Guns.ru Talks
Травматическое оружие
ПМ-Т. Я не понимаю ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПМ-Т. Я не понимаю
Vlad1980
17-5-2012 21:31 Vlad1980
первое сообщение в теме:
Я являюсь членом форума с 2006 года и наблюдал здесь всякое. Но, я не понимаю ажиотажа вокруг ПМ-Т. Когда приходили партии этой модели в Обнинск, я, живущий в Москве и имеющий дом в деревне в Тульской области, мог, проездом,купить любой пистолет из любой партии за 14-17-23 тыс. рублей. Я этого не сделал, потому что на тот момент он мне показался дорогим по сравнению с тем же стримером. Я не понимаю сегодняшнего ажиотажа вокруг этого железа. Я купил у Пилота 134 Инну Танфолио за 17 тыс. рублей. Это адекватная цена. Это всего-лишь травматический пистолет: и Инна и ПМ-Т. Они не стреляют прицельно дальше 7 метров. Потом резина гуляет как зв-зда в проруби. Если владельцы надеются на "настоящий" вид при внезапной встрече в подворотне, тоже аргумент слабый- современный гопник нагл, образован и лучше всего понимает выстрел в первые две секунды разговора, причем без разницы, как будет выглядеть источник защиты (хоть как у БЭТМЭНа).
В общем, имея 3 гладкоствольных ружья, два из которых МЦ, 2 винтовки и 1 резиноплюй, я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.
С уважением,
Владимир

edit log

Чекун
23-5-2012 12:17 Чекун
пм-т не заменит личную охрану)))))) Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?
THE STIG
23-5-2012 12:37 THE STIG
тем, что я продал Т12 и купил два ПМ-т =)
Наверное, у меня были какие-то мысли на этот счет ...
Rimuk
23-5-2012 12:42 Rimuk
quote:
"я считаю ПМТ лучшим резинострелом..."

Это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение уважаемого THE STING.

De Niro
23-5-2012 12:42 De Niro
Скоро ПМ-Т превратится (хотя уже превратился) в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья Он будет лежать в сейфе в бархатной коробочке, и носить его, а тем более стрелять из него, никто не будет, чтобы не уменьшать его коллекционную стоимость

edit log

filas07
23-5-2012 12:42 filas07
quote:
Originally posted by Чекун:

в чем пм-т лучше т 12?




quote:
Originally posted by THE STIG:

я считаю ПМТ лучшим резинострелом


quote:
Originally posted by THE STIG:

с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.


Вроде по русски напИсано!
Horst88
23-5-2012 12:46 Horst88
quote:
Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья

Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес. Повторение истории с Грозой В4, только ставки повысились ))

THE STIG
23-5-2012 12:47 THE STIG
quote:
Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья

Кстати, да, а то от пота на нем стирается воронение на рукоятке

likeshot
23-5-2012 12:47 likeshot
quote:
Originally posted by Чекун:

Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?


Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.
THE STIG
23-5-2012 12:53 THE STIG
quote:
Originally posted by Horst88:

Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес.

я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.

Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.

Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45

Rimuk
23-5-2012 12:59 Rimuk
quote:
Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.

Ну, тогда уж удобнее WASP-R. Он свободно влезает в нагрудный карман летней рубашечки с короткими рукавами.

De Niro
23-5-2012 12:59 De Niro
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС
Horst88
23-5-2012 13:11 Horst88
quote:
Originally posted by THE STIG:

я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.

Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.

Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45

Я не про всех, но то,что многие брали с целью дальнейшей перепродажи это очевидно. Вроде изначально было известно, что колл-во ограниченно будет.

quote:
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС

Думаю 150- предел, хотя черт его знает ))
Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR), то в цене он упадет.
likeshot
23-5-2012 13:15 likeshot
quote:
Originally posted by Horst88:

Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)


Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.
Eone
23-5-2012 13:18 Eone
quote:
Originally posted by De Niro:
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС

Продать сейчас фанату или подождать,
задумался...

Horst88
23-5-2012 13:21 Horst88
quote:
Originally posted by likeshot:

Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.

Да,в этом вся фишка этого патрона )
Резиновую пулю вообще не идентифицировать, но разрешили ведь )

likeshot
23-5-2012 13:23 likeshot
quote:
Originally posted by Horst88:

Да,в этом вся фишка этого патрона )


Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно.
Combatant
23-5-2012 13:29 Combatant
quote:
Originally posted by lexa2112:

Отсутствие здравого смысла=)

А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?

В таком случае все, кто покупает 2-3 океаническую яхту или Бентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты. Впрочем, тогда возникает вопрос: если у нас идиоты так живут, то кто тогда мы с вами?

De Niro
23-5-2012 13:30 De Niro
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.
Horst88
23-5-2012 13:30 Horst88
quote:
Originally posted by likeshot:

Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно.

Угу. Поэтому, у кого разрешение на мелкан открыто,запасайтесь ))) Хотя это любых патронов касается, патронов много не бывает )

Horst88
23-5-2012 13:33 Horst88
quote:
Originally posted by De Niro:
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.

22 Short ? Я бы и на такой согласился .

Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?

Чекун
23-5-2012 13:39 Чекун
"Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)"

Разрешат что? хранение или ношение?

De Niro
23-5-2012 13:47 De Niro
Ничего не разрешат
Horst88
23-5-2012 13:52 Horst88
И то и другое (хранение и ношение ))
THE STIG
23-5-2012 13:55 THE STIG
quote:
Originally posted by De Niro:
Ничего не разрешат

точно. не в этой стране. но пудут пп без ао под 762х25

lexa2112
23-5-2012 14:16 lexa2112
quote:
Originally posted by Combatant:

А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?


А вы заглянули уже в мой карман?у меня такая возможность есть Только смысла не вижу приобретать далеко не лучший на рынке травматический пистолет внешность которого кроме того мне не нравится.ИМХО
quote:
Originally posted by Combatant:

ентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты.


quote:
Originally posted by Combatant:

если у нас идиоты так живут


quote:
Originally posted by Combatant:

то кто тогда мы с вами?


Скажу за себя у меня нет яхты,а если у вас есть то видимо вы сами и ответили на свой вопрос .Вы уж извините-не удержался
kainthegreatest
23-5-2012 14:39 kainthegreatest
quote:
Originally posted by Combatant:

солона


quote:
Originally posted by Combatant:

кто тогда мы с вами?

))))))))))))))))) троечники, видимо.

Чекун
23-5-2012 14:44 Чекун
quote:
Originally posted by Horst88:

И то и другое (хранение и ношение ))

после присоединения к США )))))))))

Grizlik
23-5-2012 15:03 Grizlik
quote:
Originally posted by Horst88:

22 Short ? Я бы и на такой согласился .

Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?


Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.
Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают.

.22 LR .22 Short
Масса пули, г 2,55 1,8
V0, м/с 325 230
V50, м/с 295 220
E0, Дж 135 48
E50, Дж 110 43

edit log

Horst88
23-5-2012 15:07 Horst88
22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))
De Niro
23-5-2012 15:14 De Niro
quote:
Originally posted by Grizlik:

Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 ShortМасса пули, г 2,55 1,8V0, м/с 325 230V50, м/с 295 220E0, Дж 135 48E50, Дж 110 43

Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.

Grizlik
23-5-2012 15:14 Grizlik
quote:
Originally posted by Horst88:
22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))

Мы с ребятами на сборах попробовали стрельнуть из ИЖ34 на 50 м в открытом тире, очень напоминает стрельбу из АГС только без разрывов, сейчас это игрушка и не более того.

Grizlik
23-5-2012 15:17 Grizlik
quote:
Originally posted by De Niro:

Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.

likeshot
23-5-2012 15:19 likeshot
quote:
Originally posted by De Niro:

Для самообороны куда лучше чем резинка.


Конечно лучше. И проблем с автоматикой будет меньше, скорее всего. Да и приятнее. Как эксперимент, все только - за.
De Niro
23-5-2012 15:19 De Niro
quote:
Originally posted by Grizlik:

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.

Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?

Grizlik
23-5-2012 15:22 Grizlik
quote:
Originally posted by De Niro:

Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?


Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это.
При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.

edit log

De Niro
23-5-2012 15:24 De Niro
quote:
Originally posted by Grizlik:

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.

Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.

De Niro
23-5-2012 15:29 De Niro
quote:
Originally posted by Grizlik:

Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.

При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно

Grizlik
23-5-2012 15:34 Grizlik
quote:
Originally posted by De Niro:

Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.


Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный. Короткий ствол может быть чуток больше 8 см, как в гражданских девайсах, а может быть в районе 20-25 см, как в матчевых пистолетах, так же и с длинными стволами. У .22Short дульное давление сейчас уже не помню, но у .22LR, при выстреле из винтовки, если мне не изменяет память, оно в районе 200 атм.
Вот, для сравнения, бал. хар-ки .22LR патронов Lapua

click for enlarge 1200 X 635 264,6 Kb picture

edit log

Grizlik
23-5-2012 15:38 Grizlik
quote:
Originally posted by De Niro:

При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно


Я наблюдал разок, тоже на сборах, результат ЧП, случайный выстрел при чистке оружия, пистолета, как раз с патроном .22Short, правда там была только первая часть... т.е. без засовывания.. но эффект от пули был, по словам пострадавшего, а ранение было в мягкие ткани ноги, именно такой.
De Niro
23-5-2012 16:16 De Niro
quote:
Originally posted by Grizlik:

Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный.


Это верно, но для оружия самообороны надо ориентироваться на 6-12 см ствол, имхо.

Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
ПМ-Т. Я не понимаю ( 4 )