Никто, кроме нас

Originally posted by Coolaz:

А ношу я его для того, чтобы иметь возможность не пройти мимо очевидных преступлений.

Полный бред! Кроме проблем ничего в активе у Вас не будет! Вы что, американских фильмов про супергероев насмотрелись?

Ночью на крики о помощи со Стримером или Ударом? Даже и не думайте. Полицейский свисток из окна намного эффективнее. А уж если выходить, то, в худшем случае,с гладкой помпой, стрелять на поражение (по ногам, чтобы не до"жмуров").Однако уголовное дело все равно будет заведено... . на стрелка. Но может быть повезет и много зоны не дадут, но стволы точно конфискуют и лишат всех лицензий. Зато стрелок тем самым проявит "гражданскую позицию" и совесть его будет чиста. "Да здравствует наш суд- самый гуманный суд в мире".(ИМХО)

Originally posted by filas07:

Полный бред! Кроме проблем ничего в активе у Вас не будет! Вы что, американских фильмов про супергероев насмотрелись?

Филас, если вы носите травматику, то напишите за себя, пожалуйста.
За себя - я ношу оружие, то или иное, около 11 лет. Ни одного применения по людям, при жизни в 4 разных городах и регионах России, местами с сильным криминалом. Я надеюсь, это опровергает вымышленный образ тупого самообороншика.

Originally posted by Rimuk:

Полицейский свисток из окна намного эффективнее.

Вы в какой стране живёте? Если в стране "Москва", то я с натяжкой это ещё пойму. Но я пишу про Красноярск. Вот видео с моей улицы, хоть засвиститесь. krasview.ru

Originally posted by Rimuk:

Ночью на крики о помощи со Стримером или Ударом? Даже и не думайте.

У меня была слабая пневматика. Всё-таки придётся привести ссылку на упомянутую тему в кримсводках. Для тех, кто не выходит Крым. В Симферополе бродячие собаки разорвали девушку.

Originally posted by cash-st:

Может случиться и так, что спасенный/спасенная потом против вас же даст показания.. . Скорее всего так и случится. Где-то в самообороне натыкался на тему, где человек с помпой заряженной резиновой картечью вышел и вступился за того, кого убивали, так его потом затаскали и фиг его знает чем кончилось.
P.S. "Благими намерениями - вымощена дорога в Ад" (С)

Да знаю я это. Но не об этом тема.
Пример - недавно, возвращаюсь с тренировки, за полночь. Захожу в круглосуточный в своём доме, покупаю сладости для жены. На выходе вижу - заходят двое, один пьяный в дупель, другой трезвый. Остаюсь ненадолго. Магаз пустой, один охранник. В итоге его хотели от3.14здить, в начале конфликта я спокойно поинтересовался у трезвого, не хочет ли он забрать другана, пока не поздно. После показных понтов он его на пинках оттуда забрал.

Пример простой, без рембизма, и довольно-таки нормальный. Я просто считаю если всегда мимо проходить, душа атрофируется со временем. И к тому же, не обязательно вбегать куда-либо не разобравшись, стрелять. Можно на расстоянии обозначить присутствие, крикнуть, вызвать СМ. Такое поведение во многих случаях уже будет трактоваться как адское "восстание терпил" и с яростью пресекаться быдлом (см видео выше), вот тут уже можно вклчать свой собственный гнев. Самооборона в чистом виде.

И ещё раз хотел бы обратить внимание на название темы. Стоит понимать, что во многих случаях в ситуацию вмешается НИ ОДИН человек.
Случай с Аней Бешновой все помнят? Оружие может спасти вас от моральной смерти, если вы тот человек, под чьими окнами это происходит, кто слышит крики.

Originally posted by Coolaz:

Я надеюсь, это опровергает вымышленный образ тупого самообороншика.

Нет, что Вы! Даже наоборот! Оружие самообороны имеет другие задачи! Если Вы хотите принести пользу униженным и оскорбленным, вступите в ДНД! Лично я предпочитаю обращаться в подобных случаях в 02!

В Красноярске можно дозваниваться до них минут 40, потом хамоватая девица будет препираться по телефону "а может вам показалось".
Аникс примерно через 4 года был украден у меня известными мне людьми при известных обстоятельствах (на съёмной хате). Обратился в центральное ОВД, встретился с курящим изрыгающим маты лейтенантом после получасового ожидания в предбаннике (ждали, пока уйду), после отказа принять моё заявление и обвинений (да ты у меня время отнял) в течение часа "не отпускали" из здания, устроив вдвоём с кем-то темповый допрос на тему "знаешь ли ты того авторитета" "а знаешь ли того наркомана. Как нет. Не может быть. Да ты врешь, ты его знаешь" и т.д.
Так что какой 02.

Или был случай, утром около 5 посреди безлюдной улицы избивают 40-летню женжину как грушу, в т.ч. ногами. Будете вызывать и смотреть? Это другой город был.
В Красноярске был и ещё один вызов милиции. Пьяная деваха сидела при хорошей минусовой температуре без верхней одежды, посреди довольно людного проходного двора. Тупо одна на лавочке, в подъезды не пускают. Когда я её увидел и купил ей хотдог, руки уже были обморжены, держала она его с трудом. Приехали через 40 минут (сделано около 5 звонков), за это время меня крепко выдуло в хорошем зимнем пуховике. Мимонеё всё это время шли потоком с работы-учёбы люди. Это к вопросу о вызовах, их оперативности и т.д.

Вы в какой стране живёте? Если в стране "Москва", то я с натяжкой это ещё пойму. Но я пишу про Красноярск.

1. Численность населения в стране " Красноярск" - почти 1000000 чел.
Численность сотрудников полиции в Красноярске- 27140 чел.
Т.е. на 1 -го полицейского в Красноярске приходится 37 человек.

2. Численность населения г. Москвы - 9000000 чел.
Численность сотрудников полиции - 80000 чел.
Т.е на 1-го полицейского в Москве приходится 113 чел.
Вывод. В Красноярске полицейских на душу населения в 3 раза больше, чем в Москве.

Originally posted by Rimuk:

Вывод. В Красноярске полицейских на душу населения в 3 раза больше, чем в Москве.

И какой вывод из Вашего вывода?
Кстати, Красноярск это страна Россия

P.S. кто знает, тут можно прилепить опрос?

можно.

Originally posted by Coolaz:

стало мне интересно, а как у других?

Ношу оружие в первую очередь для защиты себя и близких, конечно. Мимо очевидного преступления не пройду невзирая на наличие или отсутствие оружия, но когда оно с собой, больше уверенности в благоприятном исходе.

Originally posted by filas07:

Нет, что Вы! Даже наоборот! Оружие самообороны имеет другие задачи! Если Вы хотите принести пользу униженным и оскорбленным, вступите в ДНД! Лично я предпочитаю обращаться в подобных случаях в 02!

а представьте что вы оказались в таком положении,что вас пиз.. т,грабят а другие мимо проходят, даже девушки одни мимо не проходят а вы будете кричать МИЛИЦИЯ
берите пример youtube.com

какой вывод из Вашего вывода?
Кстати, Красноярск это страна Россия

Уверен, свистите и вас в 3 раза быстрее услышит сотрудник полиции - их в 3 раза больше ,чем в Москве.
К сведению : Москва - это столица страны Россия.

ИМХО, в подобные передряги бросаться с пистолетом или шашкой наголо самое последнее, что можно придумать.

Когда есть угроза жизни и счёт идёт на секунды (дебил с ножом или "розочкой" лезет, душат до выскакивания глаз из орбит и синего лица, арматурой голову пробивают) - тогда вполне возможно.

Во всех остальных случаях прежде всего 02, а потом уже вразумлять или защищать, но руками.

Весело в Красноярске, однако. Хотя такой сюжет krasview.ru в любом месте РФ можно снять. Но показательно , что гопники в РФ не только не боятся вида оружия, им и на СП с автоматами пофиг. И больше всего умиляет профессионализм аттестованных СП.

Originally posted by Redolgard:

Мимо очевидного преступления не пройду невзирая на наличие или отсутствие оружия

Хотел бы я так написать. Но был прецендент, когда пришлось пройти мимо (за подмогой, но это было несвоевременно). Из-за резкой боли в животе трудно было идти (дело было наутро после бурной ночи). Банально, да. Ну и после тренировки бываешь как выжатый лимон, и без оружия объективно попадаешь в неприятную ситуацию, если нужно сделать выбор.

Originally posted by aleksandor:

можно

Я сделал голосовалку "голосование номер 729" но как прилепить? Можно в P.M.

Originally posted by Rimuk:

Уверен, свистите и вас в 3 раза быстрее услышит сотрудник полиции - их в 3 раза больше ,чем в Москве.

Не стоит вводить участников в звблуждение, если вы никогда не были в Красноярске. Приезжайте, встаньте на обозначенной улице и свистните в подобной ситуации. И Господь Вам в помощь, только он и поможет.. .

Originally posted by Coolaz:

Но был прецендент, когда пришлось пройти мимо (за подмогой, но это было несвоевременно).

Не пройти мимо - это не обязательно с криком "Ура!" бросаться в атаку на супостатов. Важно не остаться равнодушным, принять посильное участие.

Originally posted by Redolgard:

Не пройти мимо - это не обязательно с криком "Ура!" бросаться в атаку на супостатов. Важно не остаться равнодушным, принять посильное участие.

А что там было сделать - пустая улица, ровно никого, избивающий и избиваемая.

Не пойму про что тема! Про общественное самосознание? Про невыносимую жизнь в Красноярске? Про горы трупов павших от рук злодеев, потому что ВСЕ проходят мимо и не выходят в 3 часа ночи из дома на визги с улицы? Или все-таки реклама зонта?

С нашим законодательством - скорее всего оборонщика и посадят или как минимум нервы потреплят. так что вмешаюсь только в крайней ситуации или при проблемах у кого то из близких или друзей. в тех же кримсводках вон охранник в ювелирке тоже походу в героя решил играть (хотя не было ни брони ни ствола) и получил пулю в грудь. вообщем мы не бетмены.

Coolaz, держи пять!!!
По данному вопросу полностью разделяю твою точку зрения.
Обидно только, что народ мельчает. На слова, что: "Мимо не пройду", говорят, что это откровенный бред. Кто-то говорит, что максимум за самых близких впишется и то в крайнем случае. Кто-то вообще решил, что ему 40, а значит осталось только задумываться об образовании сына, да о дочке подумывать, а разговора чтоб вмешаться, вступиться за кого-нибудь и речи быть не может.
А потом ещё удивляемся, почему ЛТН чувствуют здесь себя так вольготно.
По теме, скажу что Стример ношу с собой в 90% случаях. Не потому что, считаю себя мегасамооборонщиком или не могу постоять за себя (много лет АРБ и до сих пор 3 раза в неделю в спортзале и сына с 5 лет в зал привёл, а потому что точно знаю, что ситуаций, когда без "аргумента", ты реально не в силах будешь помочь - предостаточно. Так же скажу, что уверен в том, что если, как говорится, в первом акте ружьё висит на стене, то во втором, оно обязательно выстрелит. Был случай, когда пришлось применить Аникс112 по ЖСП (описывал этот случай в одной из веток форума). Дело было 10 лет назад, но чёрт подери, ни тогда, не сейчас не жалею, что в тот момент при мне был "ствол".

З.Ы. Coolaz, делай голосовалку.

Nazar, держи пять и ты )
Для интереса, можно мне в P.M. ссылку на применения Аникса?
Голосовалку я сделал но как прилепить в тему - в упор не вижу кнопок, описанных в FAQ форума.

Farmacevt, про бетменов согласен, забесплатно отдавать жизнь - дураков нет, кда и перед семьёй есть обязательства. Я пишу в первую очередь про ситуации, когда впрячься ничего не стоит.

Пример - шел с другом через "Стакан" - место тусовки нефоров. К нам подвалило быдло со стеклянными глазами, которое искало жертву (позже оказалось, что один из них уходил на сл. день в армию и на тот момент отмудохал уже несколько назнакомых людей). Я был уверен, что докопается до друга (он выглядел неформально), но нет - прямиком ко мне. Тёрки на предмет "что ты здесь делаешь" "-аа, а я думал ты меня побить хотел" "ну я вообще насилие люблю". В процессе разговора к нам подошёл человек, с которым мы раньше пересекались где-то, но не общались. Просто подошёл, встал к нам третьим и стал внимательно слушать агрессоров. Было приятно видеть их лица, на полсекунды бегавшие глазами, потом спросившие его "ты че встал тут". Ответ - ничего, просто стою. В общем, далее разговор пошёл по нисходящей, они искали повод чтобы уйти непосрамлёнными. Этот повод им дала девченка друга, сказав, что хватит скучных разговоров, ребятки давайте как-то заканчивать, погода хорошая и т.д

Никому это ничего не стоило в итоге, а иначе была бы драка с членовредительством. В этом смысле оружие, это как "мирный атом" или там, "фактор сдерживания" - оружие предотвращения.

Originally posted by Dr. Pupkin:

Не пойму про что тема!

Зонтики здесь ни при чём. Я пишу про то, что есть ситуации жизни и смерти, в которые может вмешаться ТОЛЬКО вооружённый человек, а таких очень мало.

Для интереса, можно мне в P.M. ссылку на применения Аникса?

Отписал в Р.М.

Не хочу писать какие то неприятные для ТС вещи, потому что его позиция мне импонирует и мне очень хочется ее разделить. Несколько раз вписывался за посторонних людей, по мелочи,но все же.. .
Но к сожалению практика, принятая нашими правоохранителями, заставляет задумываться о попытках прямого пресечения преступлений, а уж тем более с оружием в руках.

Вот хрестоматийный случай, прямо как с намерений ТС списанный (по ходу топика уже упоминался): http://kp.ru/daily/24238/437641/

Покопался в инете - судя по всему закончилось ОТНОСИТЕЛЬНО терпимо для героя - http://www.dm-b.ru/articles/1416.html - после долгой и упорной борьбы судя по всему переквалифицировали на <превышение пределов обороны>.
Но представляете, во что герою обошлась эта борьба? Его семье?

При этом меня восхищает позиция правоохранителей, в том числе и наших, форумных (не буду тыкать пальцем) - граждане, в конфликтных ситуациях обращайтесь в милицию.
При этом я уже описывал личный опыт именно по району, о котором говориться в статье - время прибытия наряда (в том числе и на стрельбу из пневмы во дворе) - более 30 мин., при этом полная ИБД - объезд по периметру двора без выхода из машины (в обоих моих случаях правонарушители оставались в это время во дворе!!!!) и благополучное убытие взад.
А если в это время кого то избивают, режут - что толку будет от визита сотрудников более чем через пол часа???? И это еще в Москве.

Ситуация получается патовая - правоохранители не в состоянии обеспечить защиту граждан от уличной преступности но при этом с маниакальным упорством трамбуют граждан, попытавшихся самостоятельно защищаться.
Они говорят - нас посокращали, работать некому.
Но при этом количество полицейских на 100 тыс. населения в России - 976 а к примеру в США - 233, во Франции - 369, в Японии 197.
976 на 100 тыс. населения - где все эти люди????!

Несколько раз в жизни были похожие ситуации, когда я просто постоял рядом, иногда что-то говорил, чтобы снизить накал страстей. Правда окончания этих историй точно не знаю, вроде бы народ расходился и я шел домой. Однажды женщину так прикрыл от непонятного парня, который к ней зачем-то приставал. Стараюсь не вмешиваться в семейные разборки, тут только хуже будет. А однажды незнакомые парни меня выручили из очень щекотливой ситуации. На Ваших примерах понимаешь, что еще не все потеряно и у нас есть неравнодушные люди, готовые придти на помощь.

Originally posted by stock:

Не хочу писать какие то неприятные для ТС вещи, потому что его позиция мне импонирует и мне очень хочется ее разделить. Несколько раз вписывался за посторонних людей, по мелочи,но все же.. .
Но к сожалению практика, принятая нашими правоохранителями, заставляет задумываться о попытках прямого пресечения преступлений, а уж тем более с оружием в руках.

Вступаться - не значит подставляться.. . без юридической подготовки и адвоката на телефоне 24/7 пистолет это срок, который мы носим с собой. Де-факто любой владелец оружия уже изначально воспринимается государством как ступивший одной ногой на черту закона.
Так что неважно - только ли для обороны себя или не только - нужно быть готовым юридически, а иначе не стоит брать в руки оружие, имхо. Я вот пока не нашёл способа завести такого адвоката (в лице известной на форуме организации) не покупал травматику, терпел года три.

Originally posted by stock:

в конфликтных ситуациях обращайтесь в милицию.

Я создавал 2 месяца назад тему в "клубе работников правоохранительных органов", по факту мошенничества, вымогательства и уничтожения имущества ( в отношении меня). Не ожидал бурной поддержки, но все же был неприятно удивлён. Не говоря о том что я скоро 3 месяца как бегаю по всем кабинетам МВД, пишу заявы одну за другой, убеждаю оперативников, чтобы занялись моим делом, все это время в "заложниках" у преступников лежит информация на терабайт с лишним. Последние иллюзии об органах облетают..

AlexMartin, спасибо на добром слове!

Наше государство последовательно и целенаправленно отбивает у граждан всякое желание проявлять гражданскую позицию в любых ситуациях, начиная от защиты ближних на темных улицах и заканчивая демонстрациями протеста

В плане закона - ГБ, как первый рубеж обороны, рулят.

ситуация: начало 2000-х, перехожу дорогу с любимой девушкой, ночь, переходим дорогу задолго до передвигающейся в нашем направлении автомобили. к моему удивлению: автомобиль подрезает нас, оттуда вываливается три или четыре(давно было не помню точно) гражданина и предъявляют мне, что мы кидаемся под колёса. понимаю - "беспредел", хлопаю девушку по попе и на ушко говорю чтоб несмотря нина что быстро двигала домой, вроде отправил.. . стало спокойнее. в это время граждане приступили к активным действиям, полетели ноги руки,я начал активно оборонятся, не нанося удары, оттягивая время и ситуацию в противоположном направлении от пути своей девушки, там думаю прорублю одного-другого и на ноги, перевес в силах очевиден. народ накаляется: ты чё каратист?!, их активные действия не приводят к ожидаемым результатам. к моему повторному удивлению вижу любимую, которая из-за беспокойства за мою личность вернулась! что делать?, беспредел не остановить, ответственность за любимую говорит: что придётся ложить всех, любыми путями... . в это время появляется фигура из темноты( правда бэтмэн!!! ), народ оторопел,
пацан спрашивает: чё закатывают?,
отвечаю: как видишь!
говорит: ща!
Вытаскивает ствол из-за пояса(не понял что, может реальный), передёргивает затвор. Далее раскидали по понятиям, "беспредельшиков" наказали физически.. . ситуация для нас с девушкой разрешилась позитивно.
ЧЕЛОВЕК: Приятно познакомится.
Я: РАД! встрече, спасибо за помощь!
На чём и разошлись. Больше никогда не пересекались. Но до сих пор благодарен - есть ЛЮДИ. Не проходил бы он мимо, я бы или сел, или лёг + судьба любимого человека. Вот!

Originally posted by lesnikV:

ситуация: начало 2000-х,

Какая феерическая чушь!!!

Почему?

Originally posted by filas07:

чушь!!

"Не верю!"(С)

право каждого ....... .

Originally posted by lesnikV:

в это время появляется фигура из темноты
...
Вытаскивает ствол

Это всего лишь моя работа!!! (c)

Originally posted by Coolaz:

Это всего лишь моя работа!!!

Респектище! Брат!

Только вчера поучавствовал в конфликте,ко мне отношения не имеющего(конфликт на дороге) Оружие не применял,вполне хватило нашего экипажа УАЗа (трое короткостриженных,в берцах ).А многие проезжали мимо,да.. . Надеюсь в следующий раз,мимо таких,тоже проедут...

Originally posted by lesnikV:

в это время появляется фигура из темноты

В моем случае их было двое, они появились из вагона метро и резко отсекли от меня двух агрессивных гопов. Драки не было, гопов просто выставили из вагона. Я верю.

Originally posted by De Niro:

Наше государство последовательно и целенаправленно отбивает у граждан всякое желание проявлять гражданскую позицию в любых ситуациях, начиная от защиты ближних на темных улицах и заканчивая демонстрациями протеста

Это точно. Поэтому государство лично для меня не "наше"- оно мне ничего хорошего не сделало, гадит только. Расеяния одно слово.
Нужно брать пример с "носорогов", они вон друг другу помогают во всем, чуть что сразу кодлу в 20 рыл собрать могут. А мы за железными дверями своими сидим по одному- хрен кто выйдет на улицу помочь, хоть там убивать будут.