|
Vlad1980
|
17-5-2012 21:31
Vlad1980
первое сообщение в теме:
Я являюсь членом форума с 2006 года и наблюдал здесь всякое. Но, я не понимаю ажиотажа вокруг ПМ-Т. Когда приходили партии этой модели в Обнинск, я, живущий в Москве и имеющий дом в деревне в Тульской области, мог, проездом,купить любой пистолет из любой партии за 14-17-23 тыс. рублей. Я этого не сделал, потому что на тот момент он мне показался дорогим по сравнению с тем же стримером. Я не понимаю сегодняшнего ажиотажа вокруг этого железа. Я купил у Пилота 134 Инну Танфолио за 17 тыс. рублей. Это адекватная цена. Это всего-лишь травматический пистолет: и Инна и ПМ-Т. Они не стреляют прицельно дальше 7 метров. Потом резина гуляет как зв-зда в проруби. Если владельцы надеются на "настоящий" вид при внезапной встрече в подворотне, тоже аргумент слабый- современный гопник нагл, образован и лучше всего понимает выстрел в первые две секунды разговора, причем без разницы, как будет выглядеть источник защиты (хоть как у БЭТМЭНа). В общем, имея 3 гладкоствольных ружья, два из которых МЦ, 2 винтовки и 1 резиноплюй, я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей. С уважением, Владимир edit log
|
|
|
THE STIG
|
Мне не интересно Вам отвечать.
|
|
|
AlexMartin
|
4-6-2012 00:00
AlexMartin
Господа, не ругайтесь. Хотя развал СССР для меня был очень болезненный. Прочитав много постов, еще раз убедился, что цена ПМТ образуется из-за коллекционных соображений. ИМХО
|
|
|
Samaritan
|
quote:из-за коллекционных соображений... В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.
|
|
|
Shelton
|
П-МММ-Т 
|
|
|
Чекун
|
quote:Originally posted by THE STIG:
"Ник МАКЕН, мы Родину вытащим, за уши, но вытащим!"
Государство и Родина разные вещи.
|
|
|
filas07
|
quote:Originally posted by Samaritan:
Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес.
В личку nbx!
|
|
|
Andrey PTZ
|
4-6-2012 11:29
Andrey PTZ
quote:Originally posted by Samaritan:
В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.
не надо передёргивать. ПМ-Т обладает коллекционной ценностью именно как ОООП, доступный к обладанию простым человеком. именно как ОООП он обладает всеми признаками коллекционности: - он довольно редок. - сделан на базе широко распространённого и известного боевого пистолета. - сделан из качественно сделанных советских образцов, а не из гавна конца 90-х или 2000-х. - эти конкретные пистолеты кто-то когда-то носил и применял, они стреляли и несли службу, они несут на себе отпечаток времени. - все "уродования" максимально-минимальны, лишь насколько бы соответствовать тербованиям сертификаторов в ОООП. - к тому же получился реально неплохо стреляющий РС (это глупо опровергать). именно так его надо оценивать, а не просто как боевой пистолет, либо ммг. ещё, ответьте на 2 вопроса:
1. вы можете на законных основаниях ВЛАДЕТЬ (именно владеть, а не носить на работе как я) пистолетом Макарова?
2. назовите хотя бы одну модель СТРЕЛЯЮЩЕГО и общедоступного макароида кроме ПМ-Т, имеющего МИНИМУМ отличий от боевого проообраза? (6П42-9 прошу не предлагать, ибо газовый ИЖ-70 никогда конкретно не являвщийся ИМЕННО ПМом вообще не интересен, хотя для многих он имеет тоже коллекционную ценность по их личным соображениям, в отличие от ПМ-Т когда-то бывшего именно ПМом.) в РФ сам по себе как вещь - боевой ПМ не обладает ВООБЩЕ никакой коллекционной ценностью - его "как грязи". но эта "грязь" недоступна большинству людей - и этот факт меняет всё на 100%. просто есть люди для которых сам по себе ПМ устарел, неприятен, некрасив, неудобен или просто неинтересен, так конечно для них тогда и ПМ-Т тоже такой же. просто один из РС. вот тогда и непонятна цена на него. с другой стороны, мне непонятна цена на какой-нибудь царский рубль, за который нумизматы готовы перегрызть горло. для меня это - просто старая монета, прикольно, но более того. говорят редкость - но ведь они могут быть в ящиках под землёй (клад), могут храниться в большом количестве где-нибудь на складе Госзнака или в ЦБ. но ведь они НЕДОСТУПНЫ для большинства людей, редки, и поэтому - имеют коллеционнную ценность. и ещё - не надо заранее обсирать кому-то приятные вещи. мне вот непонятно увлечение револьверами - старая, неудобная в ношении и малозарядная система. но вы то от неё прётесь. каждому своё. edit log
|
|
|
Combatant
|
quote:Originally posted by Samaritan: В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь. Коллекционер. Купил потому что понравился. Не за 100 000 руб., а за 20 000 руб. За 100 000 руб. лично не купил бы (мне дорого), но кому хочется и есть деньги, те покупают. Кто-то футболки за 10 000 руб. покупает и не считает это дорогим. Доходы в стране разные. У кого-то 15 000 руб. в мес., а у кого-то 15 млн. руб. в мес. Если есть покупатель готовый покупать за 100 000 руб. ПМ-Т - пусть покупает. Он в своем праве.
|
|
|
likeshot
|
quote:Originally posted by Samaritan:
поганый бизнес
А где вы видели абсолютно честный "не поганый" бизнес у нас и не только у нас? ) quote:Originally posted by Чекун:
Государство и Родина разные вещи.
Раньше тоже так думал. Однако и государство и Родина почему-то находятся на одних и тех же территориях o0
|
|
|
CrazyHorse
|
4-6-2012 21:12
CrazyHorse
quote:Originally posted by Samaritan:
В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.
Отлично сказано . Мне другой вопрос интересен , если лет через цать разрешат кс , ведь наверняка найдутся чудаки , которые будут собирать колекции рс , и впаривать друг другу всякий редкий хлам за 100тр . Так с их точки зрения это действительно будут раритеты .
|
|
|
Samaritan
|
О, какую волну поднял... Жизнь состоялась! 
|
|
|
CrazyHorse
|
4-6-2012 21:57
CrazyHorse
Наступил на любимую мозоль . Баттхерт однако .
|
|
|
Samaritan
|
Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе. Как минимум два глючат, клинят, косячат и т.п. С чего бы это? Со всеми дремель-мастурбациями, подбором патронов и обсуждениями... Апофеозом был вылет затвора ВПЕРЁД вслед за шаром. edit log
|
|
|
swan-74
|
quote:Originally posted by Samaritan:
Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе.
Обсуждение ПМ-Т,а не ИЖ-МР-79.Либо диверсанты сточили на ПМ-Т противосрывные гребни.
|
|
|
Andrey PTZ
|
5-6-2012 00:52
Andrey PTZ
quote:Originally posted by Samaritan:
Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе. Как минимум два глючат, клинят, косячат и т.п. С чего бы это? Со всеми дремель-мастурбациями, подбором патронов и обсуждениями...Апофеозом был вылет затвора ВПЕРЁД вслед за шаром.
не мог стерпеть, писать с трубысложномля  я вот прямо щас готов на некоторые политически важные шаги перед ненавистиками ПМ-Т:
1. он цука клинит. большинство ПМ-Т были совершенно испохаблены ЗИДом. и это подтверждает работник ЗИДа "оружейник", поищите, почитайте. жаль, что совершенные (я не шучу, мой ПМ-Т 1954 года ИДЕАЛЕН в фрезеровке и полировке, кто видел - подтвердит) ПМы были напрочь испохаблены сраными стволами ЗИДа. мне повезло - мой ПМ-Т работал сразу и "из коропки", правда сильно дрался. даже сильнее табельного ПМа, пришлось омериканску пружину на 19 ставить. сожрал уже 500 в основном МДИ и не подавился НИ РАЗУ.
НО! из 5-ти мне знакомых пистолетов работали сразу только 2. остальные потребовали бор-машинки. апофеозом стала доработка пистолета камрада "ak-74m" - клинил гильзу и печная труба. осмотр - грубый (мягко сказано) патронник с кольцевой грубой проточкой посередине... сначала мы доделали дульный срез с конусом... ушло 3 часа. потом, постепенно, с за 2-3 подхода мы аккуратттттно располировывали патронник пастой для клапанов дизеля эта эпопея убрала окло 2 месяцев и отстрела 500 МдИ и магнумов для пробы... под конец я плюнул и располировал его патронник "в ноль" - у самого крутого кота яйца так не блестЯт...
отстрел показал - я добился своего , гильзы стали лететь на 10-15 метроффф, руку отбивал покруче молотка.... потом поставили пружину 21 фунт и всё ок. отдача мягкая, все патроны жрёт на ура. пристреляли, бъёт точно и кучно. и это пестик прошёл чрез 500-патронную обкатку. при этом патронник в размерах, данных Денисом. мерил сам триста раз. при этом СТВОЛ НЕ ТРОГАЛИ. зачем, боялись испортить перезаряд на слабых... так что ПМ-Т были косячные изначально, но ЭТО не секрет. жаль что так вышло, это лотерея. при этом "лотерею" можно ДОРАБОТАТЬ САМОМУ. 2. я не согласен с "вторичной" ценой НА РЫНКЕ. да, это так. я считаю что она завышена. ну не стоит он столько, я согласен. но поймите, это рынок - сколько ДАЮТ - столько и БЕРУТ. вот например я надумаю (это нонсенс ) продать свой ПМ-Т 1954 года в идеале и 100% работающий, с аккуратно обточенной горкой и нетронутым патронником и стволом, в отличном сохране - так я НИКОГДА не продам его ниже рыночной цены. я не меценат. я за ним 2200 км проехал с двумя камрадами на борту - И ДОЛОЖУ Я ВАМ - ЭТО БЫЛО ЦЕЛОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ! чего и вам желаю хоть раз в жизни. 3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает 
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!! выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
|
|
|
swan-74
|
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
Ух...
|
|
|
valpoo
|
quote:Originally posted by swan-74:
Originally posted by Andrey PTZ:3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его... - Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает - Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
а нет тут моего варианта. не пожалел денег, купил в 2011, сомневался, продал и не жалею. Не жалею, и ни за те ни за эти цены в 2012 не куплю. Я не ненавижу пмт, мне монописуален он. оставил ттт и т12
|
|
|
Andrey PTZ
|
5-6-2012 02:37
Andrey PTZ
quote:Originally posted by valpoo:
а нет тут моего варианта.
блин, вас не учёл
|
|
|
Okami
|
quote:Originally posted by swan-74:
Originally posted by Andrey PTZ:3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!! выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
- мне не интересен резиноплюй за 50 - "бесконечность" тыров, зная что его боевой прототип стоит 2-10 т.р. - оружие требующее серьезной доводки (а большинство ПМ-Т требуют серьезной доводки) изначально является какашкой, и как-бы ты ее не ароматизировал-пропускал через очистители-красил в гламурный цвет-полировал поверхность и внутренности - оно какашкой и останется. Я не хочу покупать какашку за 50-бесконечность тыров. - мне нравится ПМ. При легализации КС я скорее всего возьму себе именно ПМ а не что-либо другое. Но вот брать ПМ-Т - извините. Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.
|
|
|
Samaritan
|
Извините, если что не так, но для меня, в пошлом филолога, ПМ-оид - это всё, что не ПМ.
|
|
|
BobbyS
|
quote:зная что его боевой прототип стоит 2-10 т.р. Если носишь на кармане ПМ - то за это платят деньги в виде зарплаты Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон. edit log
|
|
|
swan-74
|
quote:Originally posted by Samaritan:
Извините, если что не так, но для меня, в пошлом филолога, ПМ-оид - это всё, что не ПМ.
Многие участники форума считают ПМ-Т недоПМом,и зачастую называют и причисляют к ПМ-оидам.Значит я не понял вашу формулировку.
|
|
|
Combatant
|
quote:Originally posted by Okami:
Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение. Если у Вас нет "лапы" и денег (очень много), чтобы в нее дать, то шансов у Вас ноль. Вариант службы Родине не рассматриваем.
|
|
|
cash-st
|
quote:Originally posted by Okami:
Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.
И где этот шанс? Нет у Вас этого шанса. В данном случае без резиновой женщины остается только рукоблудить. quote:Originally posted by Andrey PTZ:
выберите свой вариант, противники ПМ-Т...
Действительно. Ненавистники ПМ-Т, выберите уже свой вариант и не сушите никому мозги edit log
|
|
|
Combatant
|
quote:Originally posted by BobbyS:
Если носишь на кармане ПМ - то за это платят деньги в виде зарплаты
Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон. Т.е. если будет возможность купить ПМ на законных основаниях с правом ношения, Вы откажетесь? edit log
|
|
|
BobbyS
|
quote:Originally posted by Combatant: Т.е. если будет возможность купить ПМ на законных основаниях с правом ношения, Вы откажетесь? Предпочту МР-441.
|
|
|
Combatant
|
quote:Originally posted by BobbyS: Предпочту МР-441. Я Сфинкс или Глок предпочту. Речь шла о возможности купить ТОЛЬКО ПМ. Впрочем, мы с Вами знаем ответ, да и возможность сия маловероятна, к сожалению.
|
|
|
BobbyS
|
quote:Речь шла о возможности купить ТОЛЬКО ПМ. Нет не куплю. У меня нет проблем и врагов с которыми мне поможет справиться ПМ. А для развлекательной стрельбы лично мне ПМ абсолютно не интересен.
|
|
|
Samaritan
|
Вот и я говору (с)к/ф "В огне брода нет".
|
|
|
ak-74m
|
quote:Originally posted by Okami:
- мне нравится ПМ. При легализации КС я скорее всего возьму себе именно ПМ а не что-либо другое. Но вот брать ПМ-Т - извините. Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.
Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов
|
|
|
Combatant
|
quote:Originally posted by BobbyS:
Нет не куплю.
У меня нет проблем и врагов с которыми мне поможет справиться ПМ. Дай Бог.
|
|
|
likeshot
|
quote:Originally posted by ak-74m:
Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов
Конечно, МР-81 не извращение )))
|
|
|
BobbyS
|
quote:Originally posted by Combatant: Дай Бог. КПВТ при любой либеризации ЗОО вряд ли появятся в ормагах
|
|
|
Orujeynick
|
5-6-2012 19:06
Orujeynick
Почитал, тема - крик души,ну да ладно. Хочу кое что сообщить. Представители моего предприятия на месяц ездили в командировку в 2 города России на склады М.О.,недавно приехали. Так вот, один непоследний начальник сказал что большая часть оружия 30 - 60-х годов пойдет на переплавку,НО немалая часть придет на оборонные заводы для переделки(на переплавку всех миллионов шт. денег наверно не хватило).Всё вообще както неясно. Даже на наше чтото придет(или пришло,так и не понял).Виды: ТТ,ПМ,Наган, Мосина,Максима,ДП,АК ну и т.д.Во что ЭТО переделают не знаю,до принятия нужных законов на заводских складах будет пылится наверно.
Возможно через год-полтора будут неплохие экземпляры в ормагах лежать,"ПМ-Т 2" например;только не с такой убогой конструкцией ствола, и не за такие деньги,там работы на заводе то рублей на 300 - 500.
Короче,ЖДЁМ.
|
|
|
De Niro
|
Поражаюсь.Своих товаров в стране мало, все завозят из-за границы. А тут появляется отличный вариант: отечественное годное оружие со складов огражданить и продать на внутреннем рынке за немалые деньги, миллионы стволов на миллиарды долларов..Нет, блин...Предпочитают в переплавку отправлять..
|
|
|
likeshot
|
Вот именно, хотя бы наган облезлый что-ли Комрады и на него бы согласились.
|
|
|
zzz108
|
quote:Originally posted by BobbyS:
Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон.
Это если настоящий будет современного производства А вот если 60х годов со складского хранения да тыщщ до 10, я б за таким настоящим таким бегом побёг, что земля бы под ногамЕ горела - да, эргономика та еще
- да, патронов в ём маловато
- да, патроны в ём слабоваты (с человека, однако, хватит)
- да, магазин сменить быстро не получится
- да, требователен к стрелку шибко
Но в случае необходимости немедленно реагировать на коротких дистанциях на передний план выступит исключительная надежность ПМ выпуска 60х.
И еще сделанные тогда ПМы ооочень неприхотливы к уходу. А проще говоря, их можно вообще не чистить. В этом я сам убедился.
Впрочем, ухаживать буду тщательно
|
|
|
Okami
|
Originally posted by ak-74m: Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов
Конечно, МР-81 не извращение )))
Типа уязвили???? Не думайте.
Наган-М фактически имеет очень большой потенциал ограниченный лишь убогостью имеющегося в настоящее время боеприпаса (уже его отсутствием) и кстати стоит он далеко не 50 и выше тыров.
МР-81 куплен мною за 4 тыра - согласитесь это даже не цена самого хренового барыжного ПМ-т. И Наган и МР-81 брал за их историчность. У самого есть и сигнальные версии этих легендарных образцов оружия, но хочется чтобы ребенок попробовал и пороху нюхнуть при стрельбе из них а не только капсульный "пшик" услышать. Будет возможность обязательно куплю нормальные стреляющие образцы ТТ, Нагана и ПМ.
|
|
|
wrc
|
quote:Originally posted by De Niro:
Поражаюсь.Своих товаров в стране мало, все завозят из-за границы. А тут появляется отличный вариант: отечественное годное оружие со складов огражданить и продать на внутреннем рынке за немалые деньги, миллионы стволов на миллиарды долларов..Нет, блин...Предпочитают в переплавку отправлять.. дык нам же нельзя боевое
А боевая мосинка это же ужас какой,высокоточная винтовка
спроектированная для уничтожения депутатов
А уж ак в сайгу переделать вообще смертный грех. Это кстати к слову об оружейной культуре, ее в первую очередь нет у законотворцев.
Тут недавно хотел послушать дебаты бутиной с какими то нашистами о кс, разговор начался с того что кто то из нашистов сказал я в оружии не понимаю но у нас же с длинным стволом разрешено ну как оно там называется....., зачем кс то зло это.
Уши завяли, выключил на 15 секунде.
|
|
|
THE STIG
|
quote:Originally posted by wrc: дык нам же нельзя боевое
Ничего смешного. Патроны боевые - нельзя, только ослабленные с меншей навеской и без стального сердечника. Стволы - ослабляют и штифтуют у мосинок, СКСов и пр. Даже приливы спиливают под штыки, уроды. Зато СТТ будет спортивный тт для тира с ресурсом нового 700 вымстрелов. Просто смешно! Действительно никакой оружейной культуры. ФСОшники с Гюрзой и ВСС, а нам сраный ПМ нельзя и СКС не кастрированный. Луше отмыть лямы на утилизации или изгадить и втридорога продать. Но жаде изгадить нормально не могут! В чем проблема, по 500 р. продать комерсам ПМ гнищие на складах, за 500 р. перестволить, только НОРМАЛЬНО и продавать за 5000 р. в магазине. Навар - 400% бешеный. Но и даже ПМТ было очень мало и люди покупают, потому что это действительно хороший РС и ММГ, альтернативы нет и скорее всего не будет.
|
|
|
