Чекун
P.M.
|
пм-т не заменит личную охрану) Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?
|
|
THE STIG
P.M.
|
тем, что я продал Т12 и купил два ПМ-т =) Наверное, у меня были какие-то мысли на этот счет .. .
|
|
Rimuk
P.M.
|
"я считаю ПМТ лучшим резинострелом... "
Это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение уважаемого THE STING.
|
|
De Niro
P.M.
|
Скоро ПМ-Т превратится (хотя уже превратился) в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья  Он будет лежать в сейфе в бархатной коробочке, и носить его, а тем более стрелять из него, никто не будет, чтобы не уменьшать его коллекционную стоимость
|
|
filas07
P.M.
|
Originally posted by Чекун: в чем пм-т лучше т 12?
Originally posted by THE STIG:
я считаю ПМТ лучшим резинострелом
Originally posted by THE STIG:
с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.
Вроде по русски напИсано!
|
|
Horst88
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья 
Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес. Повторение истории с Грозой В4, только ставки повысились ))
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья 
Кстати, да, а то от пота на нем стирается воронение на рукоятке
|
|
likeshot
P.M.
|
Originally posted by Чекун:
Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?
Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Horst88: Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес.
я бы всех не стал.. . Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было. Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал. Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45
|
|
Rimuk
P.M.
|
Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.
Ну, тогда уж удобнее WASP-R. Он свободно влезает в нагрудный карман летней рубашечки с короткими рукавами.
|
|
De Niro
P.M.
|
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС
|
|
Horst88
P.M.
|
Originally posted by THE STIG: я бы всех не стал.. . Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было. Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал. Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45 
Я не про всех, но то,что многие брали с целью дальнейшей перепродажи это очевидно. Вроде изначально было известно, что колл-во ограниченно будет. Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС
Думаю 150- предел, хотя черт его знает )) Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR), то в цене он упадет.
|
|
likeshot
P.M.
|
Originally posted by Horst88:
Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)
Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.
|
|
Eone
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС 
Продать сейчас фанату или подождать, задумался.. .
|
|
Horst88
P.M.
|
Originally posted by likeshot:
Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.
Да,в этом вся фишка этого патрона ) Резиновую пулю вообще не идентифицировать, но разрешили ведь )
|
|
likeshot
P.M.
|
Originally posted by Horst88:
Да,в этом вся фишка этого патрона )
Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят. Насчет резиновой согласен. Даже странно.
|
|
Combatant
P.M.
|
23-5-2012 13:29
Combatant
Originally posted by lexa2112:
Отсутствие здравого смысла=)
А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.? В таком случае все, кто покупает 2-3 океаническую яхту или Бентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты. Впрочем, тогда возникает вопрос: если у нас идиоты так живут, то кто тогда мы с вами?
|
|
De Niro
P.M.
|
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется. А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.
|
|
Horst88
P.M.
|
Originally posted by likeshot:
Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят. Насчет резиновой согласен. Даже странно.
Угу. Поэтому, у кого разрешение на мелкан открыто,запасайтесь ))) Хотя это любых патронов касается, патронов много не бывает )
|
|
Horst88
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется. А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.
22 Short ? Я бы и на такой согласился . Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?
|
|
Чекун
P.M.
|
"Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)" Разрешат что? хранение или ношение?
|
|
De Niro
P.M.
|
Ничего не разрешат
|
|
Horst88
P.M.
|
И то и другое (хранение и ношение ))
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Ничего не разрешат 
точно. не в этой стране. но пудут пп без ао под 762х25
|
|
lexa2112
P.M.
|
Originally posted by Combatant:
А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?
А вы заглянули уже в мой карман?у меня такая возможность есть  Только смысла не вижу приобретать далеко не лучший на рынке травматический пистолет внешность которого кроме того мне не нравится.ИМХО Originally posted by Combatant:
ентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты.
Originally posted by Combatant:
если у нас идиоты так живут
Originally posted by Combatant:
то кто тогда мы с вами?
Скажу за себя у меня нет яхты,а если у вас есть то видимо вы сами и ответили на свой вопрос  .Вы уж извините-не удержался
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
23-5-2012 14:39
kainthegreatest
Originally posted by Combatant:
солона
Originally posted by Combatant:
кто тогда мы с вами?
) троечники, видимо.
|
|
Чекун
P.M.
|
Originally posted by Horst88:
И то и другое (хранение и ношение ))
после присоединения к США )
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by Horst88: 22 Short ? Я бы и на такой согласился . Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?
Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит. Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 Short Масса пули, г 2,55 1,8 V0, м/с 325 230 V50, м/с 295 220 E0, Дж 135 48 E50, Дж 110 43
|
|
Horst88
P.M.
|
22Shot не доводилось пробовать. Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))
|
|
De Niro
P.M.
|
Originally posted by Grizlik:
Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 ShortМасса пули, г 2,55 1,8V0, м/с 325 230V50, м/с 295 220E0, Дж 135 48E50, Дж 110 43
Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by Horst88: 22Shot не доводилось пробовать. Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))
Мы с ребятами на сборах попробовали стрельнуть из ИЖ34 на 50 м в открытом тире, очень напоминает стрельбу из АГС  только без разрывов, сейчас это игрушка и не более того.
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
|
|
likeshot
P.M.
|
Originally posted by De Niro:
Для самообороны куда лучше чем резинка.
Конечно лучше. И проблем с автоматикой будет меньше, скорее всего. Да и приятнее. Как эксперимент, все только - за.
|
|
De Niro
P.M.
|
Originally posted by Grizlik:
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?
Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе.  У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.
|
|
De Niro
P.M.
|
Originally posted by Grizlik:
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.
|
|
De Niro
P.M.
|
Originally posted by Grizlik:
Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.
При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by De Niro: Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.
Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный. Короткий ствол может быть чуток больше 8 см, как в гражданских девайсах, а может быть в районе 20-25 см, как в матчевых пистолетах, так же и с длинными стволами. У .22Short дульное давление сейчас уже не помню, но у .22LR, при выстреле из винтовки, если мне не изменяет память, оно в районе 200 атм. Вот, для сравнения, бал. хар-ки .22LR патронов Lapua
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by De Niro: При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно
Я наблюдал разок, тоже на сборах, результат ЧП, случайный выстрел при чистке оружия, пистолета, как раз с патроном .22Short, правда там была только первая часть.. . т.е. без засовывания.. но эффект от пули был, по словам пострадавшего, а ранение было в мягкие ткани ноги, именно такой.
|
|
De Niro
P.M.
|
Originally posted by Grizlik:
Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный.
Это верно, но для оружия самообороны надо ориентироваться на 6-12 см ствол, имхо. Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами
|
|
|