Guns.ru Talks
резинострельное
О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере
DENI
19-8-2012 15:11 DENI персональное сообщение DENI
Отвечал в другом разделе, но считаю, что данный вопрос надо осветить для более широкого круга участников форума.

Известно, что существуют такие штуки как ЛЦУ - лазерный целеуказатель. Они разных размеров, форм и по-разному крепятся на оружии.

Они широкого известны и сильно распиарены. Но на самом деле, на практике это оказывается просто модной приблудой к пистолету. Чисто для развлекательной стрельбы, и не более.

1. Прицеливание из ЛЦУ примерно в 2 раза дольше чем через обычные приспособления. Потому что стрелок не наводит оружие на цель, а ловит зайчик ЛЦУ на этой цели. Это все проверялось у нас в клубе под стрелковый таймер, как опытными стрелками так и новичками. (дистанция 3 м, без ЛЦУ у меня из под футболки, свободно висящей время на флэш 2,54с(первый выстрел 2,34с), из под накинутой рубашки/жилетки 1,3с (первый 1,1с)). Это при том что регулярно тренируюсь, а мое время - это фактически время стрелка среднего уровня. Теперь представим, что надо использовать ЛЦУ. И что вы новичок. Из чего следующий вывод:

2. Опытный стрелок, как правило практически не сдергивает спуск, стреляя из пистолета. Неопытный стрелок сдергивает априори, что приводит к неточности попаданий. Если при этом используется ЛЦУ, то стрелок пытаясь поймать зайчик на цели в нужный, как ему кажется момент, еще более судорожно жмет на спуск. Что в итоге позволяет пуле лететь вообще мимо цели.

И это все неговоря уже о том, что при нападении на себя нужно не только извлечь оружие и произвести выстрелы, но еще и включить ЛЦУ, что так же требует время. А цель при этом еще и перемещается в вашу сторону, при этом пытаясь уклониться от выстрела (в самом худшем варианте).

В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.

edit log

-Tourist-
19-8-2012 15:24 -Tourist- персональное сообщение -Tourist-
Зато ЛЦУ это +100 к понтам
banzaj11
19-8-2012 16:42 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно

хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

-Tourist-
19-8-2012 16:47 -Tourist- персональное сообщение -Tourist-
quote:
Originally posted by banzaj11:

хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

Фонарь лучше отдельно использовать, чем на пистоль крепить.
ЛЦУ с видимым лучом есть.

DENI
19-8-2012 16:57 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by banzaj11:

хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно
хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.
кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?


В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик.
Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.

При подсветке фонарем вам и родных прицельных вполне хватит.

zzz108
19-8-2012 22:44 zzz108 персональное сообщение zzz108
Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.

Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.
Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом (это еще и противника может ослепить) и сразу отпустить кнопку и уйти с позиции.
Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.

----------
С уважением, Я

DENI
19-8-2012 22:47 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by zzz108:

Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.


Докажите обратное.

quote:
Originally posted by zzz108:

Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.


А еще, согласно закона, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник (если пистолет).
quote:
Originally posted by zzz108:

Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом


Это если заранее известно место где противник находится. Но мы не о фонаре а об ЛЦУ.
DENI
19-8-2012 22:49 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by zzz108:

Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.


Вы опытный стрелок?
Не вопрос, добро пожаловать в тир. Два мини-поппера, один ваш - один мой. Дистанция 5 метров. Проверим?
Л.Х.Освальд
19-8-2012 23:21 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
Денис, слишком мощное обобщение. ЛЦУ вреден и бла-бла-бла, для скоростной IPSCшной или IDPAной стрельбы, с прицеливанием и переносами огня.

Если мы возьмем вполне реальную ситуацию применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра, то "самооборонщик" не будет иметь возможности в стать в десять раз тактичный Изоскел, а вместо этого лучше всего если выставит слабую руку в блок и будет вести бесприцельный огонь от бедра/живота/груди, не поднимая и не вытягивая для прицельного выстрела оружие, поскольку пестик в IPSCшном хвате тупо перехватят и вырвут.

Далеко не факт, что при такой стрельбе удастся успеть включить лазер и успешно увидеть его. Но для отработки навыков такой стрельбы и создания "мышечной памяти" лазер крайне полезен, в чем неоднократно убеждался, тренируясь со стрелками самого разного уровня подготовки.

P.S. Сам оружие с лазером уже лет пять не ношу, но постоянно думаю поставить хотя бы для тренировок.

edit log

DENI
19-8-2012 23:33 DENI персональное сообщение DENI
Я и хочу донести мысль, что нельзя полагаться на ЛЦУ как лекарство от всех болезней.
Касаемо ОСы, как не относящееся к теме я снес. Мы не ведем в теме речь о ТТХ оружия.
Л.Х.Освальд
19-8-2012 23:44 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ. Посему этим преимуществом при тренировках можно и нужно пользоваться. А если сложится суметь воспользоваться лазером в боевой обстановке - честь и хвала стрелку.

Повторю еще раз: я подумываю поставить лазер на носимый ствол, но жаба душит, ибо импортный лазер отдельно стоит как та самая, неназываемая вслух пельменница.

Кстати, у лазера есть еще одна фича, о которой не успел написать в первом ответе: при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания. При ХОРОШЕЙ подготовке современные светонакопительные или тритиевые прицельные будут работать. Но у кого из ментов, а уж тем более гражданских - такая подготовка есть? У единиц, к сожалению.

Has No Name
19-8-2012 23:55 Has No Name персональное сообщение Has No Name
Подписываюсь под каждым словом Дени. Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.

edit log

Л.Х.Освальд
20-8-2012 00:03 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by DENI:
В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик.
Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.

Кстати, тоже очень далекое от однозначной истины утверждение. Фонарь нужен в первую очередь не только для темной комнаты, а для идентификации цели. Если оружием является мелкокалиберный резинострел (извини, опять потянуло на ТТХ, но я по-другому не могу), который на 10 метрах теряет минимум треть дульной энергии, то вопрос "как не подстрелить третье лицо" носит скорее теоретический характер. Как только мы оказываемся в огневом контакте в условиях того-же вечернего, немного освещенного двора, но с пистолетом 9х19, то возникает вполне реальная ситуация, когда противника можно достать с 5-20 метров, но не убедившись в том, что это именно противник, а не залегший от выстрелов случайный прохожий, можно ошибиться очень сильно и больно. Посему, если снаряжение и ТТХ оружия позволяют, то фонарь нужно иметь на оружии, или В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ на себе отдельно всегда, 24/7. Это азы тактики.

Что до групповых действий, лучше всего если мне удастся прожить длинную и интересную жизнь, в которой не придется ни разу проводить "зачистку помещения" в одну харю, поскольку это по любой теории и практики занятие сугубо самоубийственное! Однако, человек предполагает, а Всевышний располагает, так что лучше иметь источник света, который не потребуется, чем однажды столкнуться с ситуацией когда его не будет, при необходимости.

Л.Х.Освальд
20-8-2012 00:05 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Has No Name:
ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания.

Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?
DENI
20-8-2012 00:08 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ.


Не стоит упоминать про энергетику. У всех разное мнение. А что до единственности - по сути тот же Р22Т/Р50Т, хотя и не встроенный, но очень законченный облик с ЛЦУ.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания.


Когда есть время определять - почему бы и нет. Но мы из расчета - когда нет. И в этой ситуации ЛЦУ - зло. А что до трития - то я предпочел пистолетный маленький коллиматорный прицел тритию или еще чем такому. Но я предпочитаю просто белую краску.
-Tourist-
20-8-2012 00:13 -Tourist- персональное сообщение -Tourist-
quote:
Originally posted by Has No Name:

Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.

Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо"
Здесь разговор за ЛЦУ. Коллиматор наоборот в разы УМЕНЬШАЕТ время прицеливания.

edit log

Л.Х.Освальд
20-8-2012 00:14 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by DENI:
Но я предпочитаю просто белую краску.

Скажем так, в целом согласен, только я предпочитаю салатовую, для поплавков.

По коллиматорам, вот чего враги придумали:
http://www.onesourcetactical.com/tsdcompletepistols.aspx
Если коротко - завидно, ибо у нас такое будет доступным для нищебродов типа меня не скоро.

edit log

Has No Name
20-8-2012 00:18 Has No Name персональное сообщение Has No Name
quote:
Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?

Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод. А насчет семинарчика... Ну так вот пример из другой области жизни. Что такое "стеклянная кабина" самолета знаете? Это когда вместо циферблатов цифровые дисплеи. Так вот считывание и восприятие информации с классических циферблатов и быстрее и понятнее, ДОКАЗАНО, но тем не менее уже десятилетиями внедряется "стекло". Своеобразный парадокс...

Has No Name
20-8-2012 00:19 Has No Name персональное сообщение Has No Name
quote:
Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо"

На себя посмотри...

DENI
20-8-2012 00:25 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Has No Name:

На себя посмотри...


Брэк.

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

По коллиматорам, вот чего враги придумали:


Габаритно. Видел и меньше. Причем вживую.
Человек поставил на Грозу-031.
-Tourist-
20-8-2012 00:30 -Tourist- персональное сообщение -Tourist-
quote:
Originally posted by Has No Name:

На себя посмотри...

Мало того, что ерунду пишете, так вы еще и некультурщина. Тыкать будете себе в зеркало.

quote:
Originally posted by Has No Name:

В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод

quote:
Originally posted by Has No Name:

Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты.

Ага, отличные выводы. С чем игрались то?

edit log

-Tourist-
20-8-2012 00:34 -Tourist- персональное сообщение -Tourist-
Первый выстрел с коллиматором в среднем 1 секунда из положения 1. Со штатными прицельными раза в два дольше. Опять же практика улучшит оба результата, но с коллиматором работать лучше.

По ЛЦУ, красиво эффектно, особенно вечером, есть возможность стрелять от бедра, но большего толку от ЛЦУ не вижу.

edit log

DENI
20-8-2012 00:36 DENI персональное сообщение DENI
Карабины и ружья в тематику раздела не входят.
Но Has No Name не прав. Коллиматор реально уменьшает время прицеливания. ЗНАЧИТЕЛЬНО. Именно поэтому при выборе себе карабины, выбор пал на Сайгу МК-03 с планкой на крышке ствольной коробки, четко под коллиматор с наиболее удобной (по моему мнению) его установкой.
click for enlarge 1920 X 1440 785,3 Kb picture
Это офф, прошу не обсуждать.
Л.Х.Освальд
20-8-2012 00:38 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Has No Name:
Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод.

Ну, тогда я по секрету скажу, но только вам, только как своему. Игрушки это не критерий эфективности.
Скорость стрельбы с ретдотом или рефлесом стабильно существенно выше, чем с механики. Посему в разных видах спорта они или запрещены, как в спортинге или выведены в отдельный класс, как в ИСПЦ. Слишком неравные условия получаются при попытках получить повторяемый результат за минимальное время.
ЛЦУ, как подчеркнуто выше, замедляет время прицеливания в "спортивном режиме", но весьма ценно для тренировочного процесса интуитивной стрельбы, незаменимо в определенных тактических условиях, а также крайне полезно при действиях в упор.
Что до эргономики на самолетах, я промолчу, только замечу, что первые коллиматоры стали ставить на истребители еще до Второй Мировой. Почему-то предпочли их механическим прицельным.

quote:
Originally posted by DENI:
Габаритно. Видел и меньше. Причем вживую.
Человек поставил на Грозу-031.

На базе какого коллиматора не помнишь? На резиностреле и "Доктер" китайский будет светить какое-то время. На огнестреле пробовали разное, но все пришли к выводу, что альтернатив Триджикам и Эймпоинтам по надежности (а тут все, и служебная прочность и время работы) - просто нет. Посему - по ссылке минимальный размер, который используют на боевом оружии. Спортсмены, те - да, могут себе позволить поизвращаться с менее надежными устройствами, даже если они ломаются раз в три месяца.

DENI
20-8-2012 00:47 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

На базе какого коллиматора не помнишь?


У моего тезки, Denval-R спроси. Он и использует.
Has No Name
20-8-2012 00:50 Has No Name персональное сообщение Has No Name
Офф, так офф...

Еще раз- говорю ЗА СЕБЯ. МНЕ НЕ УДОБНО. Понятно? Что касается лцу и коллиматора, крепил коллиматор HAKKO на самодельном кроне и ЛЦУ к рамке еще ИЖ-79, году в 2004-м, когда только появились. НЕ УДОБНО в движении. В статике да. Но не в движении. Потому закинул всю эту фигню давно и подальше.

Про длинноствол молчу, ибо

quote:
не обсуждать

но сейчас на коротке на карабин даже загонник не ставлю.

-Tourist-
20-8-2012 01:03 -Tourist- персональное сообщение -Tourist-
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

На резиностреле и "Доктер" китайский будет светить какое-то время.

На гладком 12 китайский Доктер выдержал 3000 выстрелов. На пистолете думаю дольше отработал бы.

ПРАДОВЕЦ
20-8-2012 02:13 ПРАДОВЕЦ персональное сообщение ПРАДОВЕЦ
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра,

ну какой там может быть прицел на такой дистанции? Вот ЕЩЁ раз, еле нашёл, когда то это ролик уже постили на ганзе.
Там около 4 метров - примерно 2 - 2.5 секунды.
1 метр - 0.5 - 1 секунда максимум.
Там не то, что не успеется точку увидеть, слава Господу, если успеет мозг отдать команду пальцу, нажатие на спуск, удар курка, срабатывание капсюля, сгорание пороха и вылетание пули.

Тут вот люди вообще предполагают при нападении стрелять ... из малокалиберного пистолета В СУСТАВ! и, видимо, предполагают ПОПАСТЬ,
https://forum.guns.ru/forummessage/274/1031371-m26307663.html

DENI
20-8-2012 11:24 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Вот ЕЩЁ раз, еле нашёл, когда то это ролик уже постили на ганзе.


Ничего так что чел с ножом стоит готовый, а коп даже руку на ствол не положил?
Этот ролик обсуждался. Чистая реклама одной из школ ножевого боя, и не более того.
Л.Х.Освальд
20-8-2012 12:00 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд


Есть два очень хороших диска Суареса Close range gunfighting и Advanced close range gunfighting. Кто не видел рекомендую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1497462
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1508915

Русский перевод - убогий, если мовой не владеете - рекомендую в оригинале со словарем смотреть или мову выучить, ибо еще пригодится, когда начнется.

Combatant
20-8-2012 12:16 Combatant персональное сообщение Combatant
Сразу скажу, что ЛЦУ и коллиматоры не воспринимаю - стандартная механика меня устраивает полностью.
Но сказу в защиту фонаря: мишенью человек с фонарем на оружие станет только если он повернут к противнику боком (и то в кромешной тьме придется угадывать его местоположение), а при направленном на тебя тактическом фонаре ты просто слепнешь - глазам больно даже при закрытых веках. Демаскирует фонарь лишь наличие своего обладателя в зоне "конфликта" - луч фонаря и отраженный от стен свет предупреждает о приближении противника.
DENI
20-8-2012 16:07 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Combatant:

а при направленном на тебя тактическом фонаре ты просто слепнешь


Вначале надо направить. Чтоб направить - найти. Найти - можно не успеть.
Vikt2
20-8-2012 17:12 Vikt2 персональное сообщение Vikt2
ЛЦУ на носимом скрытно оружии - абсолютно ненужная опция. Если только поразвлекаться. В тире. ИМХО.
ПРАДОВЕЦ
20-8-2012 21:54 ПРАДОВЕЦ персональное сообщение ПРАДОВЕЦ
quote:
Originally posted by DENI:

Ничего так что чел с ножом стоит готовый, а коп даже руку на ствол не положил?
Этот ролик обсуждался. Чистая реклама одной из школ ножевого боя, и не более того.

нас нож не интересует, это ж не рассуждение о ножах, это просто очень наглядно посмотреть примерную скорость нападающего человека, расстояние, которое он проходит за единицу времени (благо счётчик времени есть) и изменение траектории движения частей тела, в которые предполагается попасть.

А кто там будет, с кирпичём или с окованной железом палицей - не важно.

Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.

edit log

DENI
20-8-2012 22:16 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

нас нож не интересует, это ж не рассуждение о ножах, это просто очень наглядно посмотреть примерную скорость нападающего человека, расстояние, которое он проходит за единицу времени (благо счётчик времени есть) и изменение траектории движения частей тела, в которые предполагается попасть.


это все равно медленее моих 1,5с
quote:
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.


проверим?
ПРАДОВЕЦ
21-8-2012 00:44 ПРАДОВЕЦ персональное сообщение ПРАДОВЕЦ
quote:
Originally posted by DENI:

проверим?

выстрелить и попасть - и так верю, а вот включить лазаря, найти его точку и прицелиться по ней, не поверю, . Даже если бы увидел - не поверил. За 1.5 секунды - не поверю.
THE STIG
21-8-2012 03:10 THE STIG персональное сообщение THE STIG
quote:
Originally posted by DENI:
В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.

ЛЦУ - крут на ТОЗИКЕ без приклада 106-м )))
Без него от бедра - даже картечью попасть трудно сильно в лист А4 с 20 метров. С ЛЦУ - просто песня. Так что карабины-пулеметы - для леонов-киллеров и рэмбо-джонов-омоновцев. Мы - люди мирные, но попасть тоже хочется в тушку, если тушка окажется злобным гоблином )))

THE STIG
21-8-2012 03:18 THE STIG персональное сообщение THE STIG
Т.е не без приклада, а если его не пользовать, разумеется ,а то еще подумают плохо )))Мне там просто пицельные - нкогда не нравились, вот я и замутил на гладкое для необходимой обороны ЛЦУ - ООООооочень доволен! По части интуитивной стрельбы Даже у девушки моей дробь все накрывает от бедра. А на пистолете - оно нах надо - все верно. Понты, дешеные. В 1984-м у Терминатора прокатило, но будем - реалтстами! )))
Aviator31
21-8-2012 10:30 Aviator31 персональное сообщение Aviator31
про ЛЦУ скажу так: для начинающего ЛЦУ очень полезная приспособа, особенно, как это не раз было сказано выше, для формирования мышечной памяти..это мой личный опыт, до которого я дошел самостоятельно и здесь, на форуме нашел этому подтверждение..так,что ЛЦУ не бесполезно..кому оно не нужно-не ставьте, не включайте..каждому своё-есть опытные стрелки (оно им ни к чему)и есть обычные люди..приходится учиться самому и здесь ЛЦУ может помочь..
Combatant
21-8-2012 17:11 Combatant персональное сообщение Combatant
quote:
Originally posted by DENI:

Вначале надо направить. Чтоб направить - найти. Найти - можно не успеть.

Можно. Луч демаскирует, но при зачистке адреса это вторично. А по лесу или по середине улицы с включенным фонарем бегать действительно глупо


Guns.ru Talks
резинострельное
О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере ( 1 )