Уголовное дело против самооборонившегося.

Originally posted by nitar:

Далеко ходить не надо,вывод даже можно здесь сделать,у некоторых он даже-этот настрой, здесь есть,ники у кого они на слуху

Это обычное "клавиатурные Рембо", Инет-п-доболы.
Весь их настрой в реальной ситуации вытекает из штанов, зато тут они самоутверждаются на славу за счет таких легковерных, как Вы.

Originally posted by nitar:

Далеко ходить не надо,вывод даже можно здесь сделать,у некоторых он даже-этот настрой, здесь есть,ники у кого они на слуху

Это обычное "клавиатурные Рембо", Инет-п-доболы.
Весь их настрой в реальной ситуации вытекает из штанов, зато тут они самоутверждаются на славу за счет таких легковерных, как Вы.
P.S. Блин, тормозной форум какой, посты жрет.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Это обычное "клавиатурные Рембо", Инет-п-доболы.
Весь их настрой в реальной ситуации вытекает из штанов, зато тут они самоутверждаются на славу за счет таких легковерных, как Вы.

А Вы ошибаетесь,как раз они ни словом ,ничем, не выдали такой настрой.Для этого надо просто быть немного психологом.

Originally posted by peter_pen:

Это фильм такой есть "Средь бела дня:" 83г. с Золотухиным ...

Фильм как раз про "Завтрак на траве".
"Обед на песке" тоже статья Ваксберга в "Литературке".
ЗЫ
Только сейчас припомнил там не "жигуленок" - "москвич" был.

Originally posted by Raptor:

Фильм как раз про "Завтрак на траве".
"Обед на песке" тоже статья Ваксберга в "Литературке".
ЗЫ
Только сейчас припомнил там не "жигуленок" - "москвич" был.

И чем там закончилось?

Originally posted by nitar:

А Вы ошибаетесь,как раз они ни словом ,ничем, не выдали такой настрой.Для этого надо просто быть немного психологом.

Не смешите мои тапочки, психолог
Уж в чем-в чем, а в психологии различного криминала и различных острых ситуаций я поболе Вашего понимаю, поверьте.

Смотрю камрадам по теме сказать нечего. Жаль. Закрою тему, ибо это не афишамаилру, чтоб фильмы обсуждать.

Originally posted by Сенсибилизатор:

весь ущерб он Вам с лихвой компенсирует

Безработный алкаш, у которого из имущества одни драные портки? Нифига он не компенсирует, хоть обсудись - взыскивать нечего. А прибьешь такого упыря ненароком - будешь отвечать как за настоящего человека.

Originally posted by nitar:

И чем там закончилось?

Я же говорю - не помню уже. Читал давно совсем мальчишкой. То ли вообще оправдали мужа, то ли все же признали превышение и дали условно. Не посадили - точно.

Originally posted by Alex_L:

Безработный алкаш, у которого из имущества одни драные портки? Нифига он не компенсирует, хоть обсудись - взыскивать нечего.

Кто сказал, что это безработный алкаш?
Буянят в большинстве случае как раз таки работающие и не до конца спившиеся.
Безработные алкаши - чаще безобидные для посторонних.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Безработные алкаши - чаще безобидные для посторонних.

Однако у моего соседа - безработного алкаша - условка за грабеж, что как-то не вяжется с безобидностью. Хотя когда трезвый - мухи не обидит, и коляску занести поможет, и дверь придержит. Но трезвый он бывает редко. Впрочем, буянит то же редко, т.к. обычно упивается до горизонтальной стадии, но бывает. Соседям снизу денег по суду он должен некисло за залив в результате пожара (курение в постели), а соседям сверху - поменьше, за сгоревшие стеклопакеты. Мы на него не подавали, в виду копеечности нашего ущерба и бесперспективности иска. Три года уже прошло - ни копейки не выплатил. Пробовали выселять через суд - хрен там, единственное жилье, низзя. Самая социально защищенная часть населения.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Безработные алкаши - чаще безобидные для посторонних.

Однако у моего соседа - безработного алкаша - условка за грабеж, что как-то не вяжется с безобидностью. Хотя когда трезвый - мухи не обидит, и коляску занести поможет, и дверь придержит. Но трезвый он бывает редко. Впрочем, буянит то же редко, т.к. обычно упивается до горизонтальной стадии, но бывает. Соседям снизу денег по суду он должен некисло за залив в результате пожара (курение в постели), а соседям сверху - поменьше, за сгоревшие стеклопакеты. Мы на него не подавали, в виду копеечности нашего ущерба и бесперспективности иска. Три года уже прошло - ни копейки не выплатил. Пробовали выселять через суд - хрен там, единственное жилье, низзя. Самая социально защищенная часть населения.

По теме - походу, посадят ребят:

"Сейчас следователи установили, что нападавший ворвался в квартиру с боевым ПМ, травматическим пистолетом и ножом. После первых выстрелов пистолет заклинило, и Болкоев начал стрелять из травматики. После того как он рухнул от удара по голове, кто-то из членов семьи музыканта схватил ПМ и выпустил пулю в нападавшего."

utro.ru

Однако судмедэксперты установили, что бандит скончался от ранения в сердце, а нанесенные ему удары не могли привести к летальному исходу.

Originally posted by Alex_L:

Впрочем, буянит то же редко, т.к. обычно упивается до горизонтальной стадии

вот основной момент, они бы может и буянили - да не могут, слишком быстро напиваются в нули.
А вот кто реально буянят - так это те, кто "засадил поллитру - бодр и весел", но это еще не верхние стадии алкоголизма, поэтому работа у таких еще есть обычно. Хотя конечно всякое бывает.

Originally posted by Alex_L:

По теме - походу, посадят ребят:

"Сейчас следователи установили, что нападавший ворвался в квартиру с боевым ПМ, травматическим пистолетом и ножом. После первых выстрелов пистолет заклинило, и Болкоев начал стрелять из травматики. После того как он рухнул от удара по голове, кто-то из членов семьи музыканта схватил ПМ и выпустил пулю в нападавшего."

Прям бесит меня, что все время меняется информация.
Еще два дня назад говорили, что это мать его порезала ножом.
Кстати, у семьи ранения то из травмы или из боевого?
Если только из травмы, то еще больше вопросов получается.
Кстати, по ссылке про возможные мотивы хоть что-то появилось:
utro.ru
Вместе с тем не исключено, что родных музыканта пытались убить из-за бизнеса, которым занимался Андрей Гирнык. По некоторой информации, незадолго до смерти рокер вместе со знакомыми открыл небольшой магазин по продаже ювелирных изделий. В 2008 г. бизнесом заинтересовались правоохранительные органы: предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом.

Правда, Гирнык проходил по делу лишь как свидетель - претензий к нему у следствия не было. А через полгода после этого рокер умер. Официально - от сердечной недостаточности. Однако некоторые знакомые подозревали, что его могли отравить фигуранты дела о торговле золотом. При этом вдова музыканта поспешила продать часть имущества.

Самое интересное то, что у нападавшего МАКАРОВ заклинил, а у потерпевших он чудом расклинил.

Originally posted by Wlasustek:

Самое интересное то, что у нападавшего МАКАРОВ заклинил, а у потерпевших он чудом расклинил.

Вот и я о том же.
Если у семьи ранения "травматические" и ножевые, а от ПМ-вских пуль - то вероятно, что ПМ в квартира был раньше нападавшего

Originally posted by Wlasustek:
Самое интересное то, что у нападавшего МАКАРОВ заклинил, а у потерпевших он чудом расклинил.

ну умеют устранять задержки, ну и что?

Originally posted by matrozello:

ну умеют устранять задержки, ну и что?

Просто не успел,а с другой стороны,один устранял задержку,второй помогал в другом.

Что-то Вы от темы отдалились...
А между тем младший из пострадавших Андрей в коме, у него удалена селезёнка.. .

Что тут тут рассуждать? Мой Дом - моя крепость, необходимая оборона остаётся таковой, даже если применено неаконно хранящееся в доме оружие - боевой макар. За это - за хранение - можно привлечь и дать условно; причинение же смерти вооружённому ножом гопнику - деяние правомерное!это и обсуждению не подлежит.

Originally posted by Raptor:

Я же говорю - не помню уже. Читал давно совсем мальчишкой. То ли вообще оправдали мужа, то ли все же признали превышение и дали условно. Не посадили - точно.

а мне рассказывали прямо противоположный эффект советского "самого справедливого".. . УД, по которому был написан высокопарный рассказ из "следствие ведут... ", называется "ночной выстрел" (со Стрепетовым). все было "немного" не так, как в рассказе: паренек шел со своей девушкой, и к ним примоталась группка отморозочков. вдруг парень достает тот самый Вальтер Р38: три выстрела, два трупа, один тяжелораненый. автор сериала разговаривал со следователем, ведущим дело: ты же понимаешь, что любой мужчина на его месте поступил бы точно так же! а тот смотрит оловянными глазами и повторяет: у меня два трупа, виновный должен понести наказание. в общем, в реале парень получил, кажись, пять лет строгого. а в рассказе про "дядь Степ"- разумеется, судьба самооборонщика была куда радужнее (правда, конец истории там не показан (видимо, не смогли авторы откровенно кривить душой), но отношение к самообороншику Стрепетова было более чем благосклонным). а я еще, когда изучал традиционное Хапкидо, думал: почему в древнем Востоке считалось высшим искусством умение избегать боя- и это при очевидной жестокости Востока? очень похоже, что в средневековых Корее, Китае и пр. ситуация с самообороной и ее правовыми последствиями была аналогичной современной российской. в Европе-то, думается, и в средние века никому и в голову не могло прийти, что кто-то, зарубив пару-тройку разбойников, пойдет под суд.. .

Элементарно, Ватсон. "В результате обоюдной ссоры, вследствие внезапно возникших неприязненных отношений,умышленно, с целью причинения смерти потерпевшему, выстрелил в жизненно важные органы... " Я ж говорю, тут всё зависело от позиции следака. А можно повернуть и наоборот: "Находясь в состоянии необходимой обороны, отражая общественно опасное посягательство... " и т.д.

Опять же, 5 лет - не 15. Через 3 с небольшим года вышел по УДО. А отморозки успокоились навсегда. туда и дорога.

Originally posted by Piligrimus:

Опять же, 5 лет - не 15.

на зоне, тем более на "строгаче", могут сложиться такие обстоятельства, что петлю на шею человек накинет уже на второй день.. .

Ну, ето как себя поставит. По беспределу в те времена не опускали. На строгаче беспредела меньше, чем на общаке, если уж на то пошло: потому как бывалые бродяги в большом числе имеются, они и рулят. Объявись мужиком и живи им, к блатным не лезь. Никто его не тронет.

Originally posted by Piligrimus:
Ну, ето как себя поставит. По беспределу в те времена не опускали. На строгаче беспредела меньше, чем на общаке, если уж на то пошло: потому как бывалые бродяги в большом числе имеются, они и рулят. Объявись мужиком и живи им, к блатным не лезь. Никто его не тронет.

Вот жизнь.Только у нас шансон введен в ранг Центрального ТВ .Так и живем в нем.

Пока один из рокеров мочил нападавшего стулом по голове, второй - устранив клин патрона в Макаре сделал контрольный в голову нападавшему и сердце у того остановилось. Ну журнашлюхи жгут.

------
ствол Shark

Парни поступили правильно. Проник в дом с оружием, значит сам себя поставил вне закона и отдал в руки хозяина. Но по нашему закону могут и посадить. А потом те же журнашлюшки будут плеваться слюной и вопить, что наш народ быдло и не вступается за своих сограждан на улице и т.п.. . Тошно от всего этого. Надеюсь мужикам повезёт и дело закроют.

Originally posted by Piligrimus:
[B]Элементарно, Ватсон. "В результате обоюдной ссоры, Элементарно, Ватсон. "В результате обоюдной ссоры, вследствие внезапно возникших неприязненных отношений,умышленно, B]

Ну что ж специалист в области права,поясните нам неучам слово -вследствие внезапно возникших неприязненных отношений- а то направо налево пишем,с экранов вещаем,а сами то знаете что такое написали,штамп привыкли использовать,а толком не понимаем что это такое.Итак,лингвистическое,и другое занчение пжлста,раз привыкли штампами кидаться

По поводу безобидных спившихся бомжей: один знакомый родственника,лет пять назад, сделал замечание этому доброму безобидному человеку в темном подъезде пятиэтажки. За что и получил в живот отверткой,на работу смог выйти только через пол года-в больничке валялся. С тех пор я что то очкую этих милых созданий... .

Вообще, дело не в законодательсте (закон все трактуют под свои взгляды - и формально будут правы), а в самом обществе, в его взглядах на проблему. Принято у нас жалеть шелупонь всякую, которая работать не хочет, а пить или колоться желает днями напролет. А кто не хочет добровольно расставаться с имуществом - тот жадный и зажратый негодяй, "у него денег куры не клюют, а кому-то на водку не хватает". Отсюда, от этого мировоззрения и проблема.
Если есть нападение - должна быть оборона всеми средствами. Обороняющийся не знает, как правило, имеется ли оружие у нападающего (в случае, если он его не достал), сколько единиц этого самого оружия, какие планы преследует нападающий (убить, ограбить или что еще). Есть нападение - должно быть его отражение.

Originally posted by луканин:

По поводу безобидных спившихся бомжей:

Причем тут бомжи, речь не про них.

Originally posted by Piligrimus:

По беспределу в те времена не опускали.

ну, во-первых, мы-то с вами живем не в те времена, а разговор именно про последствия применения оружия нами, здесь и сейчас. а во-вторых, почему же по беспределу? человечек-то сел не за воровство или грабеж- за САМООБОРОНУ: то есть грохнул двух-трех, например, "людей". товариши убитых сидят и играют в "стос" или "буру". а вот и наш красавец! да еще и без пистолета!.. .
ладно, хорош. дай Бог, чтобы никого из здешних, да и вообще нормальных людей не коснулась это проблема. в тюрьме должен сидеть только преступник и только преступнику там место- думаю, со мной согласятся многие.

Послежу за темой.

Послежу за темой.

Собственно, интересная тема. Как я себе вижу:

1.Новость - в квартиру ворвался, стрелял, ранил, был убит находящимися в квартире.
2."Есть труп - есть дело". Заводят дело по "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны". Т.е. признают наличие этой самой обороны. Уже хорошо.
3.Возбуждают дело против нападавшего по статье "Убийство" (про приготовление отложим для внятности). Еще лучше.

И на этапе, когда по логике событий (а до этого момента все было хорошо для оборонявшихся) должен быть финальный аккорд - фетиш всех самооборонщиков "37 статья" и закрытие дела - пробуксовка.

На данный момент мое мнение таково, что в ходе разбирательства возникли некоторые сомнения в правильности версии, изложенной первоначально.
А выводы (на данный момент же)
- не все, что рассказывают по телевизору, радио и пишут в газетах является правдой (про предвыборную агитацию, к примеру, все знают);
- индульгенции на убийство нет;
- по каждому факту применения оружия разбирательство идет долгое.

Originally posted by nitar:

поясните нам неучам слово -вследствие внезапно возникших неприязненных отношений

Совершенно верно, этим штампом - "внезапно возникшие неприязненные отношения" - пользуются следователи, когда не хотят признать явную необходимую оборону в действиях гражданина. Помните историю с девушкой- москвичкой, которая маникюрными ножницами или там пилкой убила бомбилу-армянина, уже спустившего штаны, чтобы её изнасиловать? Её оправдали только под нажимом возмущённой общественности, а ведь первоначально вынесли ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор (что-то условное с выплатой громадной компенсации родителям несостоявшегося секс-гиганта). Там наверняка применялся этот трюк с "внезапно возникшими". Представьте себе, к вам обращается в тёмном переулке амбал со словами типа:"А ну, козёл, займи-ка мне червончик!" Вот между вами и "возникли внезапно" неприязненные отношения! Хотя можно усмотреть и другое - необходимую оборону. Всё зависит от конкретного следователя. Но поскольку народ это специфический, они живут по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть" и "из большого не выпадет". Потому квалифицируют явные случаи необходимой обороны, как умышленное преступление против личности "на почве внезапно возникших непр. отн." Справедливо при этом полагая, что суд и сам может перейти на более мягкую статью обвинения - аффект или превышение пределов н/о.
Судья, конечно же, обязан оправдывать невиновных. Но кто ж ему такое позволит? Он же государев чел, как и прокурор, и следак. А если оправдать гражданина, ему ж государство обязано компенсацию платить!!! Как же может государев человек - судья - такое допустить?
Лекарство вижу такое:
1. Должность судьи должна быть ВЫБОРНОЙ.
2. У судьи НЕ ДОЛЖНО быть НИКАКИХ начальников и кураторов в вышестоящем суде, вроде мадам Егоровой, которая может любому судье грозить увольнением.
3. Судьёй может быть избран / назначен только чел, имевший статус адвоката не менее 5 лет (так, в частности, обстоит дело в Израиле).
Если суд удет независим, и будет стоять на страже закона, а не государственных интересов, ментовский беспредел отомрёт сам по себе.

Originally posted by Piligrimus:
[ Пример: 1981 г., я - следователь (МВД). Нытвенский р-н Пермской области.. [/B]

Я тоже из Перми. Надо же как мир тесен..

Originally posted by Piligrimus:
[B]
Совершенно верно, этим штампом - "внезапно возникшие неприязненные отношения" - пользуются следователи, B]

Склонен думать другое,просто не могут описать очевидные вещи,словарный запас то на нуле (с ремаркой у отдельных),точно такой ж нуль и в других структурах,куда переходят дела,а то там не поймут литературное произведение.В итоге просто непонятно о чем речь.Но видно срок появляется раньше,чем это объявят.