Отвечал в другом разделе, но считаю, что данный вопрос надо осветить для более широкого круга участников форума.
Известно, что существуют такие штуки как ЛЦУ - лазерный целеуказатель. Они разных размеров, форм и по-разному крепятся на оружии.
Они широкого известны и сильно распиарены. Но на самом деле, на практике это оказывается просто модной приблудой к пистолету. Чисто для развлекательной стрельбы, и не более.
1. Прицеливание из ЛЦУ примерно в 2 раза дольше чем через обычные приспособления. Потому что стрелок не наводит оружие на цель, а ловит зайчик ЛЦУ на этой цели. Это все проверялось у нас в клубе под стрелковый таймер, как опытными стрелками так и новичками. (дистанция 3 м, без ЛЦУ у меня из под футболки, свободно висящей время на флэш 2,54с(первый выстрел 2,34с), из под накинутой рубашки/жилетки 1,3с (первый 1,1с)). Это при том что регулярно тренируюсь, а мое время - это фактически время стрелка среднего уровня. Теперь представим, что надо использовать ЛЦУ. И что вы новичок. Из чего следующий вывод:
2. Опытный стрелок, как правило практически не сдергивает спуск, стреляя из пистолета. Неопытный стрелок сдергивает априори, что приводит к неточности попаданий. Если при этом используется ЛЦУ, то стрелок пытаясь поймать зайчик на цели в нужный, как ему кажется момент, еще более судорожно жмет на спуск. Что в итоге позволяет пуле лететь вообще мимо цели.
И это все неговоря уже о том, что при нападении на себя нужно не только извлечь оружие и произвести выстрелы, но еще и включить ЛЦУ, что так же требует время. А цель при этом еще и перемещается в вашу сторону, при этом пытаясь уклониться от выстрела (в самом худшем варианте).
В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.
Originally posted by banzaj11: хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу. но и лцу иногда может быть полезен ИМХО. кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?
В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик. Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.
При подсветке фонарем вам и родных прицельных вполне хватит.
Какое-то категоричное прям рассуждение... Они никогда не бывают полностью верны.
Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку. Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом (это еще и противника может ослепить) и сразу отпустить кнопку и уйти с позиции. Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.
Originally posted by zzz108: Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.
Вы опытный стрелок? Не вопрос, добро пожаловать в тир. Два мини-поппера, один ваш - один мой. Дистанция 5 метров. Проверим?
Денис, слишком мощное обобщение. ЛЦУ вреден и бла-бла-бла, для скоростной IPSCшной или IDPAной стрельбы, с прицеливанием и переносами огня.
Если мы возьмем вполне реальную ситуацию применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра, то "самооборонщик" не будет иметь возможности в стать в десять раз тактичный Изоскел, а вместо этого лучше всего если выставит слабую руку в блок и будет вести бесприцельный огонь от бедра/живота/груди, не поднимая и не вытягивая для прицельного выстрела оружие, поскольку пестик в IPSCшном хвате тупо перехватят и вырвут.
Далеко не факт, что при такой стрельбе удастся успеть включить лазер и успешно увидеть его. Но для отработки навыков такой стрельбы и создания "мышечной памяти" лазер крайне полезен, в чем неоднократно убеждался, тренируясь со стрелками самого разного уровня подготовки.
P.S. Сам оружие с лазером уже лет пять не ношу, но постоянно думаю поставить хотя бы для тренировок.
Я и хочу донести мысль, что нельзя полагаться на ЛЦУ как лекарство от всех болезней. Касаемо ОСы, как не относящееся к теме я снес. Мы не ведем в теме речь о ТТХ оружия.
Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ. Посему этим преимуществом при тренировках можно и нужно пользоваться. А если сложится суметь воспользоваться лазером в боевой обстановке - честь и хвала стрелку.
Повторю еще раз: я подумываю поставить лазер на носимый ствол, но жаба душит, ибо импортный лазер отдельно стоит как та самая, неназываемая вслух пельменница.
Кстати, у лазера есть еще одна фича, о которой не успел написать в первом ответе: при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания. При ХОРОШЕЙ подготовке современные светонакопительные или тритиевые прицельные будут работать. Но у кого из ментов, а уж тем более гражданских - такая подготовка есть? У единиц, к сожалению.
Подписываюсь под каждым словом Дени. Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.
Originally posted by DENI: В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик. Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.
Кстати, тоже очень далекое от однозначной истины утверждение. Фонарь нужен в первую очередь не только для темной комнаты, а для идентификации цели. Если оружием является мелкокалиберный резинострел (извини, опять потянуло на ТТХ, но я по-другому не могу), который на 10 метрах теряет минимум треть дульной энергии, то вопрос "как не подстрелить третье лицо" носит скорее теоретический характер. Как только мы оказываемся в огневом контакте в условиях того-же вечернего, немного освещенного двора, но с пистолетом 9х19, то возникает вполне реальная ситуация, когда противника можно достать с 5-20 метров, но не убедившись в том, что это именно противник, а не залегший от выстрелов случайный прохожий, можно ошибиться очень сильно и больно. Посему, если снаряжение и ТТХ оружия позволяют, то фонарь нужно иметь на оружии, или В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ на себе отдельно всегда, 24/7. Это азы тактики.
Что до групповых действий, лучше всего если мне удастся прожить длинную и интересную жизнь, в которой не придется ни разу проводить "зачистку помещения" в одну харю, поскольку это по любой теории и практики занятие сугубо самоубийственное! Однако, человек предполагает, а Всевышний располагает, так что лучше иметь источник света, который не потребуется, чем однажды столкнуться с ситуацией когда его не будет, при необходимости.
Originally posted by Л.Х.Освальд: Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ.
Не стоит упоминать про энергетику. У всех разное мнение. А что до единственности - по сути тот же Р22Т/Р50Т, хотя и не встроенный, но очень законченный облик с ЛЦУ.
Originally posted by Л.Х.Освальд: при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания.
Когда есть время определять - почему бы и нет. Но мы из расчета - когда нет. И в этой ситуации ЛЦУ - зло. А что до трития - то я предпочел пистолетный маленький коллиматорный прицел тритию или еще чем такому. Но я предпочитаю просто белую краску.
Originally posted by Has No Name: Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.
Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо" Здесь разговор за ЛЦУ. Коллиматор наоборот в разы УМЕНЬШАЕТ время прицеливания.
Originally posted by DENI: Но я предпочитаю просто белую краску.
Скажем так, в целом согласен, только я предпочитаю салатовую, для поплавков.
По коллиматорам, вот чего враги придумали: onesourcetactical.com Если коротко - завидно, ибо у нас такое будет доступным для нищебродов типа меня не скоро.
Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?
Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод. А насчет семинарчика.. . Ну так вот пример из другой области жизни. Что такое "стеклянная кабина" самолета знаете? Это когда вместо циферблатов цифровые дисплеи. Так вот считывание и восприятие информации с классических циферблатов и быстрее и понятнее, ДОКАЗАНО, но тем не менее уже десятилетиями внедряется "стекло". Своеобразный парадокс.. .
Originally posted by Has No Name: На себя посмотри...
Мало того, что ерунду пишете, так вы еще и некультурщина. Тыкать будете себе в зеркало.
Originally posted by Has No Name: В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод
Originally posted by Has No Name: Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты.
Первый выстрел с коллиматором в среднем 1 секунда из положения 1. Со штатными прицельными раза в два дольше. Опять же практика улучшит оба результата, но с коллиматором работать лучше.
По ЛЦУ, красиво эффектно, особенно вечером, есть возможность стрелять от бедра, но большего толку от ЛЦУ не вижу.
Карабины и ружья в тематику раздела не входят. Но Has No Name не прав. Коллиматор реально уменьшает время прицеливания. ЗНАЧИТЕЛЬНО. Именно поэтому при выборе себе карабины, выбор пал на Сайгу МК-03 с планкой на крышке ствольной коробки, четко под коллиматор с наиболее удобной (по моему мнению) его установкой. Это офф, прошу не обсуждать.
Originally posted by Has No Name: Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод.
Ну, тогда я по секрету скажу, но только вам, только как своему. Игрушки это не критерий эфективности. Скорость стрельбы с ретдотом или рефлесом стабильно существенно выше, чем с механики. Посему в разных видах спорта они или запрещены, как в спортинге или выведены в отдельный класс, как в ИСПЦ. Слишком неравные условия получаются при попытках получить повторяемый результат за минимальное время. ЛЦУ, как подчеркнуто выше, замедляет время прицеливания в "спортивном режиме", но весьма ценно для тренировочного процесса интуитивной стрельбы, незаменимо в определенных тактических условиях, а также крайне полезно при действиях в упор. Что до эргономики на самолетах, я промолчу, только замечу, что первые коллиматоры стали ставить на истребители еще до Второй Мировой. Почему-то предпочли их механическим прицельным.
Originally posted by DENI: Габаритно. Видел и меньше. Причем вживую. Человек поставил на Грозу-031.
На базе какого коллиматора не помнишь? На резиностреле и "Доктер" китайский будет светить какое-то время. На огнестреле пробовали разное, но все пришли к выводу, что альтернатив Триджикам и Эймпоинтам по надежности (а тут все, и служебная прочность и время работы) - просто нет. Посему - по ссылке минимальный размер, который используют на боевом оружии. Спортсмены, те - да, могут себе позволить поизвращаться с менее надежными устройствами, даже если они ломаются раз в три месяца.
Еще раз- говорю ЗА СЕБЯ. МНЕ НЕ УДОБНО. Понятно? Что касается лцу и коллиматора, крепил коллиматор HAKKO на самодельном кроне и ЛЦУ к рамке еще ИЖ-79, году в 2004-м, когда только появились. НЕ УДОБНО в движении. В статике да. Но не в движении. Потому закинул всю эту фигню давно и подальше.
Про длинноствол молчу, ибо
не обсуждать
но сейчас на коротке на карабин даже загонник не ставлю.
Originally posted by Л.Х.Освальд: применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра,
ну какой там может быть прицел на такой дистанции? Вот ЕЩЁ раз, еле нашёл, когда то это ролик уже постили на ганзе. Там около 4 метров - примерно 2 - 2.5 секунды. 1 метр - 0.5 - 1 секунда максимум. Там не то, что не успеется точку увидеть, слава Господу, если успеет мозг отдать команду пальцу, нажатие на спуск, удар курка, срабатывание капсюля, сгорание пороха и вылетание пули.
Тут вот люди вообще предполагают при нападении стрелять .. . из малокалиберного пистолета В СУСТАВ! и, видимо, предполагают ПОПАСТЬ, Внесен очередной законопроект о легализации КНО \ Только хранение
Originally posted by ПРАДОВЕЦ: Вот ЕЩЁ раз, еле нашёл, когда то это ролик уже постили на ганзе.
Ничего так что чел с ножом стоит готовый, а коп даже руку на ствол не положил? Этот ролик обсуждался. Чистая реклама одной из школ ножевого боя, и не более того.
Сразу скажу, что ЛЦУ и коллиматоры не воспринимаю - стандартная механика меня устраивает полностью. Но сказу в защиту фонаря: мишенью человек с фонарем на оружие станет только если он повернут к противнику боком (и то в кромешной тьме придется угадывать его местоположение), а при направленном на тебя тактическом фонаре ты просто слепнешь - глазам больно даже при закрытых веках. Демаскирует фонарь лишь наличие своего обладателя в зоне "конфликта" - луч фонаря и отраженный от стен свет предупреждает о приближении противника.
Originally posted by DENI: Ничего так что чел с ножом стоит готовый, а коп даже руку на ствол не положил? Этот ролик обсуждался. Чистая реклама одной из школ ножевого боя, и не более того.
нас нож не интересует, это ж не рассуждение о ножах, это просто очень наглядно посмотреть примерную скорость нападающего человека, расстояние, которое он проходит за единицу времени (благо счётчик времени есть) и изменение траектории движения частей тела, в которые предполагается попасть.
А кто там будет, с кирпичём или с окованной железом палицей - не важно.
Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.
Originally posted by ПРАДОВЕЦ: нас нож не интересует, это ж не рассуждение о ножах, это просто очень наглядно посмотреть примерную скорость нападающего человека, расстояние, которое он проходит за единицу времени (благо счётчик времени есть) и изменение траектории движения частей тела, в которые предполагается попасть.
это все равно медленее моих 1,5с
Originally posted by ПРАДОВЕЦ: Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.
выстрелить и попасть - и так верю, а вот включить лазаря, найти его точку и прицелиться по ней, не поверю, . Даже если бы увидел - не поверил. За 1.5 секунды - не поверю.
Originally posted by DENI: В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.
ЛЦУ - крут на ТОЗИКЕ без приклада 106-м ))) Без него от бедра - даже картечью попасть трудно сильно в лист А4 с 20 метров. С ЛЦУ - просто песня. Так что карабины-пулеметы - для леонов-киллеров и рэмбо-джонов-омоновцев. Мы - люди мирные, но попасть тоже хочется в тушку, если тушка окажется злобным гоблином )))
Т.е не без приклада, а если его не пользовать, разумеется ,а то еще подумают плохо )))Мне там просто пицельные - нкогда не нравились, вот я и замутил на гладкое для необходимой обороны ЛЦУ - ООооочень доволен! По части интуитивной стрельбы Даже у девушки моей дробь все накрывает от бедра. А на пистолете - оно нах надо - все верно. Понты, дешеные. В 1984-м у Терминатора прокатило, но будем - реалтстами! )))
про ЛЦУ скажу так: для начинающего ЛЦУ очень полезная приспособа, особенно, как это не раз было сказано выше, для формирования мышечной памяти.. это мой личный опыт, до которого я дошел самостоятельно и здесь, на форуме нашел этому подтверждение.. так,что ЛЦУ не бесполезно.. кому оно не нужно-не ставьте, не включайте.. каждому своё-есть опытные стрелки (оно им ни к чему)и есть обычные люди.. приходится учиться самому и здесь ЛЦУ может помочь..
