Уголовное дело против самооборонившегося.

Originally posted by nitar:

Можно попасть во время передачи смены,например,тогда,одна смена не хочет ехать,другая не может.и привет.

Это из разряда мифов.
Дело в том, что не весь отдел полиции разом сдает-принимает смену, различные службы работают по различному графику, кто-то сутками, кто-то сменами, кто-то по пятидневке обычной.
ГНР пересдается - направят ближайший экипаж ОВО например.
Другое дело, если по закону Мерфи именно в момент вызова в трех местах грабят, в одном убивают, еще в одном насилуют, а на другом конце района массовое мероприятие типа праздника какого-нибудь или концерта - вот тогда конечно задница.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Другое дело, если по закону Мерфи именно в момент вызова в трех местах грабят, в одном убивают, еще в одном насилуют, а на другом конце района массовое мероприятие типа праздника какого-нибудь или концерта - вот тогда конечно задница.

Не,ну я проникаюсь к Вам уважением,Вы знаете законы Мерфи.

Originally posted by Walther P99 QT:

тут на одной ветке порадовали: человек работает в ЧОПике, и их привлекли для дежурства в РОВД (раньше невиданное дело). там, в общем, днем присутствуют два опера и два следователя, а ночью вообще никого нет.

Читал.
Там не РОВД, а маленький отдел какой-то, у него просто нет дежурной части, он не круглосуточный, и задачи другие. Опера-следаки там просто с населением работают и с бумажками.
Все равно эту территория отнесена к какому-то более крупному отделу, где есть ДЧ.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Читал.
Там не РОВД, а маленький отдел какой-то, у него просто нет дежурной части, он не круглосуточный, и задачи другие. Опера-следаки там просто с населением работают и с бумажками.
Все равно эту территория отнесена к какому-то более крупному отделу, где есть ДЧ.

ну это еще кое-что. к тому же, он вроде в Волгограде.. . классный город. мой товарищ имел с ним дело. и говорил: в девяностых был "бандитский Петербург", в нулевых это- Волгоград.. .

Originally posted by Walther P99 QT:

ну это еще кое-что. к тому же, он вроде в Волгограде.. . классный город. мой товарищ имел с ним дело. и говорил: в девяностых был "бандитский Петербург", в нулевых это- Волгоград...

А сейчас какой регион опасный?

Так что - реально никогда не получится,чтоб того.Ну,применить?А то у меня аж 3 Сайги 410 лежат на случай ежели чего.Вы меня просто огорошили.(((

Originally posted by Ф.Крюгер:
Так что - реально никогда не получится,чтоб того.Ну,применить?А то у меня аж 3 Сайги 410 лежат на случай ежели чего.Вы меня просто огорошили.(((

Вот в нынешних реалиях и пусть лежат,у вас веревка,думаю есть, успеете к открытию дверей всех домочадцев спусть вниз вместе с кошкой.

Originally posted by nitar:

А сейчас какой регион опасный?

сейчас сводки и ситуация такие, что вообще не удается сделать выводов.. . я все больше склоняюсь к мнению, что это- вопрос "везения". но это лично мое мнение, я не претендую на звание "стопроцентного знатока ситуации".

Originally posted by Walther P99 QT:

сейчас сводки и ситуация такие, что вообще не удается сделать выводов.. . я все больше склоняюсь к мнению, что это- вопрос "везения". но это лично мое мнение, я не претендую на звание "стопроцентного знатока ситуации".

Не, ну нам кажный год говорят,что преступность прям падает, как крутое пике.Интересно,это видно из кабинетов или окон автомобиля по дороге домой?

Originally posted by nitar:

Вот в нынешних реалиях и пусть лежат,у вас веревка,думаю есть, успеете к открытию дверей всех домочадцев спусть вниз вместе с кошкой.

А чего им со второго этажа спускаться?У меня и на первом окна есть.Ну ладно,пусть лежат.

Нитарыч,спасибо за грамотное толкование ситуации с самооборонщиками этими.Побольше бы ваши с людьми разговаривали так - по-другому бы и люди относились к своему долгу.Насчет применить - это так,шутки были,конечно же.))

Originally posted by nitar:

Не, ну нам кажный год говорят,что преступность прям падает, как крутое пике.Интересно,это видно из кабинетов или окон автомобиля по дороге домой?

понимаете, нам все это говорят ПО ТЕЛЕВИЗЕРУ. и делается это все исключительно для успокоения дедулей и бабулей (они из дома выходят разве что на лавочку). в этом отношении- да, стало спокойнее: в 90-х и на лавочке зачастую огребали. а сейчас эти молодчики, скажем так, "посолиднели": просто методы и цели стали немного другими. кто крутился и крутится сейчас, все равно держат ухо востро. впрочем, они новостями по телевизору не особо интересуются.

Ну скажем так - я всегда много ходил пешком, в т.ч. ночью и в пустынных местах, а также вблизи "злачных мест" - попыток так сказать посягнуть на мою безопасность стало гораздо меньше, чем в начале 0-х например.
Сейчас как раз в основном на дороге ситуации случаются.
Сейчас вот еще проведу эксперимент с виктимностью - она у меня сейчас высокая, т.к. лечу травму на колене и соответственно малобоеспособен в плане драки
Посмотрим, докопаются ли за это время, я подготовился, на всякий

Originally posted by Walther P99 QT:
[B]

понимаете, нам все это говорят ПО ТЕЛЕВИЗЕРУ. и делается это все исключительно для успокоения дедулей и бабулей (они из дома выходят разве что на лавочку).
B]

Вы глубоко ошибаетесь,это нужно для оправдания большого бюджета.А также оправдания количества работающих.Дачи не всегда бывают достроены.
Не для простых граждан вещают нам с экранов.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Ну скажем так - я всегда много ходил пешком, в т.ч. ночью и в пустынных местах, а также вблизи "злачных мест" - попыток так сказать посягнуть на мою безопасность стало гораздо меньше, чем в начале 0-х например.
Сейчас как раз в основном на дороге ситуации случаются.

ну, вот и я про то же- количество преступлений вряд ли стало меньше, просто они стали "на другую тему". а я вот в 90-х с Питером имел дело, но даже ни разу не вляпался в историю.. . просто- ПОВЕЗЛО.

Originally posted by Сенсибилизатор:
Ну скажем так - я всегда много ходил пешком, в т.ч. ночью и в пустынных местах, а также вблизи "злачных мест" - попыток так сказать посягнуть на мою безопасность стало гораздо меньше, чем в начале 0-х например.
Сейчас как раз в основном на дороге ситуации случаются.
Сейчас вот еще проведу эксперимент с виктимностью - она у меня сейчас высокая, т.к. лечу травму на колене и соответственно малобоеспособен в плане драки
Посмотрим, докопаются ли за это время, я подготовился, на всякий

Ну это ж просто теория вероятностей.За большой промежуток все стремится к равновесности,раньше много было посягательств,теперь меньше, а в общем то все стремится к нулю.

Originally posted by nitar:

Вы глубоко ошибаетесь,это нужно для оправдания большого бюджета.А также оправдания количества работающих.Дачи не всегда бывают достроены.
Не для простых граждан вещают нам с экранов.

утверждаю: именно для простых граждан. у органов власти каналы получения информации совсем другие, и там все прекрасно знают и понимают. просто- не заинтересованы в действиях. вернее- прямо заинтересованы в бездействии.

Originally posted by Ф.Крюгер:
Слушайте,мне вот наплевать,кто к кому относится.Сейчас вот ко мне ломится какой-то товарищ с ломом.Что мне делать конкретно?Сайгу заряжать?Или лом искать?

Для начала осторожно поинтересоваться у гражданина, что за нужда привела его к Вам в столь поздний час? Грабить он пришел или убивать? А потом, дабы не совершить умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства, всё взвесить и принять единственное правильное решение.. . При этом можно ещё поинтересоваться у гостя, какую часть тела он желал что-бы ему повредили в первую очередь.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Что Вы подразумеваете под "участием прокурора"?
Он, конечно, участвует - ему например копии постановлений о ВУД направляются и т.д., и он имеет право их мотивированно отменить. Прокуроры у нас во всем участвуют, надзирая за соблюдением всей законности разом
Но следователей в прокуратуре нет, поэтому возбуждать уголовные дела и проводить по ним расследование они не могут.

Уголовное дело об убьийствах в обязательном порядке расследуется следователем СК при прокуратуре..

Originally posted by Postoyan:

Уголовное дело об убьийствах в обязательном порядке расследуется следователем СК при прокуратуре..

СК уже не при прокуратуре. Сейчас это отдельное ведомство, у них сейчас даже звания специальные, а не классные чины как в прокуратуре.

Давно? А то я на пенсии 7 лет..
Слава Богу сейчас хоть стали принципиальными..

Originally posted by Postoyan:
Давно? А то я на пенсии 7 лет.

В конце 2010 года, если не ошибаюсь.

Есть такая басня,не помню названия - а в ней слова."Друзья,как ни садитесь... ")И так сядут,и так,и дудками-габоями поменяются,а все,что-то,мелодия одна.Какафоническая.)))

не помню названия

"Квартет" Крылова

Увы. тема необходимой обороны в нашей стране испокон веков "больная". Люди старшего поколения, помните "Завтрак на траве" Аркадия Ваксберга? Типичный случай необх обороны в 70-х годах прошлого века был квалифицирован, как умышленное убийство.
Законодательство и тогда, и сейчас, в принципе, сносное. Необходима судебная практика: прецедентные решения ВС и КС, оправдательные приговоры. Но поскольку в наши условиях вынесение оправдательного приговора практически невозможно по понятным всем причинам, лучше стараться избегать ситуаций, связанных с необх обороной.
Опять же, многое зависит от "правоприменителя". Пример: 1981 г., я - следователь (МВД). Нытвенский р-н Пермской области. Угол дело возбуждено (до меня ещё) в отношении мужика, причинившего проникающее ножевое молодому парню. Принимаю к производству, расследую. Вижу ситуацию: три пожилых грибника заночевали у костра. К ним подошла местная гопота, потребовала водку. Получила, но не унялась: начали бить грибников. Один из них, чел лет пятидесяти, бросился бежать к лесу. За ним - гопник 17-лет с криками и матом. Мужик, видя, что гопник его настигает, ударил его ножом. Возбуждают дело по ч.1 ст.108 УК РФСР - тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни в момент нанесения.
Мои действия: допросил свидетелей, н/летних девчонок, к-рые были с гопотой, провёл очные ставки и т.д. Привлёк к уголовной ответственности двух гопников (включая порезанного)- не помню точно, что усмотрел: грабёж с насилием (ст.145 того УК) или разбойное нападение (ст.146). В отношении мужичка-грибника уголовное преследование прекратил.
Почему это не сделал мой предшественник? А пёс его знает.. . Я всегда любил тему необходимой обороны и всячески её продвигал в своей практике.

Ещё припоминаю случай необх обороны: расследую уголовное дело в Чердынском уезде Пермской губернии, год 1982. Массовая драка между молодёжью двух деревень. По трупу с каждой стороны (прокурор усмотрел ч.2 ст.108 УК РСФСР - милицейская подследственность). С одним трупом разобралсиь: двое из команды "гостей" (несовершеннолетние!) догнали упавшего представителя "хозяев" и забили штакетинами. Со вторым, трупом представителем "гостей" (тоже н/л), дело иное. В драке он орудовал велосипедной цепью, вставленной в деревянную рукоять. Вместе с двумя такими же гопниками по ошибке набросился на случайно оказавшегося у клуба тракториста, не участвовашего в драке (тот вообще был из третей деревни, огрел его цепью. Тракторист не растерялся, схватил доску и приложил пареньку по голове. К утру паренёк скончался.
Двое "гостей" получили по 10 лет л/св. А в отношении тракториста я вынес соответствующее постановление, усмотрев в его действиях необходимую оборону. Никто моё решение не оспаривал.

Originally posted by Piligrimus:

Почему это не сделал мой предшественник? А пёс его знает.. . Я всегда любил тему необходимой обороны и всячески её продвигал в своей практике.

Предшественник долго и упорно работал и продвигался по службе.А вот у вас,предполагаю,другая судьба,быстро и оперативно "ушли".
PS В лесу одни и оставлять свидетелей? Какие то правильные грибники оказались? А х,да у них не было с собой саперной лопаты. А многие здесь бы поступили бы по другому,и не было бы дела,просто были бы пропавшие без вести.Так что надо с собой таскать лопату.Вывод сей таков из происшедшего.Единственно,это касается тех,кто хоть сам разделывал домашних животных,ну или присутствовал при этом для психологической составляющей дела.

Originally posted by nitar:

вот у вас,предполагаю,другая судьба,быстро и оперативно "ушли".

Ну, не так уж быстро, 8 лет прослужил, потом удалось уволиться переводом по ходатайству редакции газеты обкома КПСС. А в сущности, Вы, пожалуй, правы. На данный момент занимаюсь адвокатской практикой в Москве.

Originally posted by nitar:

В лесу одни и оставлять свидетелей? Какие то правильные грибники оказались?

Дык тогда все такими были.. . Им и в голову не пришло бы закапывать кого бы то ни было! Даже явную гопоту, а тем более н/летних девчонок (именно их показания и сыграли решающую роль по ходу дела - хотя раскололись на грабёж не сразу)

Originally posted by Piligrimus:

Дык тогда все такими были.. . Им и в голову не пришло бы закапывать кого бы то ни было! Даже явную гопоту, а тем более н/летних девчонок (именно их показания и сыграли решающую роль по ходу дела - хотя раскололись на грабёж не сразу)

Вот с чем соглашусь это с таким утверждением,все таки чужая жизнь была в то время высшим приоритетом,несмотря даже если себе плохо было.
Но встречался с семьей ,когда сам был маленьким еще,кто часто на охоту ездил и с лозунгом, свидетелей,если будут нападать,не оставлять,там даже дети это знали,правда обошлось,случаев не было,тем более там большой кучей ездили,с женами.И жен охраняли,другие охотились,да еще с радиостанциями были и с навигаторами,друг друга знали координаты.И что интересно,лопаты были, и причем несколько.
А сейчас это,по видимому ,суровая необходимость,учитывая какими методами работает переодетая милиция,кроме того,надо всегд учитывать и возможные связи потенциальных нападаюших с правоохранительными органами.так что себе дороже может выйти.
Время было тяжелое,за навигаторы могли и посадить,вы будете смеяться ,но это так и было,помниться раструбили газеты ,поймали иностранца,но видимо,все таки это был турист,с навигатором,чуть ли не шпион,дали вроде сколько то.
а счас впихивать готовы все угодно,но карты то все равно не открывают,не глонасс,а уродливое чудо получилось.

Originally posted by Piligrimus:

Дык тогда все такими были.. . Им и в голову не пришло бы закапывать кого бы то ни было! Даже явную гопоту, а тем более н/летних девчонок (именно их показания и сыграли решающую роль по ходу дела - хотя раскололись на грабёж не сразу)

Вот с чем соглашусь это с таким утверждением,все таки чужая жизнь была в то время высшим приоритетом,несмотря даже если себе плохо было.
Но встречался с семьей ,когда сам был маленьким еще,кто часто на охоту ездил и с лозунгом, свидетелей,если будут нападать,не оставлять,там даже дети это знали,правда обошлось,случаев не было,тем более там большой кучей ездили,с женами.И жен охраняли,другие охотились,да еще с радиостанциями были и с навигаторами,друг друга знали координаты.И что интересно,лопаты были, и причем несколько.
А сейчас это,по видимому ,суровая необходимость,учитывая какими методами работает переодетая милиция,кроме того,надо всегд учитывать и возможные связи потенциальных нападаюших с правоохранительными органами.так что себе дороже может выйти.
Время было тяжелое,за навигаторы могли и посадить,вы будете смеяться ,но это так и было,помниться раструбили газеты ,поймали иностранца,но видимо,все таки это был турист,с навигатором,чуть ли не шпион,дали вроде сколько то.
а счас впихивать готовы все угодно,но карты то все равно не открывают,не глонасс,а уродливое чудо получилось.

Originally posted by nitar:

чужая жизнь была в то время высшим приоритетом

В 90-е ситуация изменилась.

Originally posted by Piligrimus:
Увы. тема необходимой обороны в нашей стране испокон веков "больная". Люди старшего поколения, помните "Завтрак на траве" Аркадия Ваксберга?

Да. Было дело. Была и еще одна статья на эту тему "Обед на песке" чуть позже.
Как молодая семья (муж и жена), путешествующая на жигуленке, на деревенском пляже нарвалась на местную быдлоту. Те издевались над ними в течении нескольких часов. Наконец мужу удалось достать из багажника топорик, коим он и зарубил двоих. "Шо харАктерно", как любил говаривать самый элегантный генсек, третий урод, увидев разбитые головы своих друзей, упал на колени с криком: "Не убивайте, дяденька!".
Сейчас уже не помню, то ли оправдали ребят, то ли все же дали условно. Но хорошо помню ответ мужа на вопрос: "Что будете делать, случись у вас подобный случай?". Он ответил: "Бить!".

Originally posted by Raptor:

то ли оправдали ребят, то ли все же дали условно

Да, помню и то дело. Кажется, необходимую оборону усмотрели на стадии следствия и дело прекратили, не доводя до суда. Чем Ваксберг был крайне доволен, и справедливо! Потом по мотивам "завтрака на траве" сняли худ.фильм. В принципе, тенденция правильная была, и постановления Пленума Верх Суда "О судебной практике по делам... " тож были неплохие.
Проблема в другом: суд как был управляемым административно, так и остался таковым. Бессмысленно жаловаться на ментовский беспредел: пока судья будет смотреть в рот гособвинителю, менты не исправятся. А вот если сделать суд независимым, да посыплются оправдательные приговоры с компенсациями необоснованно привлечённым к угол.отв-ти гражданам, менты сами собой уймутся. Ясен перец. никакое переименование в "полицию" не поможет.

Originally posted by nitar:

А многие здесь бы поступили бы по другому,и не было бы дела,просто были бы пропавшие без вести.

Не смешите, подавляющее большинство здесь присутствующих подобное совершают только в эротических фантазиях.

Originally posted by nitar:

кто часто на охоту ездил и с лозунгом, свидетелей,если будут нападать,не оставлять,там даже дети это знали

Понторезы обычные.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Понторезы обычные

Я тоже полагаю, что это своеобразный юмор.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Понторезы обычные.

Перед кем,извините,пред самими собой.
Политика то правильная вообщем то,при нынешнем раскладе.Переодетые милиционеры заставляют к этому готовиться.Это та же психологическая тренировка на тренажерах у летчиков,но это не значит,что самолеты не падают при ошибках летчиков.но уровень то подготовки выше ж,чем без психологической и технической поготовки.
PS Особенно ,если учесть ,что лес кругом.
Что то не вижу отдельных представителей охраны природы в тайге,где на каждом км икру добывают браконьеры,причем не одиночки,даже семьями,все как то отрядом ходят ,вооруженные до зубов.
И что то никто не суется больно на браконьерские делянки лесов.Что то нет таких.
Скажете профессионалы,что с них взять то.Да всего лишь предварительный психологический настрой.

Originally posted by Piligrimus:

Я тоже полагаю, что это своеобразный юмор.

Никаких сомнений.
В реале достаточно маленький процент людей способен на заранее спланированное хладнокровное убийство свидетелей (в частности не нападающих непосредственно), расчленение и укрытие трупов и т.д., и обычно волчары криминально ориентированные, но они об этом ни с кем, кроме подельников, не разговаривают.
А кто направо-налево об этом легко говорит - те понты режут.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Никаких сомнений.
В реале достаточно маленький процент людей способен на заранее спланированное хладнокровное убийство свидетелей (в частности не нападающих непосредственно), расчленение и укрытие трупов и т.д., и обычно волчары криминально ориентированные, но они об этом ни с кем, кроме подельников, не разговаривают.
А кто направо-налево об этом легко говорит - те понты режут.

И почему хладнокровно то ,что ж так прямолинейно,волнуясь.кто ж не волнуется,.
Далеко ходить не надо,вывод даже можно здесь сделать,у некоторых он даже-этот настрой, здесь есть,ники у кого они на слуху.А ведь нормальные,а почему такой настрой.Жизнь заставляет.и причем здесь волчары,
там была ремарка,те кто спокойно режет домашний скот,вот у них может спокойно такой подход.