Guns.ru Talks
  резинострельное
  О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере    (просмотров: 2714)
 версия для печати
DENI
posted 19-8-2012 15:11    
Отвечал в другом разделе, но считаю, что данный вопрос надо осветить для более широкого круга участников форума.

Известно, что существуют такие штуки как ЛЦУ - лазерный целеуказатель. Они разных размеров, форм и по-разному крепятся на оружии.

Они широкого известны и сильно распиарены. Но на самом деле, на практике это оказывается просто модной приблудой к пистолету. Чисто для развлекательной стрельбы, и не более.

1. Прицеливание из ЛЦУ примерно в 2 раза дольше чем через обычные приспособления. Потому что стрелок не наводит оружие на цель, а ловит зайчик ЛЦУ на этой цели. Это все проверялось у нас в клубе под стрелковый таймер, как опытными стрелками так и новичками. (дистанция 3 м, без ЛЦУ у меня из под футболки, свободно висящей время на флэш 2,54с(первый выстрел 2,34с), из под накинутой рубашки/жилетки 1,3с (первый 1,1с)). Это при том что регулярно тренируюсь, а мое время - это фактически время стрелка среднего уровня. Теперь представим, что надо использовать ЛЦУ. И что вы новичок. Из чего следующий вывод:

2. Опытный стрелок, как правило практически не сдергивает спуск, стреляя из пистолета. Неопытный стрелок сдергивает априори, что приводит к неточности попаданий. Если при этом используется ЛЦУ, то стрелок пытаясь поймать зайчик на цели в нужный, как ему кажется момент, еще более судорожно жмет на спуск. Что в итоге позволяет пуле лететь вообще мимо цели.

И это все неговоря уже о том, что при нападении на себя нужно не только извлечь оружие и произвести выстрелы, но еще и включить ЛЦУ, что так же требует время. А цель при этом еще и перемещается в вашу сторону, при этом пытаясь уклониться от выстрела (в самом худшем варианте).

В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.

edit log


 

 
-Tourist-
posted 19-8-2012 15:24    
Зато ЛЦУ это +100 к понтам
banzaj11
posted 19-8-2012 16:42    
хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно

хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

-Tourist-
posted 19-8-2012 16:47    
quote:
Originally posted by banzaj11:

хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?


Фонарь лучше отдельно использовать, чем на пистоль крепить.
ЛЦУ с видимым лучом есть.

DENI
posted 19-8-2012 16:57    
quote:
Originally posted by banzaj11:

хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно
хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.
кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?



В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик.
Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.

При подсветке фонарем вам и родных прицельных вполне хватит.

zzz108
posted 19-8-2012 22:44    
Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.

Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.
Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом (это еще и противника может ослепить) и сразу отпустить кнопку и уйти с позиции.
Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.

------------------
С уважением, Я

DENI
posted 19-8-2012 22:47    
quote:
Originally posted by zzz108:

Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.



Докажите обратное.

quote:
Originally posted by zzz108:

Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.



А еще, согласно закона, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник (если пистолет).
quote:
Originally posted by zzz108:

Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом



Это если заранее известно место где противник находится. Но мы не о фонаре а об ЛЦУ.
DENI
posted 19-8-2012 22:49    
quote:
Originally posted by zzz108:

Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.



Вы опытный стрелок?
Не вопрос, добро пожаловать в тир. Два мини-поппера, один ваш - один мой. Дистанция 5 метров. Проверим?
Л.Х.Освальд
posted 19-8-2012 23:21    
Денис, слишком мощное обобщение. ЛЦУ вреден и бла-бла-бла, для скоростной IPSCшной или IDPAной стрельбы, с прицеливанием и переносами огня.

Если мы возьмем вполне реальную ситуацию применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра, то "самооборонщик" не будет иметь возможности в стать в десять раз тактичный Изоскел, а вместо этого лучше всего если выставит слабую руку в блок и будет вести бесприцельный огонь от бедра/живота/груди, не поднимая и не вытягивая для прицельного выстрела оружие, поскольку пестик в IPSCшном хвате тупо перехватят и вырвут.

Далеко не факт, что при такой стрельбе удастся успеть включить лазер и успешно увидеть его. Но для отработки навыков такой стрельбы и создания "мышечной памяти" лазер крайне полезен, в чем неоднократно убеждался, тренируясь со стрелками самого разного уровня подготовки.

P.S. Сам оружие с лазером уже лет пять не ношу, но постоянно думаю поставить хотя бы для тренировок.

edit log

DENI
posted 19-8-2012 23:33    
Я и хочу донести мысль, что нельзя полагаться на ЛЦУ как лекарство от всех болезней.
Касаемо ОСы, как не относящееся к теме я снес. Мы не ведем в теме речь о ТТХ оружия.
Л.Х.Освальд
posted 19-8-2012 23:44    
Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ. Посему этим преимуществом при тренировках можно и нужно пользоваться. А если сложится суметь воспользоваться лазером в боевой обстановке - честь и хвала стрелку.

Повторю еще раз: я подумываю поставить лазер на носимый ствол, но жаба душит, ибо импортный лазер отдельно стоит как та самая, неназываемая вслух пельменница.

Кстати, у лазера есть еще одна фича, о которой не успел написать в первом ответе: при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания. При ХОРОШЕЙ подготовке современные светонакопительные или тритиевые прицельные будут работать. Но у кого из ментов, а уж тем более гражданских - такая подготовка есть? У единиц, к сожалению.

Has No Name
posted 19-8-2012 23:55    
Подписываюсь под каждым словом Дени. Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.

edit log

Л.Х.Освальд
posted 20-8-2012 00:03    
quote:
Originally posted by DENI:
В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик.
Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.


Кстати, тоже очень далекое от однозначной истины утверждение. Фонарь нужен в первую очередь не только для темной комнаты, а для идентификации цели. Если оружием является мелкокалиберный резинострел (извини, опять потянуло на ТТХ, но я по-другому не могу), который на 10 метрах теряет минимум треть дульной энергии, то вопрос "как не подстрелить третье лицо" носит скорее теоретический характер. Как только мы оказываемся в огневом контакте в условиях того-же вечернего, немного освещенного двора, но с пистолетом 9х19, то возникает вполне реальная ситуация, когда противника можно достать с 5-20 метров, но не убедившись в том, что это именно противник, а не залегший от выстрелов случайный прохожий, можно ошибиться очень сильно и больно. Посему, если снаряжение и ТТХ оружия позволяют, то фонарь нужно иметь на оружии, или В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ на себе отдельно всегда, 24/7. Это азы тактики.

Что до групповых действий, лучше всего если мне удастся прожить длинную и интересную жизнь, в которой не придется ни разу проводить "зачистку помещения" в одну харю, поскольку это по любой теории и практики занятие сугубо самоубийственное! Однако, человек предполагает, а Всевышний располагает, так что лучше иметь источник света, который не потребуется, чем однажды столкнуться с ситуацией когда его не будет, при необходимости.

Л.Х.Освальд
posted 20-8-2012 00:05    
quote:
Originally posted by Has No Name:
ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания.

Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?
DENI
posted 20-8-2012 00:08    
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ.



Не стоит упоминать про энергетику. У всех разное мнение. А что до единственности - по сути тот же Р22Т/Р50Т, хотя и не встроенный, но очень законченный облик с ЛЦУ.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания.



Когда есть время определять - почему бы и нет. Но мы из расчета - когда нет. И в этой ситуации ЛЦУ - зло. А что до трития - то я предпочел пистолетный маленький коллиматорный прицел тритию или еще чем такому. Но я предпочитаю просто белую краску.
-Tourist-
posted 20-8-2012 00:13    
quote:
Originally posted by Has No Name:

Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.


Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо"
Здесь разговор за ЛЦУ. Коллиматор наоборот в разы УМЕНЬШАЕТ время прицеливания.

edit log

Л.Х.Освальд
posted 20-8-2012 00:14    
quote:
Originally posted by DENI:
Но я предпочитаю просто белую краску.

Скажем так, в целом согласен, только я предпочитаю салатовую, для поплавков.

По коллиматорам, вот чего враги придумали:
http://www.onesourcetactical.com/tsdcompletepistols.aspx
Если коротко - завидно, ибо у нас такое будет доступным для нищебродов типа меня не скоро.

edit log

Has No Name
posted 20-8-2012 00:18    
quote:
Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?

Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод. А насчет семинарчика... Ну так вот пример из другой области жизни. Что такое "стеклянная кабина" самолета знаете? Это когда вместо циферблатов цифровые дисплеи. Так вот считывание и восприятие информации с классических циферблатов и быстрее и понятнее, ДОКАЗАНО, но тем не менее уже десятилетиями внедряется "стекло". Своеобразный парадокс...

Has No Name
posted 20-8-2012 00:19    
quote:
Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо"

На себя посмотри...

DENI
posted 20-8-2012 00:25    
quote:
Originally posted by Has No Name:

На себя посмотри...



Брэк.

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

По коллиматорам, вот чего враги придумали:



Габаритно. Видел и меньше. Причем вживую.
Человек поставил на Грозу-031.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере ( 1 )
guns.ru home