Статья от 28.12.2010

Originally posted by AU-Ratnikov:

Мнение коллектива, при условии соблюдения определенных юридических формальностей , может являться не подлежащим обжалованию .

Мне не совсем понятна совместимоть мнения коллектива с лицензированием кандидата на оружие. Допустим, приходит кандидат, сидят люди, задают вопросы: про запои, не принимает ли он запрещенные препараты и т.д., кандидат успешно отбрехивается, весь такой ангел, ему дают хорошую характеристику и все? Извините, но это спрашивают нарколог и психиатр в ЛПУ при получении справки. Реалии таковы, что надо вводить новые обследования кандидатов и обязательно с привлечением технических средств. Овлекусь: сейчас методика проведения такого обсдедования, как ЭЭГ (электоэнцефалограмма) позволяет выявлять не только наличие у пациента эпилептических очагов, но и предвидет риск образования таких очагов. Диагностика таких будущих водителей со склонностью к эпилепсии - десятки и сотни спасенных жизней. А раньше - травмы головы были? Нет! Следующий! Так же надо развивать в оружейном направлении. Если человек хочет себе оружие, будь добр, докажи, что в твоих руках оно не станет смертельной опасностью для мирных людей. А иначе сначала снизят мощность, а далее вообще запретят.

На мой взгляд если рассуждать так сказать на время забыв о устройстве системы СМ у нас в стране, если представить что с 11 января у нас в МВД и мед учреждениях работают марсиане, то нужно было бы действительно сохранить мед.комиссию. Ввести обязательное тестированию у специалистов подготовленных для этой работы. И организовать сдачу экзамена по знанию законодательства касающегося РС(КС) и правил самообороны с ним и оказания первой мед.помощи(по типу теоретического экзамена в ГИБДД) , так же практический зачёт по правилам обращения с оружием. Учиться человеку на курсах или осваивать всё это самому дома, человек должен решать сам. Кроме всего этого, необходимо ввести очень серьёзные штрафы за нарушения связанные с РС(КС). Чтоб человек лишний раз не думал попугать соседей или пострелять по кошкам во дворе. Штрафы должны быть действительно серьёзными(кратными среднему доходу человека за год или более) и выноситься по приговору мирового суда, а не СМ. Ну и должно быть пересмотрено законодательство касающееся права на самооборону, иначе почти любое применение может повлечь превышение этих норм. Ведь нужно помнить что большая часть этой нынешней статистики по незаконному применению РС и связано с архаичностью нашего законодательства. Всё выше изложенное моё ИМХО, может кто что добавит.

Originally posted by icy:

может кто что добавит.

Верно все! Добавлю только, что нужен такой механиз - если стрелял необоснованно и покалечил, то будь готов выплачивать не просто разовую компенсацию, а пожизненно отчислять пострадавщему.

может кто что добавит

Вся эта бредятина с супер проверками и гигантскими штрафами НЕ НУЖНА.
Все это приведет к еще большему количеству чиновников различного ранга и других охотников за Вашими деньгами.. . Зачем усложнять. Есть простая система, которая действует сейчас: владеешь 5 лет гладкоствольным - нет нарушений - можешь оформлять лицензию на нарезное. И все! Также и РС - владеешь 5 лет - оформляй лицензию на КС. Нужно доверять своим гражданам!

Originally posted by sergo999sergo:

Вся эта бредятина

Далеко не бредятина! А как быть с теми, кто и месяца не проходив с травматом, калечить начинают? Так и будем непроверенных и неподготовленных плодить??

если стрелял необоснованно и покалечил

Вас встретили 5 малолеток с ножами ночью в темном переулке, создали угрозу для Вашей жизни. Вы постреляли, некоторых ПОКАЛЕЧИЛИ, отбились, спаслись и пошли домой. Мобильника при Вас не оказалось или выпал. Ребятки быстренько отзвонились "02" - типа шли, никого не трогали, а злой дядька с Вашими приметами напал и НЕОБОСНОВАННО расстрелял. К Вам вскоре стук в дверь, Ваши показания против их в пятикратном размере.. . Не сомневайтесь, характеристики они представят такие, что хоть ангелами на небеса отправлять, а их ножей никто кроме Вас не видел. Как Вам перспектива

выплачивать не просто разовую компенсацию, а пожизненно отчислять пострадавщему.

Originally posted by sergo999sergo:

Вас встретили 5 малолеток с ножами ночью в темном переулке, создали угрозу для Вашей жизни. Вы постреляли, некоторых ПОКАЛЕЧИЛИ, отбились, спаслись и пошли домой. Мобильника при Вас не оказалось или выпал. Ребятки быстренько отзвонились "02" - типа шли, никого не трогали, а злой дядька с Вашими приметами напал и НЕОБОСНОВАННО расстрелял. К Вам вскоре стук в дверь, Ваши показания против их в пятикратном размере.. . Не сомневайтесь, характеристики они представят такие, что хоть ангелами на небеса отправлять, а их ножей никто кроме Вас не видел. Как Вам перспектива

На это мне сложно однозначно ответить. Когда 5 пар ангельских глаз и все тычат - он, он стрелял. Доказательства и свидетели и ближайщая тревожная кнопка в ларьках и магазинах, а что тут можно сказать. Врагу не пожелаещь.. . Хотя, если бы реально покалечили,то как они удирут от Вас? А вот когда стрелки в барах, ресторанах, пробках палить начинают - вот про эти случаи я. И под ПОКАЛЕЧИТЬ я имел ввиду не простой синяк на пузе.

Так про это я и писал, про пересмотр положений о самообороне. а отзвониться по факту применения Вам по любому придётся. Тут явное нарушение. Так в моём предложение и есть доверие. я же ни писал что при каждом оформлении все зачёты пересдавать нужно. А характеристиками фигня это всё. Вот к примеру чел начальником работает, Вы предполагаете что ему подчинённые плохую характеристику дадут?

Originally posted by sergo999sergo:

Все это приведет к еще большему количеству чиновников различного ранга и других охотников за Вашими деньгами.. . Зачем усложнять. Есть простая система, которая действует сейчас: владеешь 5 лет гладкоствольным - нет нарушений - можешь оформлять лицензию на нарезное. И все! Также и РС - владеешь 5 лет - оформляй лицензию на КС. Нужно доверять своим гражданам!

Золотые слова!!!

Originally posted by sergeyR:

Верно все! Добавлю только, что нужен такой механиз - если стрелял необоснованно и покалечил, то будь готов выплачивать не просто разовую компенсацию, а пожизненно отчислять пострадавщему

У нас из оружия токо н"еобоснованно" и калечат. Что то не видал ни разу, что на кого то напали, тот ствол вынул, покалечил и тут бац ему медаль за мужество а покалеченных на зону! Семье будет лучше (дешевле) чтоб вас завалили, чем всю жизнь платить толпе гопников. А желающих гопников ой как много разведется, если им платить пожизненно станут. А че, чуть подумать, пару раз подставится и можно смело у подезда всю жизнь на корточках сидеть семки плевать.
Ствол должен быть стволом (для создания 200х) кто первый завалил, тот и прав, а рассуждать о экспертизах, вменяем не вменяем токо кормить толпу г... служащих и живущих (наживающихся) за наш счет. все ИМХО

отзвониться по факту применения Вам по любому придётся

Никто с этим не спорит, только здесь "кто первый встал того и тапки", это надо учитывать.. . У пятерых в пять раз больше шансов дозвониться первыми...

Originally posted by icy:

На мой взгляд если рассуждать так сказать на время забыв о устройстве системы СМ у нас в стране, если представить что с 11 января у нас в МВД и мед учреждениях работают марсиане, то нужно было бы действительно сохранить мед.комиссию. Ввести обязательное тестированию у специалистов подготовленных для этой работы. И организовать сдачу экзамена по знанию законодательства касающегося РС(КС) и правил самообороны с ним и оказания первой мед.помощи(по типу теоретического экзамена в ГИБДД) , так же практический зачёт по правилам обращения с оружием. Учиться человеку на курсах или осваивать всё это самому дома, человек должен решать сам. Кроме всего этого, необходимо ввести очень серьёзные штрафы за нарушения связанные с РС(КС). Чтоб человек лишний раз не думал попугать соседей или пострелять по кошкам во дворе. Штрафы должны быть действительно серьёзными(кратными среднему доходу человека за год или более) и выноситься по приговору мирового суда, а не СМ. Ну и должно быть пересмотрено законодательство касающееся права на самооборону, иначе почти любое применение может повлечь превышение этих норм. Ведь нужно помнить что большая часть этой нынешней статистики по незаконному применению РС и связано с архаичностью нашего законодательства. Всё выше изложенное моё ИМХО, может кто что добавит.

И останемся мы все (ну или почти все) без бабла, ради КС! У кого их больше тот и сдвумя и тремя ... . КС будет (да и так они у них есть) . Зато все законно и красиво у нас в стране будет, разрешен КС но за такие бабосы и штрафы (как сейчас авто, сел за руль уже виновен и не важно за что), что проще на луну свалить.

Originally posted by tarzan_boss:

Ствол должен быть стволом (для создания 200х) кто первый завалил, тот и прав, а рассуждать о экспертизах,

Нет слов.. . Вот и шмаляют щас сразу в лицо, чтобы 200й не кудахтал.. .

Originally posted by tarzan_boss:

Что то не видал ни разу, что на кого то напали, тот ствол вынул, покалечил и тут бац ему медаль за мужество а покалеченных на зону!

Эт не ко мне, а к законописцам!

Originally posted by sergo999sergo:

Вас встретили 5 малолеток с ножами ночью в темном переулке, создали угрозу для Вашей жизни. Вы постреляли, некоторых ПОКАЛЕЧИЛИ, отбились, спаслись и пошли домой. Мобильника при Вас не оказалось или выпал. Ребятки быстренько отзвонились "02" - типа шли, никого не трогали, а злой дядька с Вашими приметами напал и НЕОБОСНОВАННО расстрелял. К Вам вскоре стук в дверь, Ваши показания против их в пятикратном размере.. . Не сомневайтесь, характеристики они представят такие, что хоть ангелами на небеса отправлять, а их ножей никто кроме Вас не видел.

"Метод Дога" рулит?

С малолетками ладно, вот другая ситуация, обычный человек со скромным телосложением домой с женой идёт поздно, а к ним подходит подвыпивший гражданин раза в полтора больше по габаритам и очень навязчего хочет познакомится с женщиной. Муж конечно хочет помешать этому. С итоге получает по лицу. В ответ применяет РС и как результат получает статью за превышение допустимых мер. Это по моему гораздо чаще встречается. И на мой взгляд ситуация явно не справедлива по отношению к верному мужу.

Originally posted by sergeyR:

Нет слов.. . Вот и шмаляют щас сразу в лицо, чтобы 200й не кудахтал.. .

Больше шансов остаться на воле зато, ну или не надолго за колючкой. КС для того и предназначен вообще то, а не для того чтоб его доставать махать и пугать. От испуга типа все должны прекратить свои наподения, тогда Ф-1 в руку чеку в зубы, мож кто и спугнется. Охотники когда идут на охоту ни кто из них не думает кабанчик красивым или большим стволом напугать, а потом зажарить, они валить его из ствола будут, так и тут, ИМХО че ствол то брать с собой, чтоб метко попасть в коленную чашечку? если уж напали то валить надо всех (кто напал)

Originally posted by tarzan_boss:

Зато все законно и красиво у нас в стране будет, разрешен КС но за такие бабосы и штрафы (как сейчас авто, сел за руль уже виновен и не важно за что), что проще на луну свалить.

Вы о чем??? Речь шла о методах фильтрации на этапе лицензирования. Какие бабосы и штрафы за разрешенный КС? Человек писал, что за нарушения штрафовать!! А то что у определенных лиц были и будут КС, т.к. $ есть - никто не спорит.

Ввести обязательное тестированию у специалистов подготовленных для этой работы. И организовать сдачу экзамена по знанию законодательства касающегося РС(КС) и правил самообороны с ним и оказания первой мед.помощи(по типу теоретического экзамена в ГИБДД) , так же практический зачёт по правилам обращения с оружием.

А мне вот вспомнилось как полтора десятка лет назад зашел я в один из комиссионных магазинов в г. Галвестон (штат Техас). Так вот наряду со всяким шмутьем и радио/видеоаппаратурой мое внимание привлекла витрина с б/у стволами, да такими что чуть витрину слюною не залил. Что нужно, чтобы купить ствол, спросил я продавца-афроамериканца. Ваши водительские права - был ответ! И ВСЕ!!! Неплохо в сравнении с нашей действительностью и предложениями некоторых участников форума?

Originally posted by sergeyR:

Речь шла о методах фильтрации

Это новый метод изымания бабосов с желающих получить КС

Originally posted by sergeyR:

Человек писал, что за нарушения штрафовать!!

У нас и так штрафуют за нарушения, в СИЗО и т.д. Везде об этом только и слышно.

"Метод Дога" рулит?

валить надо всех

Originally posted by tarzan_boss:

Больше шансов остаться на воле зато, ну или не надолго за колючкой. КС для того и предназначен вообще то, а не для того чтоб его доставать махать и пугать. От испуга типа все должны прекратить свои наподения, тогда Ф-1 в руку чеку в зубы, мож кто и спугнется. Охотники когда идут на охоту ни кто из них не думает кабанчик красивым или большим стволом напугать, а потом зажарить, они валить его из ствола будут, так и тут, ИМХО че ствол то брать с собой, чтоб метко попасть в коленную чашечку? если уж напали то валить надо всех (кто напал)

Это Ваше мнение и воля, если доживем до КС, так и поступайте. Кстати, извините за гггрубость, но можно было не приписывать то, что в скобках в конце предложения у Вас.

Originally posted by sergo999sergo:

Ваши водительские права - был ответ! И ВСЕ!!! Неплохо в сравнении с нашей действительностью и предложениями некоторых участников форума?

Там народу доверяют. Не ту страну назвали гондурасом.

Originally posted by icy:
С малолетками ладно, вот другая ситуация, обычный человек со скромным телосложением домой с женой идёт поздно, а к ним подходит подвыпивший гражданин раза в полтора больше по габаритам и очень навязчего хочет познакомится с женщиной. Муж конечно хочет помешать этому. С итоге получает по лицу. В ответ применяет РС и как результат получает статью за превышение допустимых мер. Это по моему гораздо чаще встречается. И на мой взгляд ситуация явно не справедлива по отношению к верному мужу.

Правильно .
Надо чтоб у него был КС , чтоб сидел он по 105 уже пожизненно .

Originally posted by tarzan_boss:

Кстати, извините за гггрубость, но можно было не приписывать то, что в скобках в конце предложения у Вас.

Де ни че страшного!!!! Я не обидчевый, приписал навсякий случай, чтоб кто чего не правильно истолковал!!!

Originally posted by sergo999sergo:

Неплохо в сравнении с нашей действительностью и предложениями некоторых участников форума?

Да, недурно, НО! Не забывайте про особенности тамашнего судопроизводства, сроки за убийство у них какие? А в России? Плюс ко всему, в некоторых штатах моратория на см.казнь нет!!!

Originally posted by AU-Ratnikov:

Надо чтоб у него был КС , чтоб сидел он по 105 уже пожизненно

Ну уж не так и пожизненно то (в данном случае). Но зато (еслиб КС был и 200й) можно былоб такого про подвипившего гражданина рассказать ой! мамочки, как хорошо что вы его .... и! А так по предложению товарищей, еще и ВСЮ жизнь ему платьть за отстреленное яйцо будете!

Так я не против как в Техасе. Только тогда с приличной частью нашей РФ расстаться придётся. Ведь по правам не только Вы покупать будете . Вы же не хотите чтоб и гости с солнечного юга стволы по купленным правам покупали? Или нужно как в тех же Штатах делать, в Техасе живёте там и ходите с КС, а в соседней Луизиане Вам за него срок припаяют. Лицензия только в вашем штате действует.

Originally posted by tarzan_boss:

А так по предложению товарищей, еще и ВСЮ жизнь ему платьть за отстреленное яйцо будете!

Меня вот очень удивляют те, кто пишет, за всё штрафовать да и сажать пожизненно надо. Их уверенность в несовершении ни чего такого самими.
Вот только можно позавидовать им, и порадоваться за них, ангелочки Вы наши.

Не нужно ничего выдумывать, все это сделано до нас:

оригинал - <Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы>

Originally posted by icy:

Так я не против как в Техасе

И я ЗА!!

Originally posted by icy:

Только тогда с приличной частью нашей РФ расстаться придётся

Ну уж! Прям уж! Зачем так печально.

Originally posted by icy:

Вы же не хотите чтоб и гости с солнечного юга стволы по купленным правам покупали?

Мы то не хотим, а они нас и не спрашивают, а просто (без прав и всяхих там ЛРО)покупают, уж поверьте.

Originally posted by tarzan_boss:

А так по предложению товарищей, еще и ВСЮ жизнь ему платьть за отстреленное яйцо будете!

А докажите, что правомерно сделали его однояйцовым и гуляйте на свободе и при $! Кстати, обоснованность 200го тоже надо обосновать, причем соразмерность охеритительная должна быть. Мля, Вы четко обрисовали свою позицию, упоминув про кабанчиков. За сим удаляюсь.

Жалко, что я не знаю УК Америки. Как и при каких обстоятельствах при применении КС наступает ответственность. Но думаю, что с ихними законами всё в порядке, а с нашими только плакать. Вот кажется мне, что у них ответственность наступает не так как у нас. Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.

Originally posted by muzlev:

Вот кажется мне, что у них ответственность наступает не так как у нас. Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.

Вроде от штата где случилось немало зависит: за что в Техасе щтраф выпишут, за то же в Нью-Йорке посадить могут.

Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.

Нам даже возможности иметь и то не дают.. . Даже резиноплюйки забрать грозят, хотя это сомнительно, кто же от такой кормушки откажется, продавать РС по цене трех КС + еще люди добрые с Вас планируют денежку немалую слупить за курсы всякие (только им и нужные).. .

Originally posted by muzlev:
Жалко, что я не знаю УК Америки. Как и при каких обстоятельствах при применении КС наступает ответственность. Но думаю, что с ихними законами всё в порядке, а с нашими только плакать. Вот кажется мне, что у них ответственность наступает не так как у нас. Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.

А Вы уверены что ЗНАЕТЕ Российский уголовный закон ?

Originally posted by sergo999sergo:

Нам даже возможности иметь и то не дают.. . Даже резиноплюйки забрать грозят, хотя это сомнительно, кто же от такой кормушки откажется, продавать РС по цене трех КС + еще люди добрые с Вас планируют денежку немалую слупить за курсы всякие (только им и нужные)...

Да, к сожалению это так. В нашей стране только и думают, как обобрать.
Вот пока так будет, и будем, как и прежде мечтать о хорошей жизни.

Originally posted by AU-Ratnikov:

А Вы уверены что ЗНАЕТЕ Российский уголовный закон ?

Конечно, нет. Но знаю в совершенстве СТ.16 (условия применения спец. средств и огнестрельного оружия), СТ. 18(применение огнестрельного оружия), а также СТ.37 УК РФ, и СТ.39 УК РФ. Ещё имею опыт работы со служебным оружием 17 лет. Да и ещё 5 лет владею РС. Но я не юрист как Вы, и УК знаю только как многие не юристы.

Да в Штатах то же доказывать правомерность нужно, народ в короткостволе без границ много чего писал.

- Так я не против как в Техасе
- И я ЗА!!

И я ЗА.
Только я за комплексный подход.
Я за то, что бы не отдельный закон у них тырнуть, а всю конституцию оптом.
Скинемся, выкупим авторское право, и будем пользоваться.
На первые пару лет придется еще оттуда полицию и судей арендовать, они нам все наладят, а дальше мы уже сами.
Ведь есть уже подобный опыт с автовазом...

Originally posted by Jinn07:

На первые пару лет придется еще оттуда полицию и судей арендовать,

Ну, полиция у нас скоро будет своя. Когда Гарант решил переименовать милицию в полицию, он, наверное, тоже об Америке подумал.

Насчёт полиции не уверен, а вот полицаи точно будут. Просто гарант решил ясность внести.