Тренироваться или нет. Выводы делайте сами...

Originally posted by DENI:

вы не собирали, другие собирают. Это модно на ганзе стало.

ну мало ли что у кого модно.

Originally posted by DENI:

Мне этоа тема не интересна.

тогда к чему вообще этот спор/общение?

Побывал я на паре занятий IPSC в Объекте.
Много полезного, однако задумался, в жизни я так оружие и магазины не ношу, да и не чизет у меня. Посему техника хвата в реальной жизни и в тренировках отличается.

Originally posted by Susliks:

Побывал я на паре занятий IPSC в Объекте.
Много полезного, однако задумался, в жизни я так оружие и магазины не ношу, да и не чизет у меня. Посему техника хвата в реальной жизни и в тренировках отличается.

Я бы сказал не техника хвата ,а снаряжение.

Лично поэтому я тренируюсь в основном только по idpa т.к. на мой взгляд это более прикладной и реальный вид практич.стрельбы

Originally posted by kainthegreatest:

тогда к чему вообще этот спор/общение?

Замечаю как в многих темах уходят в сторону от названия тем...
Только Ваши посты идут параллельно с тематикой темы(сорри за каламбур)
Их убрать и всё пойдет нормуль.

И после этог обижаются, когда им баны раздают за оффтоп.

В некоторых разделах просто чистят тему...
Пусть он хотя бы свои почистит...
С поста #28
Это последний мой пост,потом сотру...

5 страниц чистить - нет ни времни ни желания.

ТАТРИН собственно тема себя исчерпала достаточно быстро, т.к всем нормальным людям очевидно, что тренироваться надо обязательно, а здесь Денис выдвинул интересный но совсем не очевидный тезис, вот и зацепились.
а что это плохо?
да и собственно, Вам то что?

Мне хочется читать посты соответствующие теме,а не продираться через пень-колоду ... Если вы создаете тему ,например по НБ или БИ ,и ,какие то два "травманутых" пишут в параллель, через пост на третий, о своих резиновых предпочтениях ?
Ладно-проехали...

Все очень просто: любители "ножЭй" это либо те, кому лицензию не дали либо те, кто знает, что против РС им нож не поможет, как и занятие борьбой с детства, ибо дистанция разная.

А тренироваться нужно обязательно: если музыкант не тренируется - он не умеет хорошо играть, если качок не тренируется, он не набирает мышечную массу, если футболист не тренируется, а просто взял футбольный мяч в магазине и бутсы, так какой же он нафик футболист??? Он - мужик с мячом футбольным и в бутцах. А вот люди считают себя "стрелками", просто купив РС\КС. Это - не правильно. Они - просто люди с пистолетом, а не стрелки. Надо это понять. Примеров, полно, когда люди купив литровый спорт байк, имели с ним кучу проблем потом (и их родственники) потому что они пожалели времени и денег на мотошколу хорошую перед покупкой мотоцикла и тоже считали себя очень сильными "профессионалами", которым тренировки не требуются.

Originally posted by ТАТРИН:

Мне хочется читать посты соответствующие теме,а не продираться через пень-колоду ... Если вы создаете тему ,например по НБ или БИ ,и ,какие то два "травманутых" пишут в параллель, через пост на третий, о своих резиновых предпочтениях ? Ладно-проехали...

сорри, не думал что это кого то напряжет, т.к тема то вроде умерла.

Originally posted by THE STIG:

Все очень просто: любители "ножЭй" это либо те, кому лицензию не дали

чушь. у многих ножевиков есть весь легально доступный арсенал оружия

Originally posted by THE STIG:

тренироваться нужно обязательно: если музыкант не тренируется - он не умеет хорошо играть, если качок не тренируется, он не набирает мышечную массу, если футболист не тренируется, а просто взял футбольный мяч в магазине и бутсы, так какой же он нафик футболист??? Он - мужик с мячом футбольным и в бутцах. А вот люди считают себя "стрелками", просто купив РС\КС. Это - не правильно. Они - просто люди с пистолетом, а не стрелки. Надо это понять. Примеров, полно, когда люди купив литровый спорт байк, имели с ним кучу проблем потом (и их родственники) потому что они пожалели времени и денег на мотошколу хорошую перед покупкой мотоцикла и тоже считали себя очень сильными "профессионалами", которым тренировки не требуются.

прикольно, когда с умным видом говорят про очевидные вещи)) это всегда так весело)

сорри, не думал что это кого то напряжет, т.к тема то вроде умерла.

Ну ,видимо, она и умерла от Ваших с Денисом пикировок... ЯТД

Originally posted by kainthegreatest:

прикольно, когда с умным видом говорят про очевидные вещи)) это всегда так весело)

Так веселись, пока можешь

Originally posted by THE STIG:

Так веселись, пока можешь

Мы с Вами на брудершафты не пили. тыкайте своим одноклассникам

Мне бы не хотелось закрывать тему. Предупреждение.

Прошу прощения, тыкать не хотел никому. Вообще в английском языке нет "ВЫ" и "ТЫ". Деда более 60 называю "you" как и школьника местного 11 лет, не более. Так что зря это все. Обиды какие-то, Лаопольд, говорил: "Давайте жить дружно!" Вот я - за это, тем более что одной темой болеем! Рыбаки же не гнобят друг-друга или байкеры? Так зачем любителям оружия кусаться друг с другом???

Originally posted by THE STIG:

Прошу прощения, тыкать не хотел никому. Вообще в английском языке нет "ВЫ" и "ТЫ". Деда более 60 называю "you" как и школьника местного 11 лет, не более. Так что зря это все. Обиды какие-то, Лаопольд, говорил: "Давайте жить дружно!" Вот я - за это, тем более что одной темой болеем! Рыбаки же не гнобят друг-друга или байкеры? Так зачем любителям оружия кусаться друг с другом???

Originally posted by DENI:

Мне бы не хотелось закрывать тему. Предупреждение.

ок

Originally posted by THE STIG:
Вообще в английском языке нет "ВЫ" и "ТЫ"

Русский язык более красноречив, чем анлийский. И мы вроде изъясняемся на русском, а не на английском. Поэтому к незнакомому человеку надо обращаться на вы, все-таки. А все ссылки на то, что мол в инете принято на ты - это от безграмотности, отсутствия уважения, и от того что инет был изначально английский.
Вобщем на русском форуме - по-русски и общаемся.

Прошу сие не обсуждать.

"Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка. Умейте выжидать, умейте нападать".
СИТУАЦИЯ: Некто намеревается вас убить. Вы пытаетесь открыть ответный огонь, и тут ваше оружие самообороны отказывает.

УРОК: Носите (или, если вы вправе принимать такое решение, выдавайте подчиненным) оружие, надежность работы которого наиболее проверена практикой. Нарабатывайте опыт исправления задержек в боевых условиях. Носите запасное оружие. И, разбирайтесь в нем как следует.

Все мы слышали немало вариантов истории о том, что именно произошло с рядовой Джессикой Линч и ее сослуживцами, захваченными в плен на поле боя в самом начале вторжения в Ирак. По одной из версий, причиной пленения послужил отказ оружия в момент, когда американцы пытались отбиться от неприятелей. Действительно, опыт ведения боевых действий в Ираке и Афганистане свидетельствует о том, что штатное стрелковое оружие американских войск, штурмовые винтовки М4 и пистолеты Беретта М9 неоднократно отказывали в боевых условиях из-за попадавшего в них песка.

Для тех, кто носит оружие для самообороны, его отказ - это настоящий кошмар. Неофициальные исследования показывают, что большинство тех из нас, кто носит при себе оружие постоянно, в том числе - в силу своей профессии, как минимум один раз видели сон, в котором либо их пистолет давал отказ в бою, либо огонь из него не оказывал никакого воздействия на противника. К сожалению, такие кошмары порой воплощаются в реальности, в результате чего слишком много хороших людей покидают этот мир или в бою с вражескими солдатами, или в столкновении с преступниками.

Давайте разберем несколько таких случаев, и постараемся понять, какие уроки из них нужно извлечь.

ВООРУЖЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ.

СИТУАЦИЯ 1: На Среднем Западе двое грабителей разоружили владельца оружейного магазина, отобрав его Хеклер-Кох П7, и втолкнули его в заднее помещение с очевидным намерением убить. Потерпевший сумел извлечь спрятанный револьвер Смит и Вессон калибра .357 Магнум и направил его на преступника, под прицелом отобранного пистолета ведшего его к месту предполагаемого расстрела. Грабитель попытался нажать на спуск этого творения германского оружейного гения, однако ничего не произошло. В свою очередь, на спуск нажал и наш герой. Он сделал это несколько раз подряд, наводя револьвер сперва на одного, а потом, когда тот упал, на второго противника. Иногда после нажатия на спуск револьвер издавал просто металлический щелчок, иногда - грохот <магнумовского> патрона. К тому моменту, когда патроны закончились, оба негодяя лежали на полу мертвыми, как следует нашпигованные свинцом.

УРОКИ: Уникальная конструкция пистолета ХК П7 требует от стрелка перед открытием огня вжать взводящий рычаг в рукоять пистолета. К счастью, в этом случае плохой парень удерживал это оружие недостаточно плотно, и не смог привести его в действие до того момента, как он сам и его подельник оказались обезвреженными хорошим парнем. Что же до оружия нашего героя - оно было полностью исправно. Правда, для снижения усилия на спусковом крючке, владелец установил в него новые ослабленные пружины. К счастью, оборонявшийся успел нажать на спуск достаточное количество раз для того, чтобы обеспечить воспламенение всех патронов, и, таким образом, победить в этой схватке.

Оружие, <любящее своего владельца>, т.е. такое оружие, с которым вы умеете обращаться, а случайный противник, скорее всего, нет, когда-нибудь может спасти вам жизнь. Что же касается слишком легкого спуска, востребованного на спортивных соревнованиях, то в ситуации самообороны он вполне может привести к снижению надежности оружия.

СИТУАЦИЯ 2: На Южном Западе один хороший парень однажды решил купить себе для самообороны пистолет, правда, до конца так и не разобравшись в том, чего именно он от этого хочет. Наш герой приобрел Глок 23 и стал носить его в поясной сумке-кобуре, заряженным патронами .40 S&W в снаряжении, обычно используемом для тренировок. Патрон в патронник он при этом не досылал.

Настал день, когда он стал жертвой вооруженного ограбления. Наш герой вытащил свой Глок, и попытался дослать патрон в патронник, однако не сумел справиться с затвором, и пистолет заклинило. В результате, грабитель подстрелил его. Наш герой выжил, и подал в суд на компанию Глок.

СИТУАЦИЯ 3: На Юго-востоке ювелир решил расширить систему безопасности своего магазина, дополнив охранную сигнализацию и видеокамеры пистолетом. Он выбрал Вальтер ППК в калибре .380, который и стал носить при себе с патроном в патроннике и поставленным на предохранитель. В стрельбе из своего оружия наш герой не упражнялся практически никогда.

Упомянутые камеры сохранили для истории момент, когда наш герой навел свой Вальтер на грабителя, ворвавшегося в магазин с револьвером .38-го калибра в руке. На пленке можно увидеть, как ювелир несколько раз пытается нажать на спусковой крючок, однако оружие не стреляет. В свою очередь, грабитель направляет свой револьвер на нашего героя, и разряжает оружие прямо в него. Ювелир падает, грабитель убегает с места преступления:

Ювелир выжил, и, в ходе разбирательства по этому инциденту, признал, что он, возможно, забыл снять свой пистолет с ручного предохранителя. На вопрос следователя о том, имел ли он какой-то опыт обращения со своим пистолетом, наш герой отреагировал с негодованием: <Эй, я же не Рембо!> В результате, наш герой обвинил в своем поражении несчастный Вальтер, и, как говорят, теперь он носит для самообороны Смит и Вессон .38-го калибра.

УРОКИ: Второй и третий случаи показывают нам, что нередко отказ оружия в ситуации самообороны обусловлен ошибкой его владельца. Человеку, не уверенному в том, что он может безопасно носить пистолет с патроном в патроннике, лучше выбрать револьвер. Досылание патрона в патронник - это сложный психомоторный навык, который нередко отказывает в условиях стресса. Кроме того, такая операция в обычных условиях требует работы двух рук. В то же время, анализ применения оружия самообороны свидетельствует о тои, что как минимум в половине случаев обороняющийся, застигнутый врасплох, вводит свое оружие в действие, используя только одну руку. Соответственно, его пистолет или револьвер должны быть готовы к такому применению.

Случай с ювелиром - это единственная известная мне история, в которой хороший парень пострадал, забыв снять свой пистолет с предохранителя. Важно понимать, что расположенный на затворе флажковый предохранитель Вальтера при ношении патрона в патроннике должен быть включен. Появившаяся в 2003 году американская версия ППК, производимая компанией Смит и Вессон, не имела внутреннего предохранителя ударника, так что при падении или ударе по курку полностью заряженного пистолета он может выстрелить. При этом, в сравнении с флажковыми предохранителями других пистолетов, предохранитель Вальтера не так удобен в обращении, требуя больших навыков, а никак не меньших. Именно из-за недостаточного опыта ювелира его пистолет остался безмолвным тогда, когда ему следовало бы заговорить. Точно также и в случае с Глоком - вины оружия в неудаче его владельца не было.

ПОЛИЦЕЙСКИЕ.

СИТУАЦИЯ 1: Патрульная полиции штата на Среднем Западе остановилась на автостраде для того, чтобы помочь автовладельцу, машина которого была припаркована у обочины. Не успела она приблизиться к этому человеку, как тот выхватил револьвер .44-го калибра Смит и Вессон с 6-дюймовым стволом, и пустил 240-грановую пулю с полой головкой Федерал Гидро-Шок ей в грудь. К счастью, пуля застряла в бронежилете Секонд Ченс, и наша героиня смогла извлечь из кобуры свою табельную Беретту 96Д, открыв по нападавшему шквальный огонь.

Внезапно, ее пистолет не смог сделать очередной выстрел. У патрульной не было времени разбираться с тем, что именно случилось с ее оружием, так что она на автомате перезарядила пистолет так, как ее учили, заменив магазин, и продолжила стрелять до тех пор, пока ее противник не упал. Она попала в негодяя восемь раз, нанеся ранения, не совместимые с продолжением его никчемной жизни. Впрочем, даже если бы он и смог жить без мозгов, которые вынесла пуля калибра .40 S&W, с интимной жизнью ему пришлось бы проститься в любом случае:

Беретта 92 - этот один из самых надежных 9-мм пистолетов в мире. Что же до ее модификации .40-го калибра, Модели 96, то у нее были определенные проблемы с надежностью. При разборе данного случая, представители компании-производителя предположили, что, действуя в состоянии стресса, патрульная не смогла после очередного выстрела полностью отпустить спусковой крючок своего пистолета с только самовзводным (DAO) ударно-спусковым механизмом. Начальство нашей героини не стало проверять, так ли оно было, и кто был в этом виноват, просто сняв Беретту с вооружения своего личного состава и перейдя на другие пистолеты .40-го калибра с УСМ ДАО производства Зиг Зауэр.

СИТУАЦИЯ 2: В штате Вашингтон бандит с пистолетом попытался ограбить оружейный магазин, у входа в который была припаркована полицейская машина в служебной окраске, а внутри оказался сам коп, одетый по форме. Бандит открыл огонь по полицейскому, который успел один раз выстрелить в ответ из своего табельного, только что полученного Глока модели 17, который сразу заклинило. Коп присел для того, чтобы устранить задержку точно также, как его этому только что научили. В свою очередь, негодяй подошел к нему, чтобы выстрелить в упор, пока его оппонент был беззащитным.

К счастью, один из работников магазина носил оружие самообороны как частное лицо в полном соответствии с местным Законом. Он извлек свой Кольт Дельта Элит и трижды выстрелил в нападавшего, с фатальными для него последствиями: 10-мм пули с полой головкой отправили его в лучший мир.

Рваная рана, обнаруженная на левой руке незадачливого копа, помогла объяснить отказ его пистолета. Выхватив свой новый Глок, он обращался с ним точно также, как если бы в его руках был револьвер, с которым он работал раньше. В результате, большой палец левой руки оказался позади оружия, прямо на пути затвора, с вполне предсказуемым итогом: нормальный цикл перезаряжания пистолета был нарушен, и Глок заклинило.

СИТУАЦИЯ 3: На Среднем Западе патрульный, остановивший автомобиль для рутинной проверки на трассе, внезапно получил от водителя пулю из револьвера в <рабочую> руку. Нападавший бросился бежать, а полицейский здоровой рукой извлек оружие и открыл по преступнику огонь. При повторном нажатии на спуск, его 9-мм Смит и Вессон М 39 отказался стрелять: пистолет заклинило. Бежавший с места преступления негодяй со временем был задержан и осужден, а изучение личного оружия нашего патрульного показало, что оно вообще не было смазано. Любой мастер-оружейник подтвердит вам, что для того, чтобы М 39, как и всякий прочий автоматический пистолет, работал бы так, как это планировали его создатели, его движущиеся части должны быть надлежащим образом смазаны. Конкретно в данном случае свою роль могло сыграть и ведение огня <со слабой руки>, способствующее недостаточно жесткому хвату оружия. В таких условиях заесть может любой пистолет, надежность работы которого требует, чтобы при откате подвижная система сталкивалась бы с сопротивлением со стороны руки, удерживающей оружие.

УРОКИ: Мы должны постоянно практиковаться в обращении со своим оружием, особенно если оно для нас в новинку. После выстрела указательный палец должен отходить вперед достаточно далеко для того, чтобы обеспечить нормальную работу ударно-спускового механизма, неважно, используете ли вы револьвер или автоматический пистолет. Хват оружия должен обеспечивать его надежное удержание, при этом руки стрелка не должны становиться преградой для отходящего назад затвора. И, наконец, как и любое другое снаряжение, от которого может зависеть ваша жизнь, огнестрельное оружие самообороны должно регулярно осматриваться и содержаться в рабочем состоянии.

ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ.

Не работавшие на морозе винтовки времен войны в Корее; заедавшие М16 первого этапа войны во Вьетнаме, спровоцировавшие общенациональный скандал - эти и другие случаи отказа оружия в боевых условиях хорошо задокументированы, представляя собой живую историю солдатских кошмаров. В словосочетании <система оружия> слово <система> не менее важно, чем <оружие>. В эту систему, помимо собственно оружия, входят боеприпасы, для работы с которыми это оружие создавалось, его магазины, а также правильные методики обслуживания, обучения работы с оружием, и повседневного обращения с ним.

Прекрасным источником настоящего боевого опыта по этому вопросу может служить недавно опубликованная книга Эдварда Ф. Мерфи <Бои за высоты: первая битва при Хе Сан> (Edward F. Murphy, <The Hill Fights: The First Battle of Khe Sanh> ). Мерфи приводит выдержку из письма морского пехотинца домой, позже заслушанного в Конгрессе и спровоцировавшего пресловутый скандал вокруг винтовок М16. <Когда мы вышли из казарм, в нашем батальоне было почти 1 400 человек, когда мы вернулись из боя - нас осталось вдвое меньше. В нашей роте было 250 парней - нас осталось 107. Взвод насчитывал 72 человека - вернулось 19. И, поверите вы или нет, хотите знать, кто был тем врагом, который убил большинство из нас? Наша собственная винтовка. Перед выходом в бой мы все получили новые винтовки М16. И, практически каждый из наших парней, позже обнаруженных там, где их застигла смерть, держал свою винтовку в руках полуразобранной, безуспешно пытаясь заставить ее работать>.

Великий эксперт в области оружия Эдвард Изелл (Edward Ezell) объяснил случившееся в своей широко известной книге <ручное огнестрельное оружие мира> (Small Arms of the World). <Когда М16 впервые поступила на вооружение, для нее не закупили подходящие наборы для чистки. Этот недосмотр частично был обусловлен сложившимся вокруг этого оружия мнением, в соответствии с которым М16 не нуждалась в такой же регулярной чистке, как другие винтовки. Кроме того, свою роль сыграло и то, что при принятии М16 на вооружение не были соблюдены стандартные для армии США процедуры. Однако, как оказалось, на деле М16 загрязнялась, причем дополнительно ситуацию ухудшало использование в ее патронах стандартного армейского пороха с круглым зерном, оставлявшим сильный нагар на поверхностях газоотводной трубки и затворной системы. Высокая влажность, типичная для Юго-Восточной Азии, тоже вносила свою лепту в виде коррозии. Для того, чтобы решить проблему с обслуживанием <винтовки в боевых условиях, пришлось внести целый ряд серьезных изменений в ее конструкцию>, - пишет Изелл.

Очевидно, что пример с М16 учит нас не стремиться стать первооткрывателем, ставящим свою жизнь в зависимость от нового оружия, которое еще не успело показать себя в реальных условиях. Однако, у ветеранов, сумевших пережить отказ М16 в бою, и позже опрошенных Эдвардом Мерфи, можно получить и еще один урок.

Позаботьтесь о поддержке! Мерфи рассказывает о рядовом первого класса Вильяме Марксе, участвовавшем в битве за Высоту 861. Столкнувшись с ураганным огнем вражеских АК-47, Маркс попытался стрелять в ответ, однако через несколько выстрелов его винтовку заело. Неизвестно, что сталось бы с Марксом, если бы его не прикрыл 24-летний лейтенант Филипп Зауэр, открывший огонь по спрятавшимися в зарослях вьетнамцам из своего пистолета .45-го калибра, и, тем самым, прикрывший рядового.

Вот другой случай, описанный Мерфи: <Дженнаро вогнал в свое оружие очередной магазин и нажал на спуск. Он выстрелил дважды или трижды, после чего винтовку заело. Борясь с поднимавшейся в душе паникой, он пытался выбросить застрявший патрон. Тем временем, вражеские пули поразили двоих солдат прямо за ним. У находившегося там же младшего капрала Вильяма Вана Девандера винтовку тоже заклинило. Несмотря на все свои усилия, этот 20-летний уроженец Западной Виргинии, до сих пор не пришедший в себя от полученных в сентябре 1966 года ран, так и не смог вернуть свою винтовку в строй. Тогда он подхватил бесхозный пулемет М60, и открыл из него огонь по противнику>.

С самого момента своего появления, пистолеты показали себя естественным, и, зачастую, необходимым <запасным> оружием по отношению к винтовкам, и Мерфи показывает нам такие примеры: <Через несколько минут лейтенант Чриттон увидел рядового первого класса Ти Джей Брауна, изо всех сил пытавшегося реанимировать свою отказавшую М16. <Вот>, - сказал Чриттон, протягивая Брауну свой пистолет. Молодой морпех схватил его, и уполз вперед, туда, где находились ничего не подозревавшие вьетнамцы. Оттуда разделось несколько выстрелов, взрыв гранаты, после чего широко улыбавшийся Браун приполз обратно>.

Иногда, когда тебе в руки попадает некая система оружия, не вполне удовлетворяющая твои потребности, может иметь смысл попробовать несколько экземпляров, пока не найдешь что-то такое, что будет тебя полностью устраивать. Я лично знаю офицера полиции, последовательно перепробовавшего три пистолета .40-го калибра одной и той же марки, работавшие недостаточно надежно, пока ему не повезло с его нынешним пистолетом, который работает именно так, как надо. То же самое случалось и с военными. Мерфи цитирует рядового первого класса Эрнста Мюррея: <Я нашел того парня, который забрал мою винтовку, однако он находился в состоянии шока, и не мог вспомнить, что именно он с ней сделал. В конечном итоге, я наткнулся на целый штабель брошенных М16. Первая из осмотренных мной винтовок была заклинившей, также как и следующие три. Однако, в конце концов я нашел одну, которая работала>.

ВЫВОДЫ: Все, что вышло из рук человека, может работать не так, как надо, включая детей наших родителей. Мы надеемся, что наше оружие, если что, сможет позаботиться о нас, однако не стоит забывать и о том, что то же самое от нас ждет и само оружие. Вспомним кредо стрелка: <Без меня, моя винтовка - ничто; без моей винтовки я - никто>. Это не совсем так, человек без винтовки может взять в руки и другое оружие. Тем не менее, без вашего присмотра за оружием, без правильного обращения с ним, оно может легко выйти из строя, и, в результате, не будет ничего стоить тогда, когда оно вам потребуется.

Случаи, приведенные в прекрасной книге Эдварда Мерфи, которую я искренне советую вам прочитать целиком, показывают нам, насколько важно тщательно отбирать для себя оружие самообороны, патроны и необходимое снаряжение, а также поддерживать все это в рабочем, боеготовом состоянии. У частного лица, владеющего оружием на данных ему Законом правах, есть возможность, которой лишены большинство служителей закона и практически все военные: возможность самостоятельно изучить имеющееся возможности, и выбрать для себя то, что станет настоящей <системой оружия>, полностью заслуживающей доверия. Оружие самообороны - это ничто иное, как спасательное снаряжение, используемое в чрезвычайных ситуациях. И, надежность работы должна быть основным критерием при выборе такого снаряжения.

Не ставьте себя в положение лабораторного кролика, используемого для изучения возможностей нового <чудо-оружия> или <чудо-пули>: сработают ли эти прекрасные новинки <в поле>, или нет. Не используйте в целях самообороны боеприпасы, которые на примере нескольких сотен выстрелов не доказали свою надежность в вашем оружии самообороны. Не используйте магазины, работающие не на 100 процентов надежно. Если вы переходите на новое оружие, или даже просто на новую кобуру - тренируйтесь до тех пор, пока обращение с ними не превратится в вашу вторую натуру. Тренируйтесь в устранении задержек, и заведите себе привычку постоянно носить небольшой, надежный запасной пистолет или револьвер точно также, как вы возите <запаску> в багажнике своей машины. Чистите и смазывайте свой пистолет ежемесячно, даже если в этот период вы из него и не стреляли: оружейное масло - это жидкость, и со временем оно испаряется.

Альтернативный путь неприемлем. На прощанье, я приведу еще одну цитату из книги Эдварда Мерфи: <Когда рота прибыла на место боев, рядовой первого класса Гордон Джей Фенлон, 19-летний парень из Грин Бей, штат Висконсин, увидел лежавшие в подлеске тела людей. Тела морпехов. <Я видел нескольких, лежавших рядом с их разобранными М16>, - вспоминает Фенлон: <Из ствола одной из винтовок все еще торчал шомпол, свидетельство безуспешности попыток ее владельца устранить задержку в стрельбе>.

Массад Айюб

Опубликовано в журнале American Handgunner, январь-февраль, 2004
(The Ayoob files: when your gun jams in a firefight)

Перевод: casatic.livejournal.com

Originally posted by DOSPEX:
" увидел лежавшие в подлеске тела людей. Тела морпехов. <Я видел нескольких, лежавших рядом с их разобранными М16>, - вспоминает Фенлон: <Из ствола одной из винтовок все еще торчал шомпол, свидетельство безуспешности попыток ее владельца устранить задержку в стрельбе>.

Им не АКБС патроны продавал, что пуля в стволе застряла?
А если без шуток - сильно станно тыкать в бою шомполом в ствол. Просто накрыли их разом. А М16, поговаривают какашка по сравнению с АК. Сам из М16 не стрелял никогда, но слышал и от американцев и от русских кто в теме подобное, несколько раз.

Эксплуатация оружия в армии и в полиции (самооборонная близкка к полиции) разная. Не на войне более тепличные условия. Я не раз замечал на фото сотрудников спецподразделений. Спецоперации в городе, рядом с базой - чего только нет - ВСС, ВАЛ, Глоки и тд. Как только командировка туда, где воюют и грязно - АК (даже не АК74), ПМ, АПС.. . И дело не только в патронах.

ВСС - тема отдельная, а так да и М1911 есть служебные в МСК и Гюрза всякая, а как точки горячие, то АПБ, как самая экзотика или кипарис какой-нибудь. Остальное - старое доброе и десятилетиями проверенное, без выпендрежа, что называется.

Originally posted by THE STIG:

Гюрза всякая

Навернео таки СПС/СР-1М. Гюрза - это опытыные пистолеты на выставках, в конце90-х

Originally posted by THE STIG:

Остальное - старое

Именно что даже не АК74М (с которыми они бегают на соревнованиях) а АКМС ну и 100 серия но под 7,62.. .

Точно подмечено про АКоилы! А "Гюрза"(с) это - цитата ФСОшника (её юзавщего на постоянке). В Рунете такая же нарисована, как я держал под этим названием. Пострелять не дали - ясный пень. Но не обламался сильно. ММГ такой, левый перец, предлагал мне в личку за 400 000 рублей. Как попросил фото выслать с ником на бумажке рядом - тут же слился! Т.е. замешкался, потом пообещал, потом пропал месяцев на 6-7, еще ВСС обещал ММГ он же ) Кидалово на ганзе - участилось, пусть не совсем в тему, но бдительность не ишняя в нашем деле!

Originally posted by DENI:

DENI

В шапку бы добавить еще это:
top.rbc.ru
Все 9 пострадавших в перестрелке в Нью-Йорке были ранены полицией
Все девять пострадавших во время перестрелки у небоскреба Empire State Building в Нью-Йорке 24 августа, были ранены полицейскими, Associated Press.
"Судя по полученным данным, все девять пострадавших были задеты либо пулями, выпущенными полицейскими, либо осколками от этих пуль", - сказал глава полиции города Раймонд Келли.
Он также добавил, что полицейские Крейг Метьюс и Роберт Сиништаж ранее не имели опыта применения оружия на службе.
Напомним, 24 августа 2012г. безработный дизайнер одежды Джефри Джонсон тремя выстрелами убил своего бывшего коллегу у небоскреба Empire State Building. За убийцей погнались оказавшиеся поблизости полицейские. В ходе погони они выпустили 16 пуль. Нападавший был убит, ранения получили 9 прохожих.
Сообщается, что большая часть из пострадавших получила несерьезные ранения. Шестеро из них уже покинули больницу.

Вот еще видео. Такое, в компьютерных шутерах не наработаешь.
Охранник явно знает что такое IDPA.
edition.cnn.com
Да и хорошо показано, что патрон в патроннике ДОЛЖЕН быть.

И хорошо видно, что 5-6 патронов, как в револьверах некоторых - тоже ни о чем, да и 8 в том, что сейчас у полиции РФ на вооружении.. .

Originally posted by DENI:

Охранник явно знает что такое IDPA.

+ открытое ношение в кобуре, а не под курткой, патрон в патроннике (не наш вариант ), мониторы камер наблюдения.

Originally posted by Susliks:

патрон в патроннике (не наш вариант

Почему это?

Originally posted by Susliks:

+ открытое ношение в кобуре, а не под курткой,

И дальше что? Тренируйтесь!

Originally posted by Susliks:

мониторы камер наблюдения.

В данном случае они только показали его грамотные действия. О нападении они не предупредили.

Originally posted by DENI:

Почему это?

дык ОООП теперь низя вроде, или я путаю

Originally posted by DENI:

И дальше что? Тренируйтесь!

завтра как раз поеду в Объект(не реклама )

Originally posted by DENI:

О нападении они не предупредили.

Мужик сидит перед несколькими мониторами, думаете смотрит шоу Бенни Хила на рабочем месте или всё таки камеры, наружные и внутренние?

Originally posted by Susliks:

дык ОООП теперь низя вроде, или я путаю

У нас много чего низя.
Но если низя, но очень хотца, то мона.

Originally posted by Susliks:

завтра как раз поеду в Объект

Бабки просаживать. Это они любят, бабки с вас драть.

Originally posted by Susliks:

Мужик сидит перед несколькими мониторами, думаете смотрит шоу Бенни Хила на рабочем месте или всё таки камеры, наружные и внутренние?

если бы они смотрели наружу то он бы извлек оружие ДО врывания злодеев. И уж как мнимум бы дверь заблокировал бы еще на их подходе.

Originally posted by DENI:

Бабки просаживать. Это они любят, бабки с вас драть.

А есть нормальная альтернатива? можно в личку

Originally posted by Susliks:

А есть нормальная альтернатива? можно в личку

Французский клуб, Реутов, ССК Викинг.. .

Спасибо. Пошёл в яндекс!

Доброго вечера. Вроде не совсем в тему. Нужно- однозначно тренироваться. Но как? Это:
travmatik.com
может быть полезно тем, кто хочет научиться стрелять но не знает как, тем, кто не имеет в силу региона проживания тиров и, что немаловажно, толковых инструкторов и, может быть, стрелкам с опытом.
С уважением,

DOSPEX, интересное упражнение, спасибо.