|
Vlad1980
|
17-5-2012 21:31
Vlad1980
первое сообщение в теме:
Я являюсь членом форума с 2006 года и наблюдал здесь всякое. Но, я не понимаю ажиотажа вокруг ПМ-Т. Когда приходили партии этой модели в Обнинск, я, живущий в Москве и имеющий дом в деревне в Тульской области, мог, проездом,купить любой пистолет из любой партии за 14-17-23 тыс. рублей. Я этого не сделал, потому что на тот момент он мне показался дорогим по сравнению с тем же стримером. Я не понимаю сегодняшнего ажиотажа вокруг этого железа. Я купил у Пилота 134 Инну Танфолио за 17 тыс. рублей. Это адекватная цена. Это всего-лишь травматический пистолет: и Инна и ПМ-Т. Они не стреляют прицельно дальше 7 метров. Потом резина гуляет как зв-зда в проруби. Если владельцы надеются на "настоящий" вид при внезапной встрече в подворотне, тоже аргумент слабый- современный гопник нагл, образован и лучше всего понимает выстрел в первые две секунды разговора, причем без разницы, как будет выглядеть источник защиты (хоть как у БЭТМЭНа). В общем, имея 3 гладкоствольных ружья, два из которых МЦ, 2 винтовки и 1 резиноплюй, я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей. С уважением, Владимир edit log
|
|
|
Чекун
|
23-5-2012 12:17
Чекун
пм-т не заменит личную охрану)))))) Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?
|
|
|
THE STIG
|
23-5-2012 12:37
THE STIG
тем, что я продал Т12 и купил два ПМ-т =)
Наверное, у меня были какие-то мысли на этот счет ...
|
|
|
Rimuk
|
23-5-2012 12:42
Rimuk
quote:"я считаю ПМТ лучшим резинострелом..." Это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение уважаемого THE STING.
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 12:42
De Niro
Скоро ПМ-Т превратится (хотя уже превратился) в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья  Он будет лежать в сейфе в бархатной коробочке, и носить его, а тем более стрелять из него, никто не будет, чтобы не уменьшать его коллекционную стоимость edit log
|
|
|
filas07
|
23-5-2012 12:42
filas07
quote:Originally posted by Чекун:
в чем пм-т лучше т 12?
quote:Originally posted by THE STIG:
я считаю ПМТ лучшим резинострелом
quote:Originally posted by THE STIG:
с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.
Вроде по русски напИсано!
|
|
|
Horst88
|
23-5-2012 12:46
Horst88
quote:Originally posted by De Niro: Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес. Повторение истории с Грозой В4, только ставки повысились ))
|
|
|
THE STIG
|
23-5-2012 12:47
THE STIG
quote:Originally posted by De Niro: Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья Кстати, да, а то от пота на нем стирается воронение на рукоятке 
|
|
|
likeshot
|
23-5-2012 12:47
likeshot
quote:Originally posted by Чекун:
Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?
Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.
|
|
|
THE STIG
|
23-5-2012 12:53
THE STIG
quote:Originally posted by Horst88: Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес. я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было. Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал. Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45 
|
|
|
Rimuk
|
23-5-2012 12:59
Rimuk
quote:Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу. Ну, тогда уж удобнее WASP-R. Он свободно влезает в нагрудный карман летней рубашечки с короткими рукавами.
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 12:59
De Niro
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС
|
|
|
Horst88
|
23-5-2012 13:11
Horst88
quote:Originally posted by THE STIG: я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было. Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал. Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45 Я не про всех, но то,что многие брали с целью дальнейшей перепродажи это очевидно. Вроде изначально было известно, что колл-во ограниченно будет. quote: Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС Думаю 150- предел, хотя черт его знает )) Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR), то в цене он упадет.
|
|
|
likeshot
|
23-5-2012 13:15
likeshot
quote:Originally posted by Horst88:
Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)
Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.
|
|
|
Eone
|
23-5-2012 13:18
Eone
quote:Originally posted by De Niro: Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС Продать сейчас фанату или подождать,
задумался...
|
|
|
Horst88
|
23-5-2012 13:21
Horst88
quote:Originally posted by likeshot:
Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать. Да,в этом вся фишка этого патрона )
Резиновую пулю вообще не идентифицировать, но разрешили ведь )
|
|
|
likeshot
|
23-5-2012 13:23
likeshot
quote:Originally posted by Horst88:
Да,в этом вся фишка этого патрона )
Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят. Насчет резиновой согласен. Даже странно.
|
|
|
Combatant
|
23-5-2012 13:29
Combatant
quote:Originally posted by lexa2112:
Отсутствие здравого смысла=) А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.? В таком случае все, кто покупает 2-3 океаническую яхту или Бентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты. Впрочем, тогда возникает вопрос: если у нас идиоты так живут, то кто тогда мы с вами?
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 13:30
De Niro
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.
|
|
|
Horst88
|
23-5-2012 13:30
Horst88
quote:Originally posted by likeshot:
Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно. Угу. Поэтому, у кого разрешение на мелкан открыто,запасайтесь ))) Хотя это любых патронов касается, патронов много не бывает )
|
|
|
Horst88
|
23-5-2012 13:33
Horst88
quote:Originally posted by De Niro:
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо. 22 Short ? Я бы и на такой согласился . Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?
|
|
|
Чекун
|
23-5-2012 13:39
Чекун
"Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)" Разрешат что? хранение или ношение?
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 13:47
De Niro
Ничего не разрешат 
|
|
|
Horst88
|
23-5-2012 13:52
Horst88
И то и другое (хранение и ношение ))
|
|
|
THE STIG
|
23-5-2012 13:55
THE STIG
quote:Originally posted by De Niro: Ничего не разрешат точно. не в этой стране. но пудут пп без ао под 762х25
|
|
|
lexa2112
|
23-5-2012 14:16
lexa2112
quote:Originally posted by Combatant:
А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?
А вы заглянули уже в мой карман?у меня такая возможность есть Только смысла не вижу приобретать далеко не лучший на рынке травматический пистолет внешность которого кроме того мне не нравится.ИМХО quote:Originally posted by Combatant:
ентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты.
quote:Originally posted by Combatant:
если у нас идиоты так живут
quote:Originally posted by Combatant:
то кто тогда мы с вами?
Скажу за себя у меня нет яхты,а если у вас есть то видимо вы сами и ответили на свой вопрос .Вы уж извините-не удержался
|
|
|
kainthegreatest
|
23-5-2012 14:39
kainthegreatest
quote:Originally posted by Combatant:
солона
quote:Originally posted by Combatant:
кто тогда мы с вами?
))))))))))))))))) троечники, видимо.
|
|
|
Чекун
|
23-5-2012 14:44
Чекун
quote:Originally posted by Horst88:
И то и другое (хранение и ношение ))
после присоединения к США )))))))))
|
|
|
Grizlik
|
23-5-2012 15:03
Grizlik
quote:Originally posted by Horst88: 22 Short ? Я бы и на такой согласился . Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ? Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит. Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 Short
Масса пули, г 2,55 1,8
V0, м/с 325 230
V50, м/с 295 220
E0, Дж 135 48
E50, Дж 110 43 edit log
|
|
|
Horst88
|
23-5-2012 15:07
Horst88
22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 15:14
De Niro
quote:Originally posted by Grizlik:
Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 ShortМасса пули, г 2,55 1,8V0, м/с 325 230V50, м/с 295 220E0, Дж 135 48E50, Дж 110 43
Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.
|
|
|
Grizlik
|
23-5-2012 15:14
Grizlik
quote:Originally posted by Horst88:
22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице )) Мы с ребятами на сборах попробовали стрельнуть из ИЖ34 на 50 м в открытом тире, очень напоминает стрельбу из АГС только без разрывов, сейчас это игрушка и не более того.
|
|
|
Grizlik
|
23-5-2012 15:17
Grizlik
quote:Originally posted by De Niro: Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка. Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
|
|
|
likeshot
|
23-5-2012 15:19
likeshot
quote:Originally posted by De Niro:
Для самообороны куда лучше чем резинка.
Конечно лучше. И проблем с автоматикой будет меньше, скорее всего. Да и приятнее. Как эксперимент, все только - за.
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 15:19
De Niro
quote:Originally posted by Grizlik:
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?
|
|
|
Grizlik
|
23-5-2012 15:22
Grizlik
quote:Originally posted by De Niro: Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров? Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально. edit log
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 15:24
De Niro
quote:Originally posted by Grizlik:
Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.
Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 15:29
De Niro
quote:Originally posted by Grizlik:
Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.
При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно
|
|
|
Grizlik
|
23-5-2012 15:34
Grizlik
quote:Originally posted by De Niro: Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо. Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный. Короткий ствол может быть чуток больше 8 см, как в гражданских девайсах, а может быть в районе 20-25 см, как в матчевых пистолетах, так же и с длинными стволами. У .22Short дульное давление сейчас уже не помню, но у .22LR, при выстреле из винтовки, если мне не изменяет память, оно в районе 200 атм. Вот, для сравнения, бал. хар-ки .22LR патронов Lapua  edit log
|
|
|
Grizlik
|
23-5-2012 15:38
Grizlik
quote:Originally posted by De Niro: При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно Я наблюдал разок, тоже на сборах, результат ЧП, случайный выстрел при чистке оружия, пистолета, как раз с патроном .22Short, правда там была только первая часть... т.е. без засовывания.. но эффект от пули был, по словам пострадавшего, а ранение было в мягкие ткани ноги, именно такой.
|
|
|
De Niro
|
23-5-2012 16:16
De Niro
quote:Originally posted by Grizlik:
Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный.
Это верно, но для оружия самообороны надо ориентироваться на 6-12 см ствол, имхо. Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами
|
|
|
