Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Статья от 28.12.2010 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Статья от 28.12.2010
Постоян
5-1-2011 07:53 Постоян
Не знаю было или нет?
http://www.rosbalt.ru/2010/12/28/805460.html

В итоговом интервью руководителям трех федеральных телеканалов, с максимально возможной публичностью, президент страны Дмитрий Медведев сообщил законопослушным россиян, что они будут наказаны за чужие грехи. Пять миллионов граждан России, на законных основаниях владеющих травматическим оружием, будут лишены лицензий потому, что несколько человек ежегодно нарушают правила обращения с этим оружием. То есть наказывать за ошибки и преступления будут совершенно других людей, к этим преступлениям непричастных.

Вот что сказал президент, имеющий, напомним, юридическое образование: <Человек, положивший травматическое оружие в карман, чувствует себя ковбоем! Пониженный порог опасности применения такого оружия возникает у людей. Иностранные образцы такого оружия привозят, игрушки такие для себя... Надо их хождение жестко упорядочить, или придется запретить>.

В этом заявлении интересно многое: например, искреннее возмущение тем обстоятельством, что россияне предпочитают покупать импортные образцы травматического оружия. Президенту России не известно, что значительная часть российской травматики отличается крайне низким качеством и надежностью, при этом стоит дороже качественных импортных моделей. Такое ощущение, что Медведев ездит на <Волге>, а не на <Мерседесе>.

Впрочем, важнее оценить главный посыл президента - россияне не должны ощущать себя в своей стране <ковбоями>, то есть свободными и независимыми людьми. Типичный россиянин должен быть пуглив и незаметен, тогда преступник обойдет его и нападет на кого-нибудь другого. И это во многом верное наблюдение - в стране, где преступники ежегодно убивают 45 тысяч человек и калечат 70 тысяч (третий результат на душу населения в мире), выглядеть отважным ковбоем смертельно опасно.

Медведев не в первый раз угрожает запретить травматику - в этом году он уже делал подобное заявление после встречи с генералами МВД. Основания для запрета все те же - согласно официальным данным, ежегодно в России преступники убивают из травматического оружия 12-15 человек.

Невероятные числа, не правда ли? Сравните с 45 тысячами убитых руками, ногами, ножами или арматурой, и вы поймете, как сильно снизится количество убийств в России после тотального запрета <травматики>.

Заодно подумайте о том, сколько убийств предотвратила <травматика> - правда об этом, то есть об удачной самообороне, статистика МВД подозрительно молчит. А дело в том, что наученные горьким опытом, россияне не обращаются в милицию после удачной самообороны, ибо общение с правоохранителями обходится гражданам слишком дорого.

Итак, мы приходим к совершенно очевидному выводу: запрет <травматики> не только не исправит ситуацию с запредельным уровнем насилия в России, а напротив, сделает ее еще более трагичной. Но означает ли это, что власть не может изменить ситуацию в принципе?

Еще как может. Для этого достаточно сделать <травматику> союзником в борьбе за снижение уровня насилия. Сделать это очень просто, но генералам МВД этот способ не понравится - ведь он делает проблему видимой и прозрачной.

Итак, достаточно в обязательном порядке оснастить все боеприпасы к травматическому оружию радиометками - уникальными RFID-чипами, стоимость которых составляет всего несколько рублей, а размер - около миллиметра. К примеру, эти метки уже много лет используются в супермаркетах для контроля за выносом товара за пределы магазина.

При стоимости одного боеприпаса (завышенной, как и все, что монопольно производится в России) в 60-120 рублей, удорожание на 3-5 рублей рынок не обрушит, зато кардинально воздействует на всех владельцев <травматики>. Если каждая пуля к такому оружию будет иметь уникальный и считываемый на расстоянии RFID-номер, данные о котором вносятся в компьютеры оружейных магазинов при продаже и автоматически передаются в структуры лицензионно-разрешительной системы на местах, никто не посмеет стрелять без надлежащих оснований. Ведь проблема <травматики> заключается именно в том, что эксперты не могут идентифицировать принадлежность пули конкретному пистолету - травматические боеприпасы, в отличие от огнестрельного оружия, не отстреливаются баллистиками.

Тотальное оснащение травматических боеприпасов уникальными радиометками в разы снизит ситуативные конфликты, когда владелец <травматики>, уверенный в своей безнаказанности, стреляет по сторонам или в оппонента не в ситуации самообороны, а из хулиганских побуждений. Меченая пуля выведет на владельца мгновенно, а выковыривать резину из мягких тканей потерпевшего - занятие, поверьте, непростое, как и сбор всех до единой отрикошетивших пуль вокруг. Улики обязательно останутся на месте преступления - вот о чем теперь будет знать каждый владелец <травматики>.

Точно так же можно пометить и сам травматический пистолет - только более мощными RFID-метками, с дальностью обнаружения в несколько метров. Тогда владелец травматического оружия будет отслеживаться множеством радиосканеров, давно размещенных в метро, супермаркетах, аэропортах и т.п. Таким образом, становясь владельцем травматического оружия, гражданин страны соглашается с тем обстоятельством, что его перемещение с оружием и все случаи применения оружия немедленно станут достоянием специальных баз данных МВД. Нет сомнений, что этот фактор превратит миллионы владельцев <травматики> в самых дисциплинированных граждан России.

А теперь посмотрите, что в реальности предлагает МВД для повышения дисциплинированности владельцев <травматики>: <Все желающие приобрести травматический пистолет должны обязательно пройти соответствующие курсы по его использованию. Купить <травматику> и патроны с резиновыми пулями можно будет лишь при наличии документов об окончании таких курсов>.

Стоимость <обучения> уже названа - около тысячи долларов США. То есть при МВД активизируются карманные фирмочки, которые ранее были заняты <обучением> тех же частных охранников за еще большие суммы. А в реальности люди будут просто покупать некий документ об обучении, позволяющий затем купить оружие. И это действие всерьез называется контролем.

Какой вариант выберет государство, уже ясно - идея о радиометках травматических боеприпасов даже не обсуждается, а вот обязательное платное <обучение> уже включено в законопроект Государственной думы. Делаем выводы: ситуация с <травматикой> и через год не изменится, а это значит, что в 2011-м или максимум 2012-м году в России ее окончательно запретят.

Запасайтесь бейсбольными битами - они следующие в очереди на запрет. Хотя, возможно, сначала в школах при МВД введут обязательное и платное обучение правилам бейсбола перед покупкой биты. Ну, надо же будет своим людям дать заработать и на этом, пока не началось.

Евгений Зубарев

Alex Yarik
5-1-2011 08:54 Alex Yarik
quote:
Originally posted by Постоян:

http://www.rosbalt.ru/2010/12/28/805460.html


Хорошая статейка! За то что детишки олигархов напившись или находясь под кайфом на дорогих автомашинах давят пешеходов, толстопузые новейшие русские сбивают на джипах мамашек с детишками я готов нести ответ и отдать свою машину, я же законопослушный гражданин и должен свято выполнять законы и указы медвепутов, а обдолбаные малолетки и толстопузы как давили народ, так и будут давить.
sergeyR
5-1-2011 09:11 sergeyR
Да какие метки на пулю?! Что-то из области фантастики, я про живучесть такого чипа! Да и как это летать будет? Центр тяжести пули чуть сместить и прощай попадание! Надо просто взять за одно место лицензионщиков, которые должны курсы путние делать и проверять кандидатов, и медиков, которые справки продают! Давать им ох..е сроки и штрафы к ним! Да разрешить КС!

edit log

вольный сталкер
Когда принимался закон о Полиции, Медведев долго рассуждал о необходимости "широкого обсуждения в обществе", вывесил на сайт законопроект, и какое ни есть но "обсуждение" все таки было..
А пресловутые "поправки" ЗОО? Их кинули нам как кость-собаке - ешьте!
Более 5 МИЛЛИОНОВ россиян, владеющих законными травматами значит - не "общество"? А ведь у каждого из нас есть семьи , с целью защиты которых в частности оружие и приобреталось. А это уже - не 5 миллионов, а 15-20! Опять НЕ "общество"?.. Сколько же тогда? Население Китая? А - НЕТУ!

В общем, идея проведения митинга остается актуальной. Только уже не "экстренного", как планировали ДО принятия пресловутых "поправок", а нормально подготовленного. С письмом президенту и сбором подписей под ним..
НУЖНО ПОКАЗАТЬ, ЧТО МЫ - НЕ СТАДО, которое можно гнать, куда "им" заблагорассудится!

Has No Name
5-1-2011 10:51 Has No Name
quote:
Более 5 МИЛЛИОНОВ россиян, владеющих законными травматами значит - не "общество"? А ведь у каждого из нас есть семьи , с целью защиты которых в частности оружие и приобреталось. А это уже - не 5 миллионов, а 15-20! Опять НЕ "общество"?..


И где они были, эти 5-20 млн "общества"? Сколько из них письма, хотя бы, в АП написали? Человек 100, максимум, наверное, кто на ганзе тусует. Готов спорить, что большинство из них вообще не в теме, что произошло. На и насрать им на свои железяки. Как купили, ради прикола, так и сдадут, ну, поворчат с тещей на кухне. Вот если ай- фоны запретят, тогда да, до Манежки докатится.

вольный сталкер
quote:
Originally posted by Has No Name:

На и насрать им на свои железяки. Как купили, ради прикола, так и сдадут, ну, поворчат с тещей на кухне. Вот если ай- фоны запретят, тогда да, до Манежки докатится.


Не думаю, что "насрать им" - денежки то кровные плачены! И - кто эти 5млн народу? Это по-сути и есть тот самый "средний класс" и активная молодежь - "олигархам" не надо - у них бодигарды, а алканавтам бабла и на "паленку" не хватает, какой там РС!..
Тут другое - нет базиса для объединения - организующей силы, что-ли, как у фанатов хотя-бы.
В штатах Стрековая Ассоциация - серьезнейшая организация, многие сенаторы и конгрессмены - ее члены..
Если бы в России появилось что-нибудь подобное и проявило себя - я уверен, народ бы подтянулся. А там глядишь - можно было бы и свои интересы защитить, а лет через 5 - и КС "продавить" даже!..
А пока идет только "бурление говн" на форумах и в блогах - то властям реально "насрать" на безымянные ники.

edit log

icy
5-1-2011 12:57 icy
Ну стрелковую организацию у нас создать не дадут. А вот присоединиться к кому нибудь вполне можно и реально. К примеру самые раздражающие власть ребята это те кто по 31 числам на площадь выходят. Да и цели вполне близкие нам. Соблюдение конституции. При том по всей стране, а не только в нерезиновой. Многим может не нравится в их персоналии, но это самое раскрученное движение с которым можно договориться о сотрудничестве ИМХО конечно. Хотя бы для достижения интересующих нас целей.

edit log

mr.Anderson
5-1-2011 13:06 mr.Anderson
Пока медвепуты у власти эта страна жить нормально не будет. Гнать их надо сцаными тряпками
mr.Anderson
5-1-2011 13:09 mr.Anderson
Аналог национальной стрелковой асоциации сша надо создавать,это наш единственый шанс,вовго облажалось полностью.
Has No Name
5-1-2011 13:18 Has No Name
quote:
Тут другое - нет базиса для объединения - организующей силы, что-ли, как у фанатов хотя-бы.

В последние годы проведено много работы, чтобы такие вот "организующие" силы искоренить, а если искоренить совсем нельзя- в виду громкости имен руководителей- дискредитировать и выставить посмешищем, как тех же властьраздражающих ребят, что по 31-м числам выходят.

Также в обществе культивируется аполитичность и социальная апатия, в первую очередь в среде "среднего класса", зато взамен всячески пропагандируются гламур и хайлайф. Моя ИМХА, по наблюдению происхоящих последние несколько лет процессов.

icy
5-1-2011 13:19 icy
quote:
Originally posted by mr.Anderson:
Пока медвепуты у власти эта страна жить нормально не будет. Гнать их надо сцаными тряпками

Я бы даже больше сказал, если эти ребята ещё на один срок останутся, эта страна в теперешнем её виде вообще жить не будет. На счёт тряпок поддерживаю .

Has No Name
5-1-2011 13:22 Has No Name
quote:
вовго облажалось полностью.
#9


Что- то мне подсказывает, что не просто так они облажались.

quote:
Аналог национальной стрелковой асоциации сша надо создавать

Если ее не возглавит, вдруг, кто- то с "громким" именем- будет как с ВОВГО.

В этой стране не то что НЕ НУЖНА, в этой стране ОПАСНА организация, объединяющая вооруженных граждан. Равно как и сами вооруженные граждане.

edit log

КМ
5-1-2011 13:49 КМ
А при чем здесь ВОВГО? Просто интересно.

----------
C уважением...

вольный сталкер
quote:
Originally posted by mr.Anderson:

вовго облажалось полностью.


Ну, я бы не был столь категоричен. На самом деле (имхо)это - пока скелет, не обросший мясом. Хотя инертность какая-то присутствует, да...
С другой стороны, от проведения митинга под своим "флагом" вроде не отказываются, НО.. Вот мой вопрос и ответ:

posted 29-12-2010 21:01
quote:Originally posted by вольный сталкер:
...
А вообще - ЗРЯ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ МИТИНГА!!!
Разрешенный митинг Ганзы - это пожалуй то, на что я бы пошел 100% И еще через форумы и блоги где давно тусуюсь человек 100 бы точно подтянул...
Москва.

(ответ AU-Ratnikov):
"Речь шла о проведении экстренного митинга.

Теперь спешить некуда, если будет смысл провести митинг, подойдем к этому не спеша и основательно.

ЕСЛИ будет смысл ...."

"не спеша и основательно" - это правильно.
А вот "ЕСЛИ"! А что, уже не ЕСЛИ?

Blind Sniper
5-1-2011 14:26 Blind Sniper
quote:
Originally posted by вольный сталкер:

от проведения митинга под своим "флагом" вроде не отказываются

Чтобы у Вас не было иллюзий относительно оппозиционности вовги, позвольте напомнить кое-какие вещи. Маленькие штришки, так сказать.

Думаю, довольно красноречивым является тот факт, что глава вовги, Ратников, с гордостью хвалился тем, что в его рабочем кабинете висит портрет Владимира Путина (для меня, например, очень показательный момент).

Кроме того, Ратников неоднократно крайне негативно отзывался об оппозиционных организациях, в особенности об организациях либеральной и демократической направленности.

Ваш покорный слуга был забанен в разделе вовги после того, как вступился за участника, в свою очередь забаненного Ратниковым по причине недостаточно почтительного, с точки зрения Председателя, поведения по отношению к Президенту РФ (вся вина участника заключалась в том, что он написал слово "президент" с маленькой буквы и несовсем почтительно отозвался непосредственно о Медведеве, назвав того "нанопрезидентом").

Как Вам кажется, способна ли организация под руководством такого человека занимать хоть сколько-нибудь оппозиционную действующей власти позицию? Да, собственно, Ратников и не скрывал никогда, что в оппозиции власти его организация находиться не намерена ни при каких условиях.

edit log

teteref
5-1-2011 14:36 teteref
Проще всего выплёскивать своё недовольство на Форуме. Но не забывайте что многие из нас посещают различные стрелковые клубы, куда приезжают не только для того что бы отстрелять сотню-другую патронов.Клубное общение это уже кое-что, можно просто потрепаться,обсудить какие-то проблеммы вживую,не скрываясь за ником. Понятно что это несколько хлопотно и дороговато, куда проще с банкой пива счёлкать по клавиатуре,но оно того стоит.Самое главное нет никаких припятствий к живому общению, было бы желание. К тому же неплохо иметь какой-то опыт практической стрельбы и быть более подкованными в юридических вопросах ,касающихся оружия. Москва не сразу строилась.
вольный сталкер
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Да, собственно, Ратников и не скрывал никогда, что в оппозиции власти его организация находиться не намерена ни при каких условиях.


Собственно, "оппозиционность" в тех вопросах, которые нас интересуют по теме ГО и не нужна, скорее - вредна. Нужна - ПОЗИЦИОННОСТЬ. Необходимо донести до власти свою ПОЗИЦИЮ!
Другой то власти у нас нет (и видимо не предвидится), мы здесь живем и нам ПРИДЕТСЯ, хотим-не хотим, иметь дело с этой(властью) и доводить до нее наши "пожелания".

Кстати, меньше всего хотелось бы видеть на предполагаемых мероприятиях Лимоновцев или там Баркашевцев (итд), - в данном случае у нас - своя "свадьба"! Любые провокаторы, начавшие орать политические лозунги - тут же подставят всех и в итоге всё может закончиться очень плачевно - в "обезьяннике"! Вам охота? - Мне - нет. Тут вообще систему безопасности придется продумывать, чтоб затыкать таких "крикунов не в тему"..

В общем, митинг и любые иные действия в этом направлении должны быть деполитизированы и нести один "месседж" - "МЫ ВПРАВЕ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ!".
Какие бы ни были собственные политические взгляды - данный вопрос - вне политики, а скорее прилежит к области ЗАКОНА. И - наша задача - добиться от действующей власти принятия таких законов, чтобы с одной стороны - оружие не попадало в руки люмпенов(гопников, неадекватов - назови как хочешь), а с другой - чтобы нормальный, законопослушный гражданин имел возможность владеть МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫМИ СРЕДСТВАМИ САМООБОРОНЫ для защиты себя и близких.

icy
5-1-2011 16:38 icy
Тогда на такой митинг придёт 200 человек.(если очень повезёт) И о этом митинге будет известно только тем кто там будет. Без политики ничего не выйдет. А про провокаторов не беспокойтесь их вам СМ сами организуют. Поверьте на слов, пришлось быть не раз свидетелем. У нас в Кёниге этот процесс гораздо сильней чем где бы то либо развит. И как кол-во народа на митингах влияет на уступчивость власти мы хорошо знаем . Так что либо объединяться, либо сидеть за компом и писать гневные посты в ответ на ограничение очередных свобод. Кстати объединение с лимоновцами и тем более баркашовцами ни кто и не говорил.
Blind Sniper
5-1-2011 16:52 Blind Sniper
quote:
Originally posted by вольный сталкер:

Нужна - ПОЗИЦИОННОСТЬ.

Ну, и как Вы предлагаете проявлять "позиционность", например, в случае принятых поправок к ЗоО? Вовга вот проявила лояльность и чего добилась? Отрицательного результата в виде придания поправкам видимости легитимности (мол, обсудили с общественностью)!

Диалог возможен только тогда, когда ОБЕ стороны готовы разговаривать. Вы разве видите со стороны власти готовность к диалогу хоть по каким-то вопросам?

Согласен, оружейная тема - не самая лучшая поляна для оппозиционности, но и поля для диалога в данном вопросе я тоже не вижу. Власть решила, власть сделала. И никакие мнения и доводы в расчет приняты не были. Почему Вы думаете, что в будущем будет иначе? Вспомните отечественный автопром. Там и беспредела со стороны государства и протестов со стороны граждан было на порядок больше и чем все закончилось? Ничем! Они сделали именно так, как хотели и не уступили ни на миллиметр.

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

митинг и любые иные действия в этом направлении должны быть деполитизированы

Это невозможно.

quote:
Originally posted by icy:

Без политики ничего не выйдет.

К сожалению, Вы правы.

edit log

вольный сталкер
quote:
Originally posted by icy:

Тогда на такой митинг придёт 200 человек.(если очень повезёт)


Зря Вы так думаете. Как раз на ТАКОЙ митинг и придут все те, кто реально заинтересован во владении ЭФФЕКТИВНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ. А таковых - гораздо больше чем любых "оппозиционеров". Тут мотивация гораздо сильнее - защита "себя-любимого" и своей семьи - будут тысячи народа, не сомневайтесь! Все-таки, резинострелами владеет 5 МИЛЛИОНОВ человек, и каждый из них собирал справки, бегал в разрешиловку, ЗАПЛАТИЛ СВОИ-КРОВНЫЕ, в конце-концов!.. Оппозиционность же наоборот - многих отпугнет - кому нужна "административка" на ровном месте?!!
А при правильной организации - могут подтянуться даже СМ - они же перед ФЗОО - такие же граждане, и многие таскают РС вне службы..
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Вы разве видите со стороны власти готовность к диалогу хоть по каким-то вопросам?

Не вижу и не жду. НО - если будет организованное выступление законопослушных граждан с требованиями, все будет освещено в прессе - власть не сможет не отреагировать!
А насчет "Без политики ничего не выйдет. " - так какую политическую платформу предлагаете использовать? "Красных"? "Оранжевых"? "Коричневых"? НЕ КАТИТ!
"Поляна", как Вы выражаетесь, такова, что в ее "границах" мы можем мирно и законно выразить свои требования по ТЕМЕ(ЗОО).
Надо хотя-бы это попробовать сделать, для начала!

edit log

icy
5-1-2011 17:35 icy
Ладно, как я уже писал выше, имел возможность лично поучаствовать в этой кухне. За прошлый год на пяти митингах присутствовал и лично знаком с организаторами. (Сам не организовывал). Вот Вас за прошлые два года вполне уверенно пересадили на отечественный автопром и лишили возможности выбора. Вы на митинг выходили? В стране как минимум 30 миллионов автолюбителей и тишина кроме Калининграда и Дальнего Востока. А Вы тут про владельцев РС говорите. Не питайте иллюзий, власть Вас услышит когда Вы соберёте 10 и более тысяч человек. И когда ваши требования будут касаться не нюансов конструкции РС, а базовых свобод граждан. Пока в стране нет выборов, независимых судов, свободы слова ну и т.д. ничего не выйдет. А про ответственность СМ не смешите. Вы где с ними судится будете в Басманном суде?
Blind Sniper
5-1-2011 17:48 Blind Sniper
quote:
Originally posted by вольный сталкер:

если будет организованное выступление законопослушных граждан с требованиями, все будет освещено в прессе - власть не сможет не отреагировать!

Сможет, что уже неоднократно и демонстрировала. Или Вы считаете, что митинги на Дальнем Востоке против пошлин на иномарки были недостаточно многочисленны? Уверяю Вас, что оружейный митинг при самом удачном раскладе и одной десятой того количества не соберет. Просто потому, что владельцев оружия на порядок меньше, чем автовладельцев.

Что касается "будет освещено в прессе", Вы случайно не забыли, кто на 100% контролирует ведущие СМИ в России?

AU-Ratnikov
5-1-2011 17:59 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Ну, и как Вы предлагаете проявлять "позиционность", например, в случае принятых поправок к ЗоО? Вовга вот проявила лояльность и чего добилась? Отрицательного результата в виде придания поправкам видимости легитимности (мол, обсудили с общественностью)!


Во первых попрошу не коверкать название организации . Не в песочнице играетесь .
Во вторых Вы здесь пишите откровенную глупость не зная , не понимая либо не желая знать и понимать реальной действительности.

Все то что можно было сделать при сложившихся обстоятельствах , едва родившееся ВОВГО сделало . Но противостоять в полной мере давно приготовившимся крупным лоббистам было невозможно .
Никакая власть тут вообще не при чем .
Законопроект затачивался под интересы Ижевска и правился под интересы еще кое кого (прямо называть не хочу , но умный сам разберется кто лоббировал обязательные курсы для ВСЕХ владельцев любого оружия раз в пять лет ).

ВОВГО , как раз работало , а для придания видимости легитимности (мол, обсудили с общественностью) там было еще 4 штуки общественных организаций.

intra90
5-1-2011 20:49 intra90
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Что касается "будет освещено в прессе",


Прессе была команда валить травматику,что она и делает всеми силами,приплетая невесть что.Так,что поддержки от СМИ ждать бесперспективно.
AU-Ratnikov
5-1-2011 20:53 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by intra90:

Прессе была команда валить травматику,что она и делает всеми силами,приплетая невесть что.Так,что поддержки от СМИ ждать бесперспективно.


Не команда .
Заказ .
И власть тут ни при чем .

edit log

intra90
5-1-2011 21:20 intra90
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И власть тут ни при чем .


Вы так думаете?
icy
5-1-2011 21:28 icy
Хорошо жить когда веришь в добрую и справедливую власть .
AU-Ratnikov
5-1-2011 21:37 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by intra90:

Вы так думаете?


Нет .
Знаю .
Подробнее не вправе .

edit log

AU-Ratnikov
5-1-2011 21:37 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by icy:
Хорошо жить когда веришь в добрую и справедливую власть .


Не в этом дело .

Blind Sniper
5-1-2011 21:42 Blind Sniper
quote:
Originally posted by icy:

Хорошо жить когда веришь в добрую и справедливую власть

У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит, о чем он сам как-то раз гордо поведал участникам форума

edit log

sergo999sergo
5-1-2011 22:08 sergo999sergo
quote:
еще и портрет Путина в кабинете висит

ВВП ничего нехорошего травматике не сделал, да и травматическое с пневматическим не перепутает...
вольный сталкер
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит


Вы знаете, я (как и многие) - "к персонам сим - неоднозначен", НО - вот тут нюанс - а кто еще в нынешних условиях способен удержать ситуацию? Сами знаете, какова она. И что? Хоть одна фамилия есть? "Зачистили" скажите? - потому никого и нет. ДА. И что теперь? А теперь - хош-не хош - либо с ними, либо - гражданская война! Погано? - И мне тоже! А - варианты(только - по-взрослому)?
AU-Ratnikov
5-1-2011 22:18 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит, о чем он сам как-то раз гордо поведал участникам форума

И Дзержинского еще ...

alex9999
5-1-2011 22:21 alex9999
quote:
И Дзержинского еще ..


Сталина... И это не шутка... А ВВП, РЕАЛЬНО ПРИ ЕГО ДВУХ СРОКАХ ТРАВМАТИКЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ПЛОХОГО...

edit log

alex9999
5-1-2011 22:24 alex9999
quote:
У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит, о чем он сам как-то раз гордо поведал участникам форума


Личное предпочтение каждого, ну и что из этого, есть, не просит портрет... Чего человека осуждать и обсуждать.

AU-Ratnikov
5-1-2011 22:30 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by alex9999:


Личное предпочтение каждого, ну и что из этого, есть, не просит портрет... Чего человека осуждать и обсуждать.


Дзержинского - да , предпочтение , как символа ...

Путина - необходимая атрибутика официоза с одной стороны, портрет Президента , пока он им был , а затем целый ряд обстоятельств: во первых я принципиально не покупаю портреты лидеров , а с портретом Медведева как то не сложилось , а позже ... позже сложилось мнение что для официоза мне вполне достаточно портрета именно Путина ...

zzz108
5-1-2011 23:24 zzz108
quote:
Originally posted by вольный сталкер:

Ну, я бы не был столь категоричен. На самом деле (имхо)это - пока скелет, не обросший мясом. Хотя инертность какая-то присутствует, да...
С другой стороны, от проведения митинга под своим "флагом" вроде не отказываются, НО.. Вот мой вопрос и ответ:

posted 29-12-2010 21:01
quote:Originally posted by вольный сталкер:
...
А вообще - ЗРЯ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ МИТИНГА!!!
Разрешенный митинг Ганзы - это пожалуй то


Ребят, может я скажу сейчас глупость, но мне кажется, что любой РАЗРЕШЕННЫЙ митинг - мероприятие, которое разрешили, заранее настроившись не обращать внимания: "Ну, помитингуйте там где-нибудь в сторонке. Только тихо, а менты (ох, скоро - полиция) последят шштоп вы не шибко шалили..."
Наблюдал я проездом несколько каких-то митингофф. И ЧЧЁ???
Постояли, потрындели, разошлись.
ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ, а дураку радость (никого не касается лично, никого не хочу обидеть). Для того и разрешали, что никому ни холодно ни жарко.

Вот я понимаю - придумать такое мероприятие, чтоб костью поперек горла встало как нам поправки, ага

edit log

zzz108
5-1-2011 23:36 zzz108
quote:
Originally posted by zzz108:

Вот я понимаю - придумать такое мероприятие, чтоб костью поперек горла встало


Для себя лично я решил, что в случае запрета я почувствую себя худо, потеряю сознание, а когда приду в себя через несколько часов, обнаружу, что мои пистолеты и деньги в сумме 650 рублей и еще телефон будут похищены неизвестными злоумышленниками.
Ну и получит наш президент вместо одного аккуратного владельца без единого нарушения до сих пор парочку пистолетов в ооочень глухом розыске

Ссылка на Ганзу - первая в поисковиках. Вероятность, что нас изредка нас почитывают имеется, полагаю. Ну, чисто чтоб настроения промониторить Не сам президент, конечно; но в общих чертах ему доложат.
Присоединяйтесь, ребят поделитесь с президентом планами на жЫзнь, связанными с его наимудрейшими инициативами. Пусть ему доложат
Кто не хочет рисковать, не храните у себя ставший нелегальным ствол, а уничтожьте его любым способом. Только чтоб ни грамма металла врагу. Гыыы

А вот не надо меня ставить "под одну гребенку" в один ряд с дураками.
Я ничем не заслужил и буду очень злой.

----------
С уважением, Я

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Статья от 28.12.2010 ( 1 )