Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор револьвера :Гроза 45 или Ратник 410 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор револьвера :Гроза 45 или Ратник 410
misha33620077
3-11-2010 23:37 misha33620077
Мужики, на рынки опять новая продукция, развейте сомнения по выбору, что эффективней для самообороны Гроза или Ратник??? Данная тема думаю волнует многих, присоединяйтесь с обсуждению!

edit log

Архиллес
4-11-2010 01:19 Архиллес
Гроза очень красивый револьвер, совсем как для души, а вот ратник помощнее будет....


kulibin7.62
4-11-2010 02:37 kulibin7.62
Для самообороны, конечно ратник хотя колличество патронов не так велико у обоих
Прохожий_007
4-11-2010 02:46 Прохожий_007
quote:
Originally posted by misha33620077:

что эффективней для самообороны Гроза или Ратник???


Для самообороны наверное все-таки Ратник. По крайней мере, ДО ПРИНЯТИЯ поправок в ЗоО.
kulibin7.62
4-11-2010 03:15 kulibin7.62
Думаю поправки на самом пистолет не повлияют, а вот на патроны.
Прохожий_007
4-11-2010 03:26 Прохожий_007
quote:
Originally posted by kulibin7.62:

на патроны


Ну я про это и говорю. Сейчас слишком большой разброс в энергетике. Понятно, что если некий пистолет выдает в метре от дульного среза 200 "условных единиц", то он бесспорный абсолютный лидер на фоне тех, кто выдает существенно меньше.
А вот если сделают для всех предел в 91Дж, как в проекте поправок, то тут уже начнутся кропотливые исследования, что лучше - тяжелая или легкая пуля, какой ее диаметр предпочтителен и т.п.
Адоникам
4-11-2010 10:19 Адоникам
Тяжёлая и плотная.
Windows
4-11-2010 12:38 Windows
А что по отстрелам по био мулежам или реальным случаям использования? Да по Ратнику 410 по кучи информации не нашел? Дайте ссылки если есть такие.
Да если Гроза в стали, что по крепкости Ратника, там часть типа силумин?
Essc
4-11-2010 13:18 Essc
До поправок в законе хотел купить оба револьвера. Теперь пока ничего не понятно - почти распродал весь список своих. Оставил стример... эх..
Прохожий_007
4-11-2010 14:38 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Windows:

Да по Ратнику 410 по кучи информации не нашел? Дайте ссылки если есть такие.


Он только появился в продаже. Презентовали на выставке 3 недели назад. Так что инфы от пользователей пока нет, кроме официальной от производителя. Но АКБСу, в отличие от прочих некоторых, можно верить.
Sikara
4-11-2010 17:00 Sikara
quote:
Да если Гроза в стали, что по крепкости Ратника, там часть типа силумин?

Не силумин, а авиационный алюминий. А барабан и УСМ - сталь.

Оба револьвера пятизарядные, для СО однозначно Ратник.

Прохожий_007
4-11-2010 17:08 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Sikara:

Оба револьвера пятизарядные


Вы с ЛОМом не путаете? Гроза вроде "шестерка".
Михалыч Абакан
Кто нибудь киниьте ссылку на результаты отстрела Ратник.
А то чего то все - ратник! ратник! а чем собственно превосходит тотже МДИ выпущенный из Г. или Т-. Ну тяжелее пуля а как скорость и ТД.
Прохожий_007
4-11-2010 17:20 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Sikara:

Оба револьвера пятизарядные


Не путайте с ЛОМом, Гроза шестизарядная
Прохожий_007
4-11-2010 23:55 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Windows:

по Ратнику 410 по кучи информации не нашел? Дайте ссылки если есть такие.


А по нему еще нет информации, кроме официальной, поскольку он в продажу пошел пару недель назад.
quote:
Originally posted by Sikara:

Оба револьвера пятизарядные

Гроза - шестизарядная. "Учите матчасть!"(с)
Прохожий_007
4-11-2010 23:55 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Windows:

по Ратнику 410 по кучи информации не нашел? Дайте ссылки если есть такие.


А по нему еще нет информации, кроме официальной, поскольку он в продажу пошел пару недель назад.
quote:
Originally posted by Sikara:

Оба револьвера пятизарядные

Гроза - шестизарядная. "Учите матчасть!"(с)
Sikara
5-11-2010 00:00 Sikara
Прохожий_007, в заголовке темы Гроза .45! Она пятизарядная.
DM
5-11-2010 00:05 DM
взял пару ратников
misha33620077
5-11-2010 00:42 misha33620077
с кучей то чего, тоже тайна?
Прохожий_007
5-11-2010 00:58 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Sikara:

в заголовке темы Гроза .45! Она пятизарядная.


Упс, точно. Может быть, я Грозу-45 еще не видел живьем.
Немо
5-11-2010 15:08 Немо
У Ратника - один плюс - мощный и преспективный патрон. Все остальное у Грозы лучше.
render
5-11-2010 15:13 render
quote:
Originally posted by Немо:

Все остальное у Грозы лучше.

если не затруднит, то лучше списком, что именно входит в "все" =)

Farmacevt
5-11-2010 15:38 Farmacevt
для самообороны - Ратник, для красоты - Гроза.
Немо
5-11-2010 16:48 Немо
quote:
Originally posted by render:

если не затруднит, то лучше списком, что именно входит в "все" =)

Пожалуйста
1.Кучность
2.Внешний вид
3.Наличие аксессуаров
4.Возможность использования в качестве спортивного

Ну и тд....

Адоникам
5-11-2010 17:39 Адоникам
А какая Гроза в нержавейке
quote:
Ну и тд....

click for enlarge 1024 X 768 748,4 Kb picture Фото не моё, честно придемократизировал

edit log

Прохожий_007
5-11-2010 17:44 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Немо:

4.Возможность использования в качестве спортивного


А что мешает новый Ратник использовать в качестве спортивного?
КМ
5-11-2010 17:52 КМ
"Ратник" для спорта?!

----------
C уважением...

Адоникам
5-11-2010 17:53 Адоникам
Жаль только что 45 Rubber не потяжелеет как 410х45, а ведь ее (Грозу Р) вполне можно адаптировать под 410-ую гильзу -обрезав оную до 40 мм. и думается АКБС на это может пойти (они же в основном производители патронов, а им что главное, продавать патроны)+ под данный калибр больше нет оружия (особенно зубасто-ИЖсмехового) а стало быть ни кто не будет ограничивать ТТХ патрона ,жизнеспособностью например МР-80. А сделают его "чисто конкретно" под Грозы Р(С).
Немо
5-11-2010 18:28 Немо
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А что мешает новый Ратник использовать в качестве спортивного?

Как минимум отсутствие спидлоудеров.
Про кучность пока тоже нет информации. У старого Ратника кучность , мягко говоря, никакая..

render
5-11-2010 19:09 render
quote:
Originally posted by Немо:

1.Кучность

никто не отстреливал, точнее не обнародовал результатов
тем более никто не отстреливал новый шарик под 410тый, который будет "на днях"
говорим о том, что не видели

так что "волюнтаризм !" (с) х.ф. "Кавказская пленница"


quote:
Originally posted by Немо:

2.Внешний вид

"кому и кобыла невеста" (с) х.ф. "Двенадцать стульев"
т.е. вопрос субъективного суждения

quote:
Originally posted by Немо:

3.Наличие аксессуаров

кобура есть
и не одна

"У меня как раз знакомый дипломат приехал из Вены и привез в подарок. Забавная вещь" (с) х.ф. "Двенадцать стульев"

quote:
Originally posted by Немо:

4.Возможность использования в качестве спортивного

"а оно мне надо ?" (с) народ
кабы Ратник позиционировали в качестве замены Беретты 682ой, а он раз, и не спортивный, тут бы обидно было

Немо
5-11-2010 19:32 Немо
2 render
Крыть нечем...
Немо
5-11-2010 19:33 Немо
2 render
Крыть нечем...
КМ
5-11-2010 21:34 КМ
У "ратника":

- малая емкость барабана - всего 5 выстрелов. Увеличивает количество перезарядок. При этом нечетное число выстрелов неудобно. Например, наиболее популярная мишень - картон, как правило поражается 2 выстрелами. Получается, что отстреляв 2,5 мишени надо делать перезарядку. Не на проходе к следующей, а стоя напротив мишени - т.е. получается потеря времени и разрыв серии выстрелов. При этом перезарядка с оставшимся в барабане патроне - процедура за неспортивное поведение.

- специфическая эргономика,

- специфический УСМ со скрытым курком,

- неудобно перезаряжать из-за оригинальной клавиши открывания барабан,

- дорогие и редкие патроны. Учитывая сколько стреляют спортсмены получается намного дороже "грозы",

- малая длина прицельной линии,

- специфические прицельные приспособления.

Итого: отличный револьвер для самообороны, одним своим видом способный повлиять на разрешение конфликтной ситуации. С другой - для спорта явно не предназначен.

----------
C уважением...

Sikara
5-11-2010 22:11 Sikara
Ну так и для Грозы .45 справедливы некоторые положения:
quote:
- малая емкость барабана - всего 5 выстрелов. Увеличивает количество перезарядок. При этом нечетное число выстрелов неудобно. Например, наиболее популярная мишень - картон, как правило поражается 2 выстрелами. Получается, что отстреляв 2,5 мишени надо делать перезарядку. Не на проходе к следующей, а стоя напротив мишени - т.е. получается потеря времени и разрыв серии выстрелов. При этом перезарядка с оставшимся в барабане патроне - процедура за неспортивное поведение

quote:
- дорогие и редкие патроны. Учитывая сколько стреляют спортсмены получается намного дороже "грозы"

Другое дело длинноствольные Грозы под 9РА.
misha33620077
6-11-2010 01:16 misha33620077
Купил! звук очень громкий, ближе к 12 калибру, но выше тоном. По отдаче пока не понял, вроде есть небольшая. Довольно большой, но не тяжелый. Стрелял само взводом, с предварительным не особо удобно. Спуск комфортный.
Стрелял по 2 см разделочной доске с 2-3 метров-навылет два попадания, другие не попал, как потом обнаружил высокий целик дающий неправильную траекторию, уже открутил. Обстрелы продолжу через пару дней, если злые модераторы не будут банить-выложу фотки.
КМ
6-11-2010 02:15 КМ
quote:
Originally posted by misha33620077:

Купил!

Что именно?

----------
C уважением...

Barracuda76
6-11-2010 02:26 Barracuda76
Что именно?


Ратник. Без вариантов.

edit log

Windows
6-11-2010 11:21 Windows
Ратник 410, взял последний с витрины. Патроны по 27 рублей там же.Было уже темно, так что тест продолжу в воскресенье!
Плюмбум-1
6-11-2010 21:43 Плюмбум-1
quote:
Originally posted by Windows:

Ратник 410, взял последний с витрины. Патроны по 27 рублей там же.Было уже темно, так что тест продолжу в воскресенье!


Он кстати здорово дешевле Грозы Но мне всё же больше нравится Гроза. А мощность, ну что же, она в принципе у всех них по закону ограничена. И как это в ст.3 Закона - страляет так или иначе патронами соответствующими нормам минздрава так что так в полджоуля разница - ИМХО, поиск Снарка и не более того. Вот то, что Ратник при всём дешевле, это его существенный плюс. Грозы - они для эстетов, а кому ехать а не шашечки, тем и Ратник вполне того.
(вот как сдал экзамен, заметьте, стал по другому писать!!!)
Windows
7-11-2010 20:42 Windows
Провел повторный отстрел Ратника 410 сегодня, предварительно снял целик.
Целился по рамки с 3 метров по Европодону мокрому после дождя. Стрелял самовзводом, результат - первая доска(2-2,5 см) не гнилая - все навылет куча с трех выстрелов см 5-7 в диаметре! Вторая не пробита , вмятины пару мм . Выходные отверстия как по криминослистике -большего диаметра с выбивание шепы. Стреляет куда целишься!!! Думаю после регистрации произведу отстрелы на большее расстояние с целью установления падения убойности.
Общее впечатление хорошее, предварительно разработал на стрелянных гильзах, замовзвод мягок, не напрягает вообще, спуск прогнозируемый, ни чего не клинит. Гильзы без раздудия при экстрадиции просто вываливаются.
Немного большой и тяжелее викинга, но в барсетку вошел. Удобно стрелять как с одной руки, так и с двух. Да отдачи вроде нет. Поскольку пуля достаточно тяжелая, думаю метров 10 точно эффективно. Вроде все ок, аппаратом доволен, Грозу 45 калибра в дальнейшем так же планирую после появления патронов магнум.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор револьвера :Гроза 45 или Ратник 410 ( 1 )