сделал замечание уроженцам Дагестана Животным, покинувшим свой заповедник
Пардон, я за новостями плохо следил, наверное. Дагестан уже разве не субъект РФ? Да, к тому же, животные, если им надо, легко пересекают границы заповедников, не спрашивая ни у кого разрешения. Вот если это зоопарк - тогда другое дело
В апрельском реклашникове (хоть что-то путное среди гор тупой рекламы которая только позорит М.Т. Калашникова в тупом журнале его имени). Из статьи об отзывах об отечественном оружии воевавшем в ВОВ. "О пистолете ТТ.. . "необходимо переконструировать на 15 патронов"
forum/20/1838782 ПМ-Т + "Фортуна Магнум" Для остановки противника понадобилось 4 выстрела. (+ предупредительный не в счет) Если бы противников было двое и больше, участник вряд ли писал бы на форуме. Причем, стрелял он так, как стрелять нельзя: один выстрел и ждет когда клиент "объятый пламенем, смердя дымным шлейфом с последним воем устремится к земле". 2-3 выстрела делать надо в тушку, а не один и ждать 3,14здюлей...
DENI: forum/20/1838782 ПМ-Т + "Фортуна Магнум" Для остановки противника понадобилось 4 выстрела. (+ предупредительный не в счет) Если бы противников было двое и больше, участник вряд ли писал бы на форуме. Причем, стрелял он так, как стрелять нельзя: один выстрел и ждет когда клиент "объятый пламенем, смердя дымным шлейфом с последним воем устремится к земле". 2-3 выстрела делать надо в тушку, а не один и ждать 3,14здюлей...
Вывод - в данном случае а также нще в куче таких же помог бы ЛОМ-13 Да если бы он/они были поактивнее .. . Но что есть то есть
А так фантазировать на тему их активности можно долго, но как ни удивительно - МАССА нападений прекратилась после 1-3 выстрела, хотя объектиных показаний не наступило
Мы обсуждаем тот же лом-13 не как замену Т12, а как "он или ничего", так как любой многозарядный пистолет требует совершенно другог, качественно другого подхода к ношению
Так а ветке РИО была тема о применении ЛОМ13, правда там не оборона, а нападение с ним было, но 2 или 3 тела в больничку отъехали, а стрелок даже домой перезаредится успел с бегать .
Плюс револьвер стреляет сразу и без манипуляций законопослушных людей) И держит хоть дореформу хоть надежно работатет с постреформой (ну кроме откровенно дохлой может быть) А то у пистолетов одно из двух) Так что я бы под натиском DENI от револьверов то бы не стал отказываться, по мотиву их малозарядности - у них все же есть помимо слабых и весьма весьма сильные стороны
Вышеприведённый пример про ПМ-Т + "Фортуна Магнум" скорее не пример удачной самообороны, а всего лишь череда сложившихся обстоятельств при которых стрелок не был отоварен. Я думаю, что противник просто не был достаточно мотивирован, потому и не завершил начатое, а понеся небольшой физический ущерб - отступил, понимая что прекрати он нападение, дальнейших последствий для него, уже в виде обратки, не будет. Комплекс патрон+оружие отработал отвратительно, и это по голопузому противнику. Если бы агрессивный дачник встретился стрелку зимой, одетый в обычный ватник, то эта история скорее всего закончилась бы по-другому, и не в пользу стрелка.
Если бы агрессивный дачник встретился стрелку зимой, одетый в обычный ватник, то эта история скорее всего закончилась бы по-другому, и не в пользу стрелка.
Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной
Originally posted by medved 73: Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной
Вот сами и не фантазируйте Стрелок по голому пупсу ни прицельно ни кучно отстреляться не смог, палил в ту степь, попал куда ни попадя, а Вы говорите ещё и в голову.
Originally posted by Don Tomato: Вышеприведённый пример про ПМ-Т + "Фортуна Магнум" скорее не пример удачной самообороны, а всего лишь череда сложившихся обстоятельств при которых стрелок не был отоварен.
это не череда. у тупость и неумение стрелять у стрелка.
Originally posted by НыЧ: Как раз к нему и относится.
Don Tomato: Вот сами и не фантазируйте Стрелок по голому пупсу ни прицельно ни кучно отстреляться не смог, палил в ту степь, попал куда ни попадя, а Вы говорите ещё и в голову.
причём тут тот ваш стрелок? вы тут про удачную оборону да про пуховик вот я вам и накидал как бэ про удачно !
Originally posted by DENI: это не череда. у тупость и неумение стрелять у стрелка.
И это тоже, поэтому поправлю сам себя - комплекс стрелок+оружие+патрон отработал отвратительно. Качество выстрела зависит от наихудшего из слагаемых этого комплекса, и даже самый лучший пистолет не сможет исправить ситуацию, если два остальных фактора слабы. К пистолету претензий нет, но из-за патрона прежней дырокольности нет как нет, и это по голому телу, а из-за стрелка ещё и куда попало.
Originally posted by medved 73: причём тут тот ваш стрелок? вы тут про удачную оборону да про пуховик вот я вам и накидал как бэ про удачно !
Я рассматриваю ситуацию в рамках вышеприведённого примера, и к описанным условиям добавил дополнительные вводные, которые вполне могли бы кардинально изменить исход этого события. То есть, по условиям примера, "Вильгельм Тель" палящий куда попало тот же, но его противник теперь уже плотно одет.
Originally posted by medved 73: Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной
Рассматривая ситуацию в рамках вышеописанных условий, с доп. вводными, скорее всего стрелка бы нашли с пистолетом торчащим в известном месте, а довольное тело в ватнике скорее всего бы и не искали
Я рассматриваю ситуацию в рамках вышеприведённого примера, и к описанным условиям добавил дополнительные вводные, которые вполне могли бы кардинально изменить исход этого события.
мои вводные чем вас не устраивают или вы только себя слушаете???
Вот неплохая подборка "как оно бывает на самом деле" Можете оценить самостоятельно, что носить - многозарядный пистолет,который может отказать или револьвер, который скорее всего все же штатно отработат свои 5-6 патронов
многозарядный пистолет,который может отказать или револьвер, который скорее всего все же штатно отработат свои 5-6 патронов
Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами! Именно, что для скоротечных ТАКИХ вот ситуаций лишних патронов не бывает. Тем более, что противников СКОРЕЕ всего следует ожидать БОЛЕЕ ОДНОГО!
Люблю пострелять: Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами! Именно, что для скоротечных ТАКИХ вот ситуаций лишних патронов не бывает. Тем более, что противников СКОРЕЕ всего следует ожидать БОЛЕЕ ОДНОГО!
Суды завалятся пустой и бесполезной работой.. . А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...
Возможность украсть пораждает вора! А возможность почти безнаказанно владеть оооп без документов,пораждает уйму преступлений,в том числе после совершения которых происходят ужесточения владения оооп для законопослушных граждан. Мы часто слышим в СМИ -было совершено нападение с применением травматического оружия, а вот на законных ли основаниях оно было,этот вопрос часто не озвучивается.
Originally posted by Люблю пострелять: Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами!
С новыми пулями ОСА потеряла почти все свои немногочисленные плюсы. Прежние минусы никуда не делись. Если не придумают нормальные пули-конец Осе.
Originally posted by Вячеслав Дубовой: Суды завалятся пустой и бесполезной работой.. . А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...
а незаконное владение лицензируемым оружием - это нереальное что ли преступление? да и определённо судопроизводство по подобным делам будет проходить в особом порядке, так что никакой сверхнагрузки не возникнет
Originally posted by 1A0F519B: да и определённо судопроизводство по подобным делам будет проходить в особом порядке, так что никакой сверхнагрузки не возникнет
Кстати да. 222 статья - не требующая доказывания умысла. Есть незаконное оружие - получай наказание. По сути никаких проблем осудить в течение 3 дней.
Зашёл в тему, давно не был. Надо же, и здесь нашлись поборники малозарядок. Вроде бы всё перетёртно на 100 раз и доказано - нет же, в револях какие-то плюсы.. . ну давйте ещё дульнозарядные мушкеты носить, а что? Один раз стреляет, зато как! И в них есть свои минусы плюсы.
Это ещё не обсуждается возможность перестрелок, когда вторая сторона вооружена.
Originally posted by Coolaz: . Надо же, и здесь нашлись поборники малозарядок
Я во многих темах задовал вопрос, покажите хоть на один случай когда человек грамотно применял ОООП и ему не хватило патронов? Нет преимущество много зарядного пистолета я не отспариваю, но и на 100% меня ни кто не убедил в том, что есть необходимость простому обывателю таскать ежедневно пол цинка патронов и еще при этом грубо нарушать ЗОО для того, что бы его многозарядный пистолет был эффективен в случае самообороны .
Originally posted by Coolaz: Логика описывалась многократно.
У нас просто разные взгляды на момент самообороны , я вижу этот момент, как комплекс мер, стрельба, использование ландшафта местности, бег, восточные единоборства, а вы описали упражнение в тире. Не в коем разе не говорю, что револьвер превосходит или лучше чем много зарядный пистолет, но они , а вместе с ними и Васп, и Гроза 01 не столь ущербны, как их представляют.
Originally posted by leon1980: я вижу этот момент, как комплекс мер, стрельба, использование ландшафта местности, бег, восточные единоборства, а вы описали упражнение в тире.
люди разные. разные возраста, разная степень подвижности. не все бегают, не все топографию изучали, не все умеют в позу лотоса садиться. Но вот 3-4 утырка - встретиться могут всем, и доказательств этому навалом.
