Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор между ТТ-Т и ПМ-Т ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 45 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 42  43  44  45 
Автор
Тема: Выбор между ТТ-Т и ПМ-Т
Alekhandro
25-3-2011 18:07 Alekhandro    первое сообщение в теме:
В апреле АКБС обещает начать продажу известных пистолетов в травматическом исполнении.
Так чему все таки отдать предпочтение? ПМ-Т или ТТ-Т? В идеале, конечно, стоит приобрести их обоих, коллекционеры, наверное, так и поступят. Но все же большинству трудящихся - самооборонщиков придется сделать непростой выбор.
Надо заметить, что все ниже сказанное является моим ИМХО, в связи с чем прошу активно высказывать свои соображения.
К сожалению, каждый из этих двух моделей пистолетов имеет недостатки, присущие изначально их прародителям, а также недостатки характерные для резинострельных адаптаций.
Итак, рассмотрим особенности обоих пистолетов:
1) Внешний вид, экстерьер, аутентичность. ТТ-Т - полная аутентичность, включая аутентичность дульного среза. ПМ-Т - ствол новодельный, не аутентичный дульный срез.
2) Качество исходных образцов. ТТ-Т - среди исходных образцов могут иметь место пистолеты, выпущенные в годы ВОВ или сразу в послевоенное время. К сожалению, в эти годы вопрос качества не являлся первоочередным. Поэтому, есть вероятность получить весьма "убитый" ТТ-Т. К тому же считается, что исходно ТТ отличается небольшим ресурсом. ПМ выпускался только в мирное время, когда вопросам качества уделялось больше внимания.
3) Надежность, безотказность. Связана как с качеством изготовления исходного образца, так и с его настрелом. А также с особенностями работы автоматики пистолета. Кроме того, для резинострельного варианта имеет значение калибр боеприпаса.
ТТ-Т - на мой взгляд, используется более сложная схема работы автоматики по сравнению с ПМ у которого ствол неподвижен. Разумеется, в боевом варианте с мощным патроном 7,62*25, вариант с коротким ходом ствола оправдан, а вот в травматическом 10*28 кажется излишне сложным. Известно, чем сложнее, тем больше вероятность отказа.
4)Боеприпас.
ПМ-Т - стандартный 9 Р.А. Обещают возможность использования МдИ, что весьма неплохо. Тем более, у многих в настоящее время созданы запасы этих патронов. Патрон близок по размерам к штатному боеприпасу ПМ, так что утыканий быть не должно.
ТТ-Т - патрон 10*28. Патрон сам по себе достаточно мощный, имеет тяжелый шарик 1,8 гр и считается перспективным. К недостаткам можно отнести высокую цену патрона, меньшую проникающую способность по сравнению с 9РА за счет большего диаметра шарика. За счет меньшего распространения оружия под этот патрон легче идентифицировать владельца.
Но главное, 7,62*25 длиннее 10*28. По этой не могу исключить утыкания на ТТ-Т патрона 10*28.
5) Мощность. Зависит как от боеприпаса (навески пороха), так и от параметров ствола оружия: его длины, диаметра канала ствола, наличия препятствий в стволе (зубов, несоосности, чока).
ТТ-Т - на сегодняшний день патрон 10*28 достаточно мощный, используется тяжелый шарик, весом 1,8 гр. Пистолет имеет длинный почти 12 см ствол, что обеспечит максимальную утилизацию порохового заряда. В стволе есть один поперечный штифт сверху, расположенный за патронником. Если судить по фотографии, штифт перекрывает просвет в большей степени, чем в случае ПМ-Т. Канал ствола (ствол родной) имеет диаметр около 8 мм при диаметре шарика 12 мм. (Диаметр шарика на 35% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность пистолета на уровне Т12/Штаер.
ПМ-Т - допускает использование МдИ с шариком массой 1гр, ствол длиной около 10 см, также один штифт за патронником с нижним расположением. Если судить по фотографии, штифт перекрывает просвет меньше, чем у ТТ-Т. Диаметр канала ствола (ствол новодельный) составляет 6 мм при диаметре шарика 10 мм. (Диаметр шарика на 40% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность ПМ-Т никак не меньше стримера.
6) Эргономика, удобство обслуживания и скрытого ношения.
ТТ-Т - эргономика известна по ранее выпускавшимся пистолетам Лидер и МР-81. Является полноразмерным армейским пистолетом. Достаточно плоский, но длинный, что не очень способствует скрытому ношению. Хотя для тех, кто привык к ношению длинных Гроз-пистолетов, ношение ТТ-Т будет привычным.
У пистолета отсутствует привычный предохранитель, вместо этого имеется предохранительный взвод, не DA. По моему личному мнению, наличие или отсутствие предохранителя не влияет на безопасность владения оружием, а во многих случаях включенный предохранитель может затруднить быстрое применение оружия в критической ситуации. Так, что не стоит уделять этой детали слишком большого внимания. Однако, спуск курка вручную с боевого взвода у ТТ-Т требует повышенной осторожности.
Неполная разборка ТТ-Т сложнее, чем ПМ-Т, занимает больше времени, однако позволяет извлекать УСМ из рамки. Не совсем удобным моментом именно травматического варианта пистолета, является не возможность полного отделения ствола от затвора. (Реализовано примерно как у Штайера).
ПМ-Т компактный пистолет, удобен для скрытого ношения, хотя за поясом носить не так удобно, как ТТ-Т, имеет механизм DA/SA. Есть предохранитель, позволяющий осуществлять спуск курка с боевого взвода, что очень удобно. Пистолет имеет более короткую прицельную линию и худший в плане эргономики угол между рукояткой и стволом по сравнению с ТТ-Т.
Элементарно разбирается за несколько секунд всего на три части и также легко собирается.
7) Цена. В данном случае будет играть последнюю роль в выборе пистолета и, скорее всего, одна модель не будет сильно отличаться от другой по цене.

Итак, коллеги, остатся сделать выбор. В любом случае он будет правильным.
Ключевыми моментами, я думаю, будет являться качество и безотказность изделия, аутентичность, параметры и характер ствола, удобство повседневного ношения. Все остальные параметры являются второстепенными.
Прошу высказывать свои соображения.
--- С уважением Александр. ---

edit log

Otstoy
26-3-2011 12:04 Otstoy
quote:
Originally posted by shin-ap:
. Есть ещё Лидер, с которого можно для экстрима 10х28 пострелять.

Угу. Только патрон провалится. Миллиметра на 3 я думаю, не меньше. По крайней мере именно на столько он проваливается в камору Наган-М.
Но в Нагане можно в каморы опустить шаебачки, а что делать в Лидере - не подскажу даже.

edit log

Alekhandro
26-3-2011 12:44 Alekhandro
quote:

ЗЫ Интересно будет отстрелять - у ТТ-Т ствол длинней, чем у StM-A1, но внутренний диаметр ствола больше, чем у StM-A1; у ПМ-Т ствол короче, чем у Г02в4, но внутренний диаметр ствола меньше, чем у Г02в4.

В таком случае баллистические показатели у ТТ-Т будут даже лучше, чем у Штаера, так как более длинный ствол обеспечит полнейшее сгорание порохового заряда, а больший внутренний диаметр будет тормозить шарик в меньшей степени.
Поэтому ТТ-т привлекателен именно за счет ствола. По крайней мере для меня.

Ствол Г02в4 - по всем параметрам получился отличным в калибре 9РА.
Не думаете, что 6 мм для ПМ-т все-таки мало? Всего на 0,5мм больше Лома, а ствол почти на 2 дюйма длиннее ствола Лома?

Саныч59
26-3-2011 13:00 Саныч59
На счет ствола АКБС виднее, это не ижсмех, говна на рынок не гнали, лично я им доверяю.
Возникает вопрос, по автоматике ТТ. автоматика ТТ не будет работать со слабым патроном.
Изнутри все равно прийдется уродовать, как минимум срезать зацепы ствола или затвора и заменить пружину более слабую.

edit log

firelake
26-3-2011 13:09 firelake
ИМХО, ПМ-Т будет наиболее приемлемым. Посмотрим цену, будет ли она настолько привлекательной, чтобы заморачиваться с покупкой девайса
mr.Anderson
26-3-2011 14:02 mr.Anderson
в рф и ссср пистолеты делать не умели и не умеют, более отвратительного чем ПМ трудно придумать, идиотская защелка, прицельные приспособления бы вставить в одно место автору, кучность гуано, точность отсутствует как класс наряду с мерзейшей эргономикой, это кусок фекалий а не пистолет, ТТ хоть и устаревший но имеет фору во всем, его просто приятно взять в руки, и стреляет он очень хорошо, точный, плоский, мощный косяк в отсутствии самовзвода но это не страшно, предохранители на пистолете бред и вред, считаю надо брать ТТ, да и историческая ценность выше чем у пугача макарова ( с огромным к нему неуважением)
SplavMD
26-3-2011 14:08 SplavMD
похоже я встретил человека, ненавидящего ПМ ничуть не меньше меня
Panaslonic
26-3-2011 14:17 Panaslonic
quote:
Originally posted by mr.Anderson:

кучность гуано


Спорное утверждение...
Саныч59
26-3-2011 14:28 Саныч59
Кривые руки всегда дают повод говорить про плохую кучность, точность и тому подобное.
Чем вас прицельные приспособления не устроили?
Защелка магазина вполне приемлима для ниши и области применения ПМ, а для практической стрельбы пистолет и не проектировался.
LAD
26-3-2011 14:40 LAD
quote:
Originally posted by SplavMD:

похоже я встретил человека, ненавидящего ПМ ничуть не меньше меня

ничего, зато для симметрии я наоборот ненавижу ТТ с ег безумной даже не эргономикой, а ея, ИМХО, отсутствием и ручкой "топориком", как кусок паркетины прибитый гвоздём. И мне нравится ПМ, я его считаю именно наиболее оптимальным по многим показателям/параметрам.
Так что полное равновесие в мире.
Я не покупаю и вообще не трогаю никаких разновидностей ТТ, а Вы не берёте ПМ-в, в итоге каждому хватает...
Алмин
26-3-2011 14:42 Алмин
quote:
в рф и ссср пистолеты делать не умели и не умеют, более отвратительного чем ПМ трудно придумать, идиотская защелка, прицельные приспособления бы вставить в одно место автору, кучность гуано, точность отсутствует как класс наряду с мерзейшей эргономикой, это кусок фекалий а не пистолет,

Ждааа.... тяжёлый случай. Сродни утверждению, что калаш гауно, а М-16 круче всех...

mr.Anderson
26-3-2011 14:51 mr.Anderson
quote:
Originally posted by SplavMD:
похоже я встретил человека, ненавидящего ПМ ничуть не меньше меня

нас таких много

mr.Anderson
26-3-2011 14:53 mr.Anderson
quote:
Originally posted by Panaslonic:

Спорное утверждение...

вот не будем, а? я много с чего стрелял и вообще фанат пистолетов, вот не нету у этого недоразумения этого и все, и если один из ста попадется менее кривой это ниочем не говорит

Alekhandro
26-3-2011 14:54 Alekhandro
Насчет исторической ценности понятно ТТ рулит. Но мы обсуждаем как бы сказать не совсем ТТ, а его резинострельную модификацию. Вот спросил я в другой ветке про патрон, кроме срача не было дельных мыслей.
А суть вопроса в том, патроны имеют разную геометрию: 7,62х25 - бутылочную форму, 10х28 - цилиндрическую.
Не возникнут ли проблемы в травмоварианте из-за столь различающихся патронов? Насколько я понял, патронник и ствол у пистолета остаются родными без переделки.
mr.Anderson
26-3-2011 14:55 mr.Anderson
quote:
Originally posted by Саныч59:
Кривые руки всегда дают повод говорить про плохую кучность, точность и тому подобное.
Чем вас прицельные приспособления не устроили?
Защелка магазина вполне приемлима для ниши и области применения ПМ, а для практической стрельбы пистолет и не проектировался.

ненадо про руки, не надо. если все стреляет в этих руках нормально, а еще десять человек юзавшие это дерьмо тоже плюются, не в руках дело.

firelake
26-3-2011 14:56 firelake
quote:
Originally posted by mr.Anderson:

кучность гуано, точность отсутствует как класс наряду с мерзейшей эргономикой, это кусок фекалий а не пистолет,

Уважаемый, а Вы от РСа хотите поразительной кучности и точности? Куском фекалий этиv можно зато зубы выбить, и на пол ронять без боязни отломить скобу или еще какую хрень.

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

у ТТ историческая ценность выше чем у пугача макарова

Какая нафиг история, историю надо, можно купить книжку про ТТ. Или настоящий ТТ, а от РСа такая же история, как и стрельба на 50 метров - 0%. Вы как Ассириец, в самом деле, тот тоже на весь форум вещал, что ТТ - дерьмо, а ПМ - крруттта, потом купил МР-81 и переубедился. У меня наоборот - есть МР-81, теперь жду ПМ-Т. Если кривые руки у пользователя, ему хоть СВД на станке дай, все равно и кучность будет гуано, и точность. У нормального стрелка с любым оружием диалог возникнет хороший. Хотите авторитетное мнение по ПМ - пообщайтесь с ДЕНИ...если квалификации хватит

mr.Anderson
26-3-2011 14:57 mr.Anderson
quote:
Originally posted by Алмин:

Ждааа.... тяжёлый случай. Сродни утверждению, что калаш гауно, а М-16 круче всех...

попробуй (те) опровергнуть

mr.Anderson
26-3-2011 14:59 mr.Anderson
quote:
Originally posted by firelake:

Какая нафиг история, историю надо, можно купить книжку про ТТ. Или настоящий ТТ, а от РСа такая же история, как и стрельба на 50 метров - 0%. Вы как Ассириец, в самом деле, тот тоже на весь форум вещал, что ТТ - дерьмо, а ПМ - крруттта, потом купил МР-81 и переубедился. У меня наоборот - есть МР-81, теперь жду ПМ-Т. Если кривые руки у пользователя, ему хоть СВД на станке дай, все равно и кучность будет гуано, и точность. У нормального стрелка с любым оружием диалог возникнет хороший. Хотите авторитетное мнение по ПМ - пообщайтесь с ДЕНИ...если квалификации хватит

речь про ПМ 9 х18 а не РС. и ненадо сказок про нормальных стрелков

firelake
26-3-2011 15:03 firelake
quote:
Originally posted by mr.Anderson:

а еще десять человек юзавшие это дерьмо тоже плюются,

Значит, криворукая эпидемия. В СССР делали говно, говорите? А в Германии?

firelake
26-3-2011 15:06 firelake
quote:
Originally posted by mr.Anderson:

ненадо сказок про нормальных стрелков

То есть, их нет? о_О

Алмин
26-3-2011 15:07 Алмин
quote:
попробуй (те) опровергнуть

Попробую

quote:
идиотская защелка

Она не идиотская, а очень надёжная и весьма удобная. Да, она не подразумевает быстрого извлечения и замены магазина. Но ПМ - это и не штурмовое оружие. Защёлка выполнена очень умело. Макаров убид двух зайцев одним выстрелом - боевая пружина, помимо основного назначения выполняет рль защёлки.

quote:
прицельные приспособления бы вставить в одно место автору, кучность гуано

Длина ствола ПМа 10 калибров. Это пистолет для боя на короткой дистанции, высокой кучности у него не может быть в принципе...

quote:
мерзейшей эргономикой

Вообще без комментариев. Для пистолета субкомпактного класса - оптимал.

А теперь назовите мне хоть один пистолет с соотношением цена/надёжность лучше, чем у ПМа. Назовите хоть один пистолет субкомпакт класса, показывающий как Вы выразились, кучу чтоб не гауно. Какой же по Вашему пистолет с нормальной эргономикой?

  всего страниц: 45 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 42  43  44  45