Уд кин энергия

Originally posted by Плюмбум-1:
Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии.

А что такое эта 10?
Ну 78 ещё хоть как-то было бы понятно

Originally posted by BobbyS:

ИМХО - стреляете в бронеплиту и вычисляете по оттиску площадь контакта, т.к. шарик мягкий.

По мягкому пузу оттиск будет меньшего диаметра.

По мягкому пузу оттиск будет меньшего диаметра.

Мягкое пузо прогнётся под шарик и пятно контакта может быть и больше

И то.. .

Originally posted by Плюмбум-1:

По крим таблице

А можно увидеть эту крим. таблицу или указать где её найти?

Originally posted by BobbyS:

А что такое эта 10?
Ну 78 ещё хоть как-то было бы понятно

Ну ты тогда ГРАМОТНО что ли рассчитай, если бы я всё это знал и умел то тем бы не создавал где спрашиваю, согласись звучит логично.

Originally posted by Sedobor:

А можно увидеть эту крим. таблицу или указать где её найти?

Да криминалист один как то говорил, что есть такие вот пороги этой удельной энергии которые у них описаны. Тоесть там с каких величин энергии какие разрушения человеческому телу грозят. И там он тогда подсчитал, что травмопуколка и в свои лучшие времена беззаконного мощного патрона в магазине была не на многое способна. Только поверхностные раны. А теперь только синяки и ушибы. Я это всё вспомнил, но не вспомнил как он энергетику подсчитывал и обратился сюда, где по определению уж точно должны бы быть знатоки таких дел, как эти формулы

Originally posted by Плюмбум-1:

Ну ты тогда ГРАМОТНО что ли рассчитай, если бы я всё это знал и умел то тем бы не создавал где спрашиваю, согласись звучит логично.

Логично?

Sedobor
posted 19-4-2012 03:13

Удельная кинетическая энергия - это отношение дульной энергии к площади поперечного сечения снаряда. Расчитать очень просто. Стреляете из своего стримера, подбираете "козий шарик", измеряете его диаметр, вычисляете площадь оперечного сечения по формуле s=пи*r*r, а потом делите дульную энергию на площадь.

Плюмбум-1
posted 19-4-2012 07:35

Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии. Я правильно понимаю, это и есть возможность моего Стримера?

И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?

Originally posted by Плюмбум-1:
И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?

http://www.google.ru/#hl=ru&ne... eff8a7df32d6e25

Originally posted by Плюмбум-1:
И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?

Бог ты мой.. . Школьная математика, класс так шестой примерно.. . Мне, конечно, приятно, что с такими "молодыми специалистами" я до пенсии без работы не останусь, но есть же границы.. .

Был неправ. Посмотрел профайл - специалист не молодой. Тогда остается только развести руками, понять и простить.

Originally posted by NAL:

Бог ты мой.. . Школьная математика, класс так шестой примерно.. . Мне, конечно, приятно, что с такими "молодыми специалистами" я до пенсии без работы не останусь, но есть же границы.. .

Был неправ. Посмотрел профайл - специалист не молодой. Тогда остается только развести руками, понять и простить.

Вот именно, понять и пррростить
И сказать сколько дж удельной энергии Стример выдаст при 91дж дульной.. . а то я так и не понял сколько там дж

Уважаемый Плюмбум-1 Вы придуриваетесь или действительно не знаете формулу площади круга?

Плюмбум-1, специально для вас вот таблица Импульса, Удельной кинетической энергии и ОД по формуле Хатчера (данная формула справедлива только для ПМ, ПММ, 9х19). Данные брал сайтов производителей патронов.

А итог по Хатчеру это и есть ОД?

Originally posted by EU27:
А итог по Хатчеру это и есть ОД?

Нет.

Тогда как из этой таблицы понять ОД?

Тогда как из этой таблицы понять ОД?

данная формула справедлива только для ПМ, ПММ, 9х19

Вообще все эти эмпирические формулы придуманы для другого - и авторы указывают, что, к примеру, для .308 и 30-06 корректно, а уже .270 и .308 - нет.
ЗЫ И очень большое влияние имеет коэф. конструкции пули, который в приведённой таблице тупо взят за константу.
ЗЗЫ И лет так 50-т уже омериконцы считают ОД тупо по кинетической энергии. А эта древняя формула первой половины прошлого века поднята из пыли истории резинострельщиками.
ЗЗЗЫ ОД у резиновых боеприпасов начинается с калибра 40мм.

Ясно, спасибо!

Originally posted by BobbyS:

ЗЗЗЫ ОД у резиновых боеприпасов начинается с калибра 40мм.

Ну это понятно а остальное нет

Originally posted by Плюмбум-1:

Ну это понятно а остальное нет

Ну если по аналогии, то ОД - это нокаут/нокдаун.
Малокалиберная травматика этим действием не обладает. Считается, что может остановить причинённая боль - это проникающее, т.е. чем больше Еуд - тем возможно будет больней - пробьёт куртку и кожу и достанет до нервных окончаний.
ЗЫ А вообще если рассчитывать ОД через Дж - то всё до банального просто - вес тушки в кг умножить на 10. Т.е. метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.

Originally posted by BobbyS:

метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.

Замечательное оружие. Тоесть и в лучшие свои времена диких беззаконных 160дж можно было рассчитывать на остановку 16 килограмового противника? И Закону показалось что это уж слишком

зы
Но что же тогда рассказывал Саратовский криминалист про удельную энергию и про 40дж как порог с которого начинается по каким то там меркам эффективное останавливающее действие? Французская формула какая то.. . что всё бред?

что всё бред?

Да.
ЗЫ Если грубая аналогия - шилом можно сделать больно и это возможно остановит, но шилом можно и убить.

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ А вообще если рассчитывать ОД через Дж - то всё до банального просто - вес тушки в кг умножить на 10.

Это "охотничий" критерий, чтобы положить зверя на месте. Человек значительно более "слаб на рану", чем дикий зверь.

Originally posted by BobbyS:

Т.е. метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.

Ага-ага!
То-то в начале прошлого века из "дамских браунингов" калибра 6,35, не дотягивавших по энергетике даже до 90Дж, столько народу перестрелялось
Да и друг друга перестреляло, но это уже с меньшим успехом.

Originally posted by Прохожий_007:
Ага-ага!
То-то в начале прошлого века из "дамских браунингов" калибра 6,35, не дотягивавших по энергетике даже до 90Дж, столько народу перестрелялось

Убить можно(если удачно попал) - остановить нет.
Нападающий на адреналине человек не менее крепок на рану, чем зверь.

Originally posted by Плюмбум-1:

Да криминалист один как то говорил, что есть такие вот пороги этой удельной энергии которые у них описаны. Тоесть там с каких величин энергии какие разрушения человеческому телу грозят. И там он тогда подсчитал, что травмопуколка и в свои лучшие времена беззаконного мощного патрона в магазине была не на многое способна. Только поверхностные раны. А теперь только синяки и ушибы. Я это всё вспомнил, но не вспомнил как он энергетику подсчитывал и обратился сюда, где по определению уж точно должны бы быть знатоки таких дел, как эти формулы

Цитата:
"Есть в достаточной мере официальные КРИТЕРИИ ОТНОСИМОСТИ САМОДЕЛЬНОГО СТРЕЛЯЮЩЕГО УСТРОЙ-СТВА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ:
"... Критерий огнестрельности предполагает использование для метания снаряда силы давления газов, образовавшихся при сгорании пороха или его заменителей (зажигательной спичечной массы, бензовоздушной смеси и пр.).
Критерий оружейности предполагает конкретное целевое назначение - поражение цели и достаточную поражающую способность, определение которой при исследовании самодельного оружия играет существенную роль...
... за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 (0,5 Дж/мм2) или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.... ""

Обратите внимание на размерность! Т.е. это должны быть либо десятки джоулей на квадратный сантиметр, либо десятые доли джоуля на квадратный миллиметр. 50 Дж/см2 равно 0,5 Дж/мм2, это одно и то же соотношение.
Считаем в той же размерности, что и в приведенной таблице - Дж/см2
Диаметр резинострельного шарика калибра 9РА в среднем 1,2см. Соответственно, его площадь получается 1,13см2, удельная кинетическая энергия 91/1,13=80,5Дж/см2.
Поднимаем глаза на таблицу выше. Это практически посередине в промежутке между "54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки"
и
"135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки"
Т.е. дырка в грудной клетке с ранением легкого, открытым пневмотораксом, внутренним кровотечением и прочими "прелестями" практически гарантирована.
Если особо "повезет" и попадание будет в проекцию сердца, то - пробитие перикарда и как минимум контузия сердечной мышцы. При снайперском попадании в аорту - ее пробитие и практически мгновенная смерть. То же самое - при ранениях в другие части тела с повреждением крупных поверхностных кровеносных сосудов, например сонной артерии на шее, подключичной артерии на плече, бедренной артерии. Результат - фонтан крови, который с перепугу хрен остановишь, и - "привет, Митькой звали".
В живот - тоже не подарок. Минимум дырка в кишках и гнойный перитонит в перспективе.
Вот такие "синяки и ушибы"

В общем, с 91Дж у нас в руках - практически безопасная "пуколка", которой только мух гонять, ога!

Ну, справедливости ради, криминалистические данные справедливы для металлических поражающих снарядов, "резинка" наверное дыроколит чуть похужее. Но я бы на это не рассчитывал.

В общем, ластикомет - игрушка опасная. Остановить с его помощью - как повезет, скорее нет чем да, а вот нанести ТТП, которые в непродолжительный промежуток времени могут привести к смерти раненого - это как здрасьте.

А на сколько сильно влияет на удельную кинетическую энергию форма головной части пули? Еуд=Е/S для плоского тела

Насколько помню - все поиведенные выше Дж/см2 для 7.62х39.

Originally posted by belluzo:

Еуд=Е/S для плоского тела

Когда пуля погрузится в ткани до своего максимального диаметра, это соотношение будет справедливо и для нее.

Originally posted by Прохожий_007:

Ну, справедливости ради, криминалистические данные справедливы для металлических поражающих снарядов, "резинка" наверное дыроколит чуть похужее. Но я бы на это не рассчитывал.

Позвольте добавить, что:
1) 91 дж-это на 1-метре от среза ствола, если не ошибаюсь. С расстоянием энергетика легкого резиного шарика сравнительно быстро падает и достигает цели уже не исходными джоулями.
2) Полагаю, что приведенные уважаемым модератером данные предполагают стрельбу по голому телу. При наличии определенной одежды энергетика резиного шарика в момент столкновения непосредственно с телом также уже частично погашена одеждой. Одним словом 91 дж-для пользователя абсолютно виртуальный параметр. Что-то похожее на мощность автомобиля. Многие наверное видели график выдаваемой мощности от оборотов в минуту.
Заявляют например в рекламе-115 л.с. так это на таких оборотах,на которых практически никто никогда не ездит. А средняя используемая мощнось: 40-60 л.с.
Так и тут. Не берусь считать математически, но учитывая расстояние от дульного среза и фактор одежды реальная энергетика резинового 9-мм шарика при достижении тела противника составляет не более 2/3 от начальной, полагаю где-то 60 дж.

Плюмбум-1, отправил вам на мыло указанное в профайле письмо, с табличкой Exel, в которой забиты все расчеты по энергетике. Вставляем свои цифры и она рассчитывает, формулы тоже указаны.

Originally posted by Modiin:

91 дж-это на 1-метре от среза ствола, если не ошибаюсь. С расстоянием энергетика легкого резиного шарика сравнительно быстро падает

При наличии определенной одежды энергетика резиного шарика в момент столкновения непосредственно с телом также уже частично погашена одеждой.

Всё так, но тестовых отстрелов по всяким "биоманекенам" полно уже проводилось. И по баллистическому желатину, и по пластилину, и по мясу.
Результаты достаточно однозначны.
Вот буквально неделю назад видел на форуме фото торса из баллистического желатина, обстрелянного с разных дистанций, патронами с разной энергетикой. В том числе и не самыми мощными. Жаль, не сохранил это фото.
Краткое резюме: с 5 метров в манекен, одетый в футболку и синтепоновую куртку, глубина проникновения 4 - 6 сантиметров. То есть дырка в легком практически гарантирована.

Шарик теряет в скорости ~8-10% на каждые два метра полёта. Замеры проводили на 1м, 3м и 5м. Причём шарики 9РА и 10х28 теряют приблизительно одинаково.
ЗЫ Меряли прошлым летом на Т12, Штаер, Г02в4, Васп, ЛОМ13.

Originally posted by gvgg4:

Плюмбум-1, отправил вам на мыло указанное в профайле письмо, с табличкой Exel, в которой забиты все расчеты по энергетике. Вставляем свои цифры и она рассчитывает, формулы тоже указаны.

А мне такую табличку можете скинуть? Мыло evgeniy-silca@mail.ru. Буду благодарен!

Originally posted by EU27:

А мне такую табличку можете скинуть?

Могу, скинул. Она где-то была на форуме, но не знаю, где найти. Я себе просто сохранял давно еще, года два-три назад.

Originally posted by gvgg4:

Могу, скинул. Она где-то была на форуме, но не знаю, где найти. Я себе просто сохранял давно еще, года два-три назад.

Табличку получил. Спасибо!

А что бы не вывесить сию табличку здесь на всеобщее обозрение?
Или это страшная военная тайна?