Какая может быть стабилизация у резиновой шарообразной пули?

Чтобы вопрос не утонул в терминологических дебрях,снимаю слово "стабилизация".Остается только одно:"особенности траектории полета стандартной резиновой пули патрона 9PA на расстоянии 5 м в зависимости от начальной скорости".Все остальные факторы пока можно не рассматривать.

По идее при высшей скорости пуля принимает форму шара позже , значит на дистанции в 5 метров должна лететь точнее . При меньшей скорости её раньше начнёт колбасить , отсюда и траектория . Но - опять же на пяти метрах врядли от этого траетория изменится ощутимо ... Но это теория .. .

Смотреть надо на обработку края чока ( см. второй мой пост здесь), ведь пуля расширяется, выходя из чока, и стоит ему быть неровным - прорыв газов может сказаться на траектории. Чем больше навеска, тем больше сказывается.

Originally posted by dik201:
Смотреть надо на обработку края чока ( см. второй мой пост здесь), ведь пуля расширяется, выходя из чока, и стоит ему быть неровным - прорыв газов может сказаться на траектории. Чем больше навеска, тем больше сказывается.

Что-то в этом есть, имхо.. .
Ибо заводские СЛАБЕЕ по навеске, у меня били ближе к цели, чем УКНенные, усиленные.
Я предположил, что от "усталости" закраин гильз...

И каково влияние чистки зубов на изменение пристрелки?
Было на форуме, что тоже меняет СТП (среднюю точку прицеливания).

PS
На Норике МГ обрёл приличную кучу только после изготовления (восстановления ) фаски на дульном срезе ствоа.

Originally posted by Cherokee:
По идее при высшей скорости пуля принимает форму шара позже , значит на дистанции в 5 метров должна лететь точнее . При меньшей скорости её раньше начнёт колбасить , отсюда и траектория . Но - опять же на пяти метрах врядли от этого траетория изменится ощутимо ... Но это теория ...

Значит, именно ствол пистолета при большей скорости оказывает некое дестабилизирующее действие на пулю. Причём это воздействие носит случайный характер. Следовательно, дело не в зубах и не в чоке, а в колебаниях пистолета во время выстрела, которые увеличиваются с ростом скорости-давления в стволе. Или в каком-то непредсказуемом "последействии" пороховых газов на пулю, уже покинувшую ствол. Так, что ли, получается?
Ну а насчёт влияния качества обработки дульного среза на кучность, так об этом в любой "оружейной" книге можно прочитать. Оказывается, и для резиновой пульки это существенно.

Наверное, имелось в виду сопротивление воздуха.
Либо летящей плотной колбаске, либо "рыхлому" асимметричному шарику.
Да часто ещё со следами облоя
ТАКОЙ шарик - нестабильнее при одинаковых скоростях..

На гладком стволе бы попробовать.. .

Originally posted by Drag:
На гладком стволе бы попробовать...

Неужели никто из участников не стрелял из служебных резинострелов?

Стреляли. Еще раз повторяю, отсутствие кучности ищите на неровном дульном срезе.
Если же просто при контролированных патронах СТП смещено куда-то, тогда пристреляйте пистолет именно под это смещение. В обычном КС точно также желательно пристреливать пистолет под определенную партию патронов.

По ходу:если шарик летит как колбаса,значит,на близком расстоянии он соприкасается с целью на площади меньшей,чем полностью раскрытый шарик.
Следовательно,требуется перерасчет значений удельной энергии пули.Может,в терминах я не очень,но смысл,думаю,понятен.

Drag В момент спорикасания с целью резиновый шарик приобретает некотое подобие формы кляксы, только толстенькой.. . Как бы он не летел, шариком, ли, колбаской - в момент соприкасания с телом он расплющится на сколько это возможно. Поэтому не надо никакого пересчета. Повторю свою давнюю мысль - в данный момент нет никаких ограничений, чтобы не довести шарик до мощности в 80 Дж. Единственное ограничение - то, что по аналогии с боевым у нас считают, что шарик при контакте с целью не меняет своего размера, а он меняет, в отличие от обычной пули со стальным середечником. или об этом в ЭКЦ никто не догадался, что сомнительно, или нас постепенно доят, что вероятнее всего, и за пару лет мы к этим 80 Дж придем.

Да,DENI,именно так я и думаю.

Спору нет - если дульный срез обработан рашпилем - траектория пули одному рашпилю и известна . Согласен полностью с предыдущими ораторами !
А от навески , думаю , тоже многое зависит . Я сегодня расстрелял ТИЦ - так вот с 02.05 он бил гораздо кучнее , чем с 0,26 ... но зато как он бил с 0,26 !.. .

А может быть все дело в скорости пули ? Если начальная скорость пули незначительно превышает скорость звука (примерно 340 м/с) , а до соприкосновения с целью падает до дозвуковой то при переходе со сверхзвуковой на дозвуковую скорость полета центр давления аэродинамических сил смещается и учитывая , что шарик летит еще в виде "колбаски" он начинает кувыркаться.

Originally posted by Cherokee:
Я сегодня расстрелял ТИЦ - так вот с 02.05 он бил гораздо кучнее , чем с 0,26 ... но зато как он бил с 0,26 !... [/B]

Ну вот,значит,дело все-таки в скорости,а не в качестве ствола,как такового.А сверзвук,я думаю,отпадает.В свинцовых пулях нет же такого эффекта,хоть в гладких,хоть в нарезных.Хотя звучит ошеломляюще:"сверзвуковая резиновая пуля".

Не знаю, что на это влияет, но эффект такой заметил! Из Мака стрелял в тире самыми ранними патронами (30Дж) из стандартного пистолета - на 10м все попадания в листе А4. На прошлых выходных повторил заход с кольчужной втулкой и 45Дж. На 10м разброс такой, что из 9-и патронов в А4 попал один! Судя по ошметкам древесной коры, остальные уходили в разные стороны. Интересно показал себя Р-1. Из одной партии пули уходили на 10м примерно на 30см выше мишени и ложились в донышко стакана! Другая партия увела СТП вниз на 40см и разброс был около 30см.
С уважением.

Да, пищи для размышлений более чем достаточно.. .

А возможно ли следующее.
При увеличенной навеске пороха в момент выстрела пуля начинает движение по стволу и доходит до первого зуба (читай - сужение, местное сопротивление), при этом давление намного больше расчетного и затвор начинает свое движение назад. В результате на каждом зубе и чоке затвор получает дополнительный импульс, который приводит к тому, что в момент прохождения пули чока, затвор может дойти до конца и уже выбросить гильзу. При этом изменяется положение пистолета и пуля летит по другой траектории (влияние отдачи). На сколько известно мне, с обычной навеской пороха такого не происходит, так как пуля покидает ствол и одновременно начинает двигаться затвор.
Конечно, к этому можно добавить "кривой" чок и оставшиеся рассмотренные факторы.

1. Чок у меня всегда был одинаковый. Если одни патроны дают один разброс, а другие - другой, причем сильно меняя при этом СТП, то чок тут не при чем.
2. НИКАКОЙ разницы в отдаче я не почувствовал. Мои друзья сравнивали стрельбу из ПМ обычными патронами 9Х18 и патронами к ПММ. Разница в отдаче ОГРОМНАЯ, разница в точности - пратически отсутствует! Я не верю, что затвор может через усиленную пружину улететь назад, пока пуля в стволе. И я не верю в то, что тут дело в отдаче. Она в любом случае настолько смехотворная, что ТАКОГО разброса быть не должно. Опять же, из Р-1 результаты аналогичные, хотя у него ВООБЩЕ нет никакого затвора. Уверен, все дело в навесках.
С уважением.

Вы можете НЕ ЧУВСТВОВАТЬ РАЗНИЦУ в отдаче, это почувствует пуля. Отдача будет в любом случае, только она либо влияет на положение пистолета, либо нет. Ведь линия прицеливания может сместиться когда пуля еще не покинула ствол.
Попробуйте укрепить пистолет в больших слесарных тисках (зафиксированных) при отстреле разных патронов. Тогда можно будет отбросить некоторые спорные факторы и подойти к решению вопроса ближе.

Что-то, имхо, может происходить с смещением/качанием среза ствола при КРИВОЛИНЕЙНОМ движении "живой колбаски внутри ствола при разных навесках. Больше навеска - бОльшая амплитуда "раскачки"
При беззубых стволах ТАКИХ сложных моментов вращения не возникает. Точнее, они предсказуемее...

Вес пули настолько незначителен по сравнению с весом пистолета, что влиять не может. Может влиять выход крученой колбаски поперек движению полета.