ПМ-Т. Я не понимаю

пм-т не заменит личную охрану) Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?

тем, что я продал Т12 и купил два ПМ-т =)
Наверное, у меня были какие-то мысли на этот счет .. .

"я считаю ПМТ лучшим резинострелом... "

Это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение уважаемого THE STING.

Скоро ПМ-Т превратится (хотя уже превратился) в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья Он будет лежать в сейфе в бархатной коробочке, и носить его, а тем более стрелять из него, никто не будет, чтобы не уменьшать его коллекционную стоимость

Originally posted by Чекун:

в чем пм-т лучше т 12?

Originally posted by THE STIG:

я считаю ПМТ лучшим резинострелом

Originally posted by THE STIG:

с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.

Вроде по русски напИсано!

Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья

Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес. Повторение истории с Грозой В4, только ставки повысились ))

Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья

Кстати, да, а то от пота на нем стирается воронение на рукоятке

Originally posted by Чекун:

Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?

Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.

Originally posted by Horst88:

Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес.

я бы всех не стал.. . Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.

Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.

Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45

Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.

Ну, тогда уж удобнее WASP-R. Он свободно влезает в нагрудный карман летней рубашечки с короткими рукавами.

Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС

Originally posted by THE STIG:

я бы всех не стал.. . Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.

Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.

Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45

Я не про всех, но то,что многие брали с целью дальнейшей перепродажи это очевидно. Вроде изначально было известно, что колл-во ограниченно будет.

Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС

Думаю 150- предел, хотя черт его знает ))
Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR), то в цене он упадет.

Originally posted by Horst88:

Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)

Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.

Originally posted by De Niro:
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС

Продать сейчас фанату или подождать,
задумался.. .

Originally posted by likeshot:

Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.

Да,в этом вся фишка этого патрона )
Резиновую пулю вообще не идентифицировать, но разрешили ведь )

Originally posted by Horst88:

Да,в этом вся фишка этого патрона )

Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно.

Originally posted by lexa2112:

Отсутствие здравого смысла=)

А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?

В таком случае все, кто покупает 2-3 океаническую яхту или Бентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты. Впрочем, тогда возникает вопрос: если у нас идиоты так живут, то кто тогда мы с вами?

Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.

Originally posted by likeshot:

Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно.

Угу. Поэтому, у кого разрешение на мелкан открыто,запасайтесь ))) Хотя это любых патронов касается, патронов много не бывает )

Originally posted by De Niro:
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.

22 Short ? Я бы и на такой согласился .

Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?

"Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)"

Разрешат что? хранение или ношение?

Ничего не разрешат

И то и другое (хранение и ношение ))

Originally posted by De Niro:
Ничего не разрешат

точно. не в этой стране. но пудут пп без ао под 762х25

Originally posted by Combatant:

А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?

А вы заглянули уже в мой карман?у меня такая возможность есть Только смысла не вижу приобретать далеко не лучший на рынке травматический пистолет внешность которого кроме того мне не нравится.ИМХО

Originally posted by Combatant:

ентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты.

Originally posted by Combatant:

если у нас идиоты так живут

Originally posted by Combatant:

то кто тогда мы с вами?

Скажу за себя у меня нет яхты,а если у вас есть то видимо вы сами и ответили на свой вопрос .Вы уж извините-не удержался

Originally posted by Combatant:

солона

Originally posted by Combatant:

кто тогда мы с вами?

) троечники, видимо.

Originally posted by Horst88:

И то и другое (хранение и ношение ))

после присоединения к США )

Originally posted by Horst88:

22 Short ? Я бы и на такой согласился .

Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?

Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.
Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают.

.22 LR .22 Short
Масса пули, г 2,55 1,8
V0, м/с 325 230
V50, м/с 295 220
E0, Дж 135 48
E50, Дж 110 43

22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))

Originally posted by Grizlik:

Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 ShortМасса пули, г 2,55 1,8V0, м/с 325 230V50, м/с 295 220E0, Дж 135 48E50, Дж 110 43

Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.

Originally posted by Horst88:
22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))

Мы с ребятами на сборах попробовали стрельнуть из ИЖ34 на 50 м в открытом тире, очень напоминает стрельбу из АГС только без разрывов, сейчас это игрушка и не более того.

Originally posted by De Niro:

Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.

Originally posted by De Niro:

Для самообороны куда лучше чем резинка.

Конечно лучше. И проблем с автоматикой будет меньше, скорее всего. Да и приятнее. Как эксперимент, все только - за.

Originally posted by Grizlik:

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.

Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?

Originally posted by De Niro:

Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?

Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это.
При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.

Originally posted by Grizlik:

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.

Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.

Originally posted by Grizlik:

Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.

При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно

Originally posted by De Niro:

Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.

Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный. Короткий ствол может быть чуток больше 8 см, как в гражданских девайсах, а может быть в районе 20-25 см, как в матчевых пистолетах, так же и с длинными стволами. У .22Short дульное давление сейчас уже не помню, но у .22LR, при выстреле из винтовки, если мне не изменяет память, оно в районе 200 атм.
Вот, для сравнения, бал. хар-ки .22LR патронов Lapua

Originally posted by De Niro:

При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно

Я наблюдал разок, тоже на сборах, результат ЧП, случайный выстрел при чистке оружия, пистолета, как раз с патроном .22Short, правда там была только первая часть.. . т.е. без засовывания.. но эффект от пули был, по словам пострадавшего, а ранение было в мягкие ткани ноги, именно такой.

Originally posted by Grizlik:

Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный.

Это верно, но для оружия самообороны надо ориентироваться на 6-12 см ствол, имхо.

Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами