Cirill
P.M.
|
9-3-2005 20:14
Cirill
Хотелось бы узнать,какую модель травматического оружия вы считаете наиболее эффективной по таким параметрам, как скорость пули и степень травматического воздействия. Сильно ли бесствольники/резинострелы превосходят по мощности и останавливающему эффекту пневматические пистолеты с начальной скоростью пули 150 м/с (не лучшее, как мне кажется, средство самообороны)? Какой эффект вызывает попадание в грудь человека, одетого в зимнюю/осеннюю одежду с расстояния 3-5 метров?
|
|
Alecks
P.M.
|
Хотелось бы узнать,какую модель травматического оружия вы считаете наиболее эффективной по таким параметрам, как скорость пули и степень травматического воздействия.От одной только скорости пули ничего не зависит, важна еще ее масса, а также форма, калибр, материал, конструкция. По параметру "степень травматического воздействия" - оружие под патрон 18х45Т (Оса, Стражник). Сильно ли бесствольники/резинострелы превосходят по мощности и останавливающему эффекту пневматические пистолеты с начальной скоростью пули 150 м/с (не лучшее, как мне кажется, средство самообороны)? У пневматических пистолетов начальная энергия пули 3Дж, у Макарыча 20-40Дж, у 18х45 - 65-85Дж. "Почувствуйте разницу... " и забудте о пневматике как самооборонном оружии раз и навсегда! Какой эффект вызывает попадание в грудь человека, одетого в зимнюю/осеннюю одежду с расстояния 3-5 метров? АБСОЛЮТНО НИ-КА-КО-ГО!!!
|
|
PK
P.M.
|
Покажу пример не стану постить всеми любимую картинку.. . Я счтаю наиболее мощной (!) ОСУ (боеприпас 18х45) т.к. он действительно является самым мощным, но эффективной ее не считаю, равно как и МАК. С другой стороны, ОСА мощнее, дешевле и ее тюнить не надо. Бесствольники и резинострелы сильно отличаются от пневмы, но стоит помнить, что это все же не КС. Эффекта попадание в грудь не вызывает никакого.
|
|
Casatic
P.M.
|
Originally posted by Cirill: Хотелось бы узнать,какую модель травматического оружия вы считаете наиболее эффективной по таким параметрам, как скорость пули и степень травматического воздействия. Современный российский рынок травматического оружия: обзор моделей
|
|
Noka
P.M.
|
Originally posted by Cirill: Какой эффект вызывает попадание в грудь человека, одетого в зимнюю/осеннюю одежду с расстояния 3-5 метров?
Злость и желание засунуть Вам пистолет в... , тем более если куртку порвете А если серьезно, то все это уже есть на форуме, это не просто желание отослать Вас, просто Вы там найдете больше полезной информации с примерами, мнениями и описаниями, что здесь Вам вряд ли кто будет дублировать, удачи.
|
|
Cirill
P.M.
|
А какую модификацию "Осы", например, лучше брать ?
|
|
Alecks
P.M.
|
Originally posted by Cirill: А какую модификацию "Осы", например, лучше брать ? ПБ-4-1 или ПБ-4М
|
|
PK
P.M.
|
Все же подождать и взять ПБ 4-2
|
|
Alecks
P.M.
|
Подождать легализации КС и взять ПМ.
|
|
Kenshin
P.M.
|
Originally posted by PK: Все же подождать и взять ПБ 4-2
Когда она ожидается?... или есть инфо по Гладкоствольному Макарычу для смертных?
|
|
Casatic
P.M.
|
Originally posted by PK: Все же подождать и взять ПБ 4-2
Подождать, пока этот пистолет поступит на вооружение МВД, подписать контракт, пойти в какой-нибудь ОДОН, и будет вам щастье.
|
|
Kenshin
P.M.
|
правильно, подстраивать собственную жизнь под принцип самообороны как главной цели
|
|
PK
P.M.
|
Подождать, пока этот пистолет поступит на вооружение МВД, подписать контракт, пойти в какой-нибудь ОДОН, и будет вам щастье.
А что все так плохо?
|
|
DENI
P.M.
|
Нах в ОДОНе ПБ-4-2? Там другие вещи, более приятные. А то что делает ПБ-4-2, тамошние ребята делают легко и не напрягаясь голыми руками.
|
|
Casatic
P.M.
|
Originally posted by DENI: Нах в ОДОНе ПБ-4-2? Там другие вещи, более приятные. А то что делает ПБ-4-2, тамошние ребята делают легко и не напрягаясь голыми руками.
Дени, так уж получилось, что высокие чины, отвечающие за вооружение милицейских подразделений, не осведомлены о наличии такого живого классика как ты. И почему тихо-мирно испытывают полицейскую "Осу", которая (напрягись, пошел оголтелый лоббизм!!!) на сегодняшний день представляет собой одну из наиболее совершенных систем полицейского несмертельного (вернее, менее-смертельного)оружия в мире. Если интересно, почему именно представляет - посмотри на "бесствольном" существущие полицейские "травматики". Несмотря на твои пунктики относительно обвинения меня во вранье, поверь, я цифирки в ТТХ систем нигде не менял, если что - могу дать ссылки на оригиналы, проверишь сам. Насчет "других, более приятных вещей в ОДОНе": поздравляю соврамши. В противном случае прошу назвать хотя бы один состоящий там на вооружении травматик, способный сравниться с "Осой" по комплексу возможностей. Умение делать все ненапрягаясь и голыми руками (видимо подразумевается стрельба резиновой пулей на 25 м) оставляю на совести оппонента.
|
|
sergo_k
P.M.
|
Originally posted by Casatic: Умение делать все ненапрягаясь и голыми руками (видимо подразумевается стрельба резиновой пулей на 25 м) оставляю на совести оппонента.
Суро-о-ов, но... . справедлив.. .
|
|
DENI
P.M.
|
КС-23.. . Лучше еще никто не придумал... Сколько работаю - ни у одного бойца ОДОНа не видел Осу, никакую.. . А вот КС-ы регулярно.. . А бойцов сего грозного подразделения на службе вижу чуть ли не еженедельно.. .
|
|
pula
P.M.
|
Отвлеклись... Ну, а про эффект - уж вряд ли совсем никакого. Если в смысле убойного эффекта, то да - не будет его (то есть, не завалит) А так.. . толкнёт средненько так, а может, и даже сильно (в зависимости от патрона и параметров цели). Только вот хватит ли этого.. .
|
|
Casatic
P.M.
|
Originally posted by DENI: КС-23.. . Лучше еще никто не придумал... Сколько работаю - ни у одного бойца ОДОНа не видел Осу, никакую.. . А вот КС-ы регулярно.. . А бойцов сего грозного подразделения на службе вижу чуть ли не еженедельно...
Дени, то, что ты крутой - тут знают все. Но посты оппонентов в любом случае лучше читать, перед тем, как на них возражать. Повторяю из предыдущего поста: "Подождать, пока этот пистолет поступит на вооружение МВД". Так что то, что ты их не видел - это не удивительно, ибо ненути их там пока. А может и не будет вообще. ХЗ. А сравнивать КС-23 с его, скажем так, немаленькой массой, весьма условной несмертельностью и нехилой дальностью минимального безопасного применения, с "Осой" - ИМХО - некорректно. "Оса", ИМХО, имеет гораздо бОльшие тактические возможности.
|
|
Архангел
P.M.
|
Originally posted by Alecks: Подождать легализации КС и взять ПМ.
Никогда такого не будет!
|
|
Alecks
P.M.
|
Посмотрим.. .
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
15-4-2005 22:36
сибиряк 2
Originally posted by Cirill: Хотелось бы узнать,какую модель травматического оружия вы считаете наиболее эффективной по таким параметрам, как скорость пули и степень травматического воздействия. Сильно ли бесствольники/резинострелы превосходят по мощности и останавливающему эффекту пневматические пистолеты с начальной скоростью пули 150 м/с (не лучшее, как мне кажется, средство самообороны)? Какой эффект вызывает попадание в грудь человека, одетого в зимнюю/осеннюю одежду с расстояния 3-5 метров?
выстрел осы обширная гематома в лучшем случае. или переломы. остальные в лучшем случае синяк хороший и одежду попортит. пневмо пробьет одежду и войдет под кожу. но смотря какая одежда.
|
|
DENI
P.M.
|
сибиряк 2. пеотрудитесь почитать форум! дважды проводились испытания показавшие полную неэффективность любого оружия самообороны, будь то Оса, будь Макарыч и т.п. большое количество форумчан-москвичей эти испытания видели вживую и могут подвердить (человек 30 минимум). Так что не надо говорить того, чего не знаете. это все в теории, да в рекламе, а вжизни увы все гораздо прозаичнее.
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
16-4-2005 00:01
сибиряк 2
к счастью я орентируюсь на собственные ощущения а не на мнения ветеранов. к сожалению не могу предложить свое участие в проводимых вами испытаниях в качестве стрелка разумеется. т.к. нахожусь довольно далеко от москвы. а опыт общения с осой у меня достаточный применительно в часности и к биоцелям в различных ситуациях чтобы это говорить.
|
|
Casatic
P.M.
|
Originally posted by DENI: сибиряк 2. пеотрудитесь почитать форум! дважды проводились испытания показавшие полную неэффективность любого оружия самообороны, будь то Оса, будь Макарыч и т.п. большое количество форумчан-москвичей эти испытания видели вживую и могут подвердить (человек 30 минимум). Так что не надо говорить того, чего не знаете. это все в теории, да в рекламе, а вжизни увы все гораздо прозаичнее.
Ой, опять... На ум приходит апория с Ахиллесом, который не мог догнать черепаху, из чего следовала полная невозможность двигаться вообще. Оппонент вместо того, чтобы спорить, начал просто ходить. Как такой человек поступил бы в нашей ситуации - боюсь даже думать. Дени, при всем уважении, ваши "тесты" были далеко не первыми фактами применения "Осы", и результаты далеко не всегда были столь мизерными.
|
|
DENI
P.M.
|
Я не спорю! Мы же сами признали - всему виной нестабильность энергии патрона. Если бы Оса стабильно давала 85 Дж - все было б ок. А она дает разброс от 56 до этих 85. Да, ипытания на мощность тогда, когда у Осы было 85, а то и 120 Дж - показали ее эффективность. Но это было давно! И хорошо, если у человека есть инет и он может в режиме реального времени получать информацию о мощности патронов разных партий, но у подавляющего большинства инета то нет!
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
18-4-2005 16:01
сибиряк 2
да собственно вопрос бы снялся еслиб дени решился принять на себя любую резинку. например выступил в роли гопа против вооруженного осой как это в газовом разделе делается. да только языком лязгать проще. кстати у меня при первом посещении форума сложилось впечатление что тут одни п... лы. именно из-за подобных высказываний. потом понял что не прав.извеняюсь в словесности не силен.
|
|
DENI
P.M.
|
Сибиряк2. 1. Я попросил бы извиниться передо мной и другими участниками за ваши слова. 2. Голову под Макарыч слабо поставить?
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
18-4-2005 20:02
сибиряк 2
не вижу причин для извенения. а слова мои это ответ вам "о полной неэффективности любого оружия самообороны.. " дополню в некоторых случаях эффективность оружия напрямую зависит от того кто держит его в руках.
|
|
DENI
P.M.
|
Значит разговаривать больше не о чем.
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
18-4-2005 21:25
сибиряк 2
согласен. и не бери близко к сердцу. побольше печатай постов типа пистолет ПМ. удачи.
|
|
Casatic
P.M.
|
Не ссорьтесь, горячие парни. А то закрою на фиг.
|
|
DENI
P.M.
|
Да закрой эту тему Дима, все равно каждый будет при своем мнении, а народ может выбрать то. что ему ближе прочитав наши разделы.
|
|
IMHOTEP
P.M.
|
Идеально взять оба девайса.. И потом на практике выбрать подходящий...
|
|
Deda
P.M.
|
Privet ,vsem! kto znaet ,podskazhite.Po kakoi cene i ule mozhno kupit' SAKO TRG-22 caliber .308 Win ?
|
|
DENI
P.M.
|
Deda Вы не в тот раздел залезли... .
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
24-4-2005 22:18
сибиряк 2
Originally posted by IMHOTEP: Идеально взять оба девайса.. И потом на практике выбрать подходящий...
идеально их отстрелять сначало а потом брать.
|
|
bucherets
P.M.
|
25-4-2005 18:09
bucherets
Originally posted by сибиряк 2: идеально их отстрелять сначало а потом брать.
Причём отстрелять именно по гопам, а затем попросить их зайти на ганз и поделиться впечатлениями.
|
|
IMHOTEP
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by bucherets: [B] Причём отстрелять именно по гопам, а затем попросить их зайти на ганз и поделиться впечатлениями. Лучше их занести
|
|
|