Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор между ТТ-Т и ПМ-Т ( 44 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 45 :  1  2  3 ... 41  42  43  44  45 
Автор
Тема: Выбор между ТТ-Т и ПМ-Т
Alekhandro
25-3-2011 18:07 Alekhandro    первое сообщение в теме:
В апреле АКБС обещает начать продажу известных пистолетов в травматическом исполнении.
Так чему все таки отдать предпочтение? ПМ-Т или ТТ-Т? В идеале, конечно, стоит приобрести их обоих, коллекционеры, наверное, так и поступят. Но все же большинству трудящихся - самооборонщиков придется сделать непростой выбор.
Надо заметить, что все ниже сказанное является моим ИМХО, в связи с чем прошу активно высказывать свои соображения.
К сожалению, каждый из этих двух моделей пистолетов имеет недостатки, присущие изначально их прародителям, а также недостатки характерные для резинострельных адаптаций.
Итак, рассмотрим особенности обоих пистолетов:
1) Внешний вид, экстерьер, аутентичность. ТТ-Т - полная аутентичность, включая аутентичность дульного среза. ПМ-Т - ствол новодельный, не аутентичный дульный срез.
2) Качество исходных образцов. ТТ-Т - среди исходных образцов могут иметь место пистолеты, выпущенные в годы ВОВ или сразу в послевоенное время. К сожалению, в эти годы вопрос качества не являлся первоочередным. Поэтому, есть вероятность получить весьма "убитый" ТТ-Т. К тому же считается, что исходно ТТ отличается небольшим ресурсом. ПМ выпускался только в мирное время, когда вопросам качества уделялось больше внимания.
3) Надежность, безотказность. Связана как с качеством изготовления исходного образца, так и с его настрелом. А также с особенностями работы автоматики пистолета. Кроме того, для резинострельного варианта имеет значение калибр боеприпаса.
ТТ-Т - на мой взгляд, используется более сложная схема работы автоматики по сравнению с ПМ у которого ствол неподвижен. Разумеется, в боевом варианте с мощным патроном 7,62*25, вариант с коротким ходом ствола оправдан, а вот в травматическом 10*28 кажется излишне сложным. Известно, чем сложнее, тем больше вероятность отказа.
4)Боеприпас.
ПМ-Т - стандартный 9 Р.А. Обещают возможность использования МдИ, что весьма неплохо. Тем более, у многих в настоящее время созданы запасы этих патронов. Патрон близок по размерам к штатному боеприпасу ПМ, так что утыканий быть не должно.
ТТ-Т - патрон 10*28. Патрон сам по себе достаточно мощный, имеет тяжелый шарик 1,8 гр и считается перспективным. К недостаткам можно отнести высокую цену патрона, меньшую проникающую способность по сравнению с 9РА за счет большего диаметра шарика. За счет меньшего распространения оружия под этот патрон легче идентифицировать владельца.
Но главное, 7,62*25 длиннее 10*28. По этой не могу исключить утыкания на ТТ-Т патрона 10*28.
5) Мощность. Зависит как от боеприпаса (навески пороха), так и от параметров ствола оружия: его длины, диаметра канала ствола, наличия препятствий в стволе (зубов, несоосности, чока).
ТТ-Т - на сегодняшний день патрон 10*28 достаточно мощный, используется тяжелый шарик, весом 1,8 гр. Пистолет имеет длинный почти 12 см ствол, что обеспечит максимальную утилизацию порохового заряда. В стволе есть один поперечный штифт сверху, расположенный за патронником. Если судить по фотографии, штифт перекрывает просвет в большей степени, чем в случае ПМ-Т. Канал ствола (ствол родной) имеет диаметр около 8 мм при диаметре шарика 12 мм. (Диаметр шарика на 35% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность пистолета на уровне Т12/Штаер.
ПМ-Т - допускает использование МдИ с шариком массой 1гр, ствол длиной около 10 см, также один штифт за патронником с нижним расположением. Если судить по фотографии, штифт перекрывает просвет меньше, чем у ТТ-Т. Диаметр канала ствола (ствол новодельный) составляет 6 мм при диаметре шарика 10 мм. (Диаметр шарика на 40% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность ПМ-Т никак не меньше стримера.
6) Эргономика, удобство обслуживания и скрытого ношения.
ТТ-Т - эргономика известна по ранее выпускавшимся пистолетам Лидер и МР-81. Является полноразмерным армейским пистолетом. Достаточно плоский, но длинный, что не очень способствует скрытому ношению. Хотя для тех, кто привык к ношению длинных Гроз-пистолетов, ношение ТТ-Т будет привычным.
У пистолета отсутствует привычный предохранитель, вместо этого имеется предохранительный взвод, не DA. По моему личному мнению, наличие или отсутствие предохранителя не влияет на безопасность владения оружием, а во многих случаях включенный предохранитель может затруднить быстрое применение оружия в критической ситуации. Так, что не стоит уделять этой детали слишком большого внимания. Однако, спуск курка вручную с боевого взвода у ТТ-Т требует повышенной осторожности.
Неполная разборка ТТ-Т сложнее, чем ПМ-Т, занимает больше времени, однако позволяет извлекать УСМ из рамки. Не совсем удобным моментом именно травматического варианта пистолета, является не возможность полного отделения ствола от затвора. (Реализовано примерно как у Штайера).
ПМ-Т компактный пистолет, удобен для скрытого ношения, хотя за поясом носить не так удобно, как ТТ-Т, имеет механизм DA/SA. Есть предохранитель, позволяющий осуществлять спуск курка с боевого взвода, что очень удобно. Пистолет имеет более короткую прицельную линию и худший в плане эргономики угол между рукояткой и стволом по сравнению с ТТ-Т.
Элементарно разбирается за несколько секунд всего на три части и также легко собирается.
7) Цена. В данном случае будет играть последнюю роль в выборе пистолета и, скорее всего, одна модель не будет сильно отличаться от другой по цене.

Итак, коллеги, остатся сделать выбор. В любом случае он будет правильным.
Ключевыми моментами, я думаю, будет являться качество и безотказность изделия, аутентичность, параметры и характер ствола, удобство повседневного ношения. Все остальные параметры являются второстепенными.
Прошу высказывать свои соображения.
--- С уважением Александр. ---

edit log

Patr1ot
25-9-2016 21:40 Patr1ot

slon200
7-2-2017 08:10 slon200
Апну пожалуй.
Хз от куда,но привезли зидовский ттт.
http://huntergo.ru/catalog1/ok.../?clear_cache=Y
DENI
7-2-2017 08:35 DENI
quote:
Originally posted by slon200:

Хз от куда,но привезли зидовский ттт.


кто-то сдал на реализацию, вот и все.
KPbIC974
7-2-2017 10:59 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

кто-то сдал на реализацию, вот и все.


Не обязательно. Я на днях взял новый, в упаковке, ТТ-Т в магазине, не торгующем "комиссионкой". Да и продавцы знакомые. Они, собсно, и подсказали, за что им спасибо отдельное. "Консерву" замучался отдраивать .

edit log

slon200
7-2-2017 11:02 slon200
Этот тоже новый. От куда то со складов. Не комиссия. Год стоит 2011.
Весь на разных номерах. В стволе еще следы нарезов есть.
NAL
7-2-2017 11:50 NAL
quote:
Изначально написано slon200:
Апну пожалуй.
Хз от куда,но привезли зидовский ттт.
http://huntergo.ru/catalog1/ok.../?clear_cache=Y

Это надо идтить в гладкоствольное/нарезное и дедушку Мюллера вопрошать.

slon200
7-2-2017 13:12 slon200
А он скажет то же самое что и я. Привезли от поставщика. Новый - не комиссия. 11 года выпуска.
click for enlarge 720 X 1280 156.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 161.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  85.3 Kb

edit log

DENI
7-2-2017 18:52 DENI
Ну мы знаем что ИМЗ в конце 2011 - 2012 году продолжал делать МР-81 и МР-355 маркируя их 2010 годом.
У АКБС часть оружия была по суду арестована. Возможно на что-то сняли арест и оно ушло в продажу.
slon200
7-2-2017 21:24 slon200
НАВЕРНО так и есть.
Hogan1983
19-3-2017 14:38 Hogan1983
Ребята подскажите пожалуйста стоит ли брат тт-т 44го года из одних рук.ценник 35 вместе с пачкой дореформы. Спасибо.
Лиходей
19-3-2017 18:40 Лиходей
quote:
Изначально написано Hogan1983:
Ребята подскажите пожалуйста стоит ли брат тт-т 44го года из одних рук.ценник 35 вместе с пачкой дореформы. Спасибо.

Не стоит. Пачки дореформы Вам не хватит, чтобы убедиться в надёжности работы автоматики. А потом стрелять чем будете? В калибре 10*28 нынче брать ничего не стоит.

Lider73
19-3-2017 20:20 Lider73
quote:
Изначально написано Лиходей:

Не стоит. Пачки дореформы Вам не хватит, чтобы убедиться в надёжности работы автоматики. А потом стрелять чем будете? В калибре 10*28 нынче брать ничего не стоит.

+100500

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Hogan1983
19-3-2017 20:41 Hogan1983
quote:
Изначально написано Лиходей:

Не стоит. Пачки дореформы Вам не хватит, чтобы убедиться в надёжности работы автоматики. А потом стрелять чем будете? В калибре 10*28 нынче брать ничего не стоит.

Тоесть даже т12 не рекомендуете?

Лиходей
20-3-2017 20:32 Лиходей
quote:
Изначально написано Hogan1983:

Тоесть даже т12 не рекомендуете?

Рядом тема про Т-12, люди старались, потратили время, деньги, а Вам даже прочесть лень. А ведь старались для таких, как Вы. Т-12 на современных патронах - мухобойка. Не спешите покупать,хотя бы пару недель почитайте форум.

Hogan1983
20-3-2017 22:32 Hogan1983
quote:
Изначально написано Лиходей:

Рядом тема про Т-12, люди старались, потратили время, деньги, а Вам даже прочесть лень. А ведь старались для таких, как Вы. Т-12 на современных патронах - мухобойка. Не спешите покупать,хотя бы пару недель почитайте форум.

Спасибо. Я уже два месяца голову ломаю)

Лиходей
21-3-2017 19:39 Лиходей
Накопите денег и ищите любую Грозу с V4.
Evilinside
25-3-2017 09:52 Evilinside
45 страниц и по теме - ноль. Думал, тут сравнения этих пистолетов будут. На вторичке - пм-т, дороже стоят. А в реалии тт-т гораздо мощнее. В пм-т просто гильзу порвет на очень мощном патроне (конструкция ствола такая). Тт-т были ранние и поздние (без заваренной дырки в стволе) , мода - определяет жирный плюс за пм-т и желание быть "похожим" на силовиков, а также его компактность, оригинальное воронение и возможность более безопасно носить патрон в стволе.
Лиходей
25-3-2017 10:52 Лиходей
Вы невнимательно читали темы. На сегодняшний день ПМ-Т и Грозы со стволом В4 самые надёжные и, самое главное, самые мощные на современных патронах.
Да, ТТ-Т на дореформенных будет мощнее, только дореформенные уже как 6 лет не производятся, а той пачки, что Вы в качестве бонуса получите при покупке ТТ-Т, Вам не хватит, чтобы надёжно убедиться в работе автоматики. А тренироваться на современных - проблематично, так-как из за малой навески пороха ТТ-Т перезаряжается нестабильно.
Убеждать в чём-либо бессмысленно, каждый решает сам, информации для принятия решения на форуме более, чем достаточно.
Evilinside
25-3-2017 11:01 Evilinside
Да я посмеялся над этой темой) А патронов у меня к пм-т - к тт-т около 450 и 400 тех и других начала 2011 года, на современных - все работает (и пм-т и тт-т) на дореформе мой настрел около 1500, сейчас стреляю из 9*18 и 9*19(так дешевле) в тире. Что я делаю не так? А! Знаю! Лезу в песочницу к мышкам, которые кушать кактус продолжают

edit log

Evilinside
25-3-2017 11:06 Evilinside
Мне было интересно про ресурс обоих пистолетов, может, кто убил тт-т все-таки? Интересно про современные самые дешевые 9ра, на майские купить, чтоб дореформу не тратить. Если кому нужно очень сильно, пару пачек мди начала акбс 2011 поделюсь.
  всего страниц: 45 :  1  2  3 ... 41  42  43  44  45