5-6 зарядный РС как оружие успешной самообороны

кмк - как мне кажется

по сабжу: запас - карман не тянет.

как бекап к ножу, 5-6 патронов вполне достаточно. если же делаем ставку на РС как основное оружие, то вопрос исчерпывающе раскрыл Габриэль Суарес - необходим емкий 2х рядный магазин, причем в случаи "травматика" это еще более актуально

Originally posted by Nimravus:

вопрос исчерпывающе раскрыл Габриэль Суарес

Суарес, насколько я помню, рассматривал огневой контакт с противником, так же вооруженным огнестрельным оружием. Слава Богу, пока это "не наш случай" .

Originally posted by Прохожий_007:

Суарес, насколько я помню

неправильно помнишь)) он рассматривал случай, когда противник МОЖЕТ быть вооружен, неважно чем. при оказии дам парочку учебных курсов от этого дядьки, зело полезные и любопытные. правда на английском

и вспомни классическое felony stop, когда стрельба ведется до полной ликвидации угрозы, что опять же предполагает емкий магазин.. .

Странная тема.
И нужная и не очень, ясно-туманная какая-то.
Все всё знают. Куча спецов собралась и не понятно не то спорят не то диспутируют.
А на самом деле всё ведь от человека зависит.
Отталкиваясь от личного опыта попробую заявить следующее:
Если нападающие видят, что стрелок всех постреляет и отвалит - сразу перехотят быть нападающими или не захотят быть мишенями. Или к примеру увидят (только РЕАЛЬНО увидят), что будет стрельба быстрая, циничная, точная и с последствиями (для нападающих) в больнице, милиции и далее - тоже предпочтут отказаться от нападения. Главное точно почувствовать этот момент и закрыть ситуацию. И ни в коем случае ни на минуту не дать малейшего шанса нападающим решить, что они СМОГУТ.
Так уж получилось, что за всё время, на девять случаев предотвращения нападения/самообороны, суммарно по/в сторону 14 нападавшим (или готовившимся напасть) я произвёл всего 7 выстрелов. Два раза общался с СМами (слава Богу вменяемые, всё удачно). Но при этом уверен, что много - не мало и много не бывает.
Опять же из личного.. . Жена умеет убедительно кричать "Не надо Петя, Вася, Коля (любое другое ЧУЖОЕ имя), если и этих убьёшь - точно поймают. И быстро и аккуратно отвалить на достойное расстояние, создавая по обстановке шум (или не создавая... ).
Суслику и сотня патронов мало, а готовому морально может ни одного не понадобиться.
Всё прочее дело вкуса, а о вкусах как известно не спорят.

при анализе кто что носит и разговоры о том, что все носят грозы, Т10 и АПС-М, вспоминается анекдот про двух 80-летних и врача("да вы, мол, тоже говорите").
вменяемому человеку офисной специальности постоянно носить с собой полноразмерник, если это не связано с его профессиональной деятельностью повышенной опасности - малореально
взять с собой в отдельных случаях полноразмерник - да, но не на постоянку же. С учетом остального носимого имущества места катастрофически дефицит.

и что сравнивать что там сказал Суарес применительно к КС??? ежу понятно, что в стремной ситуации лучше иметь 40Св и 3х15 с собой, нежели 38Сп 5 шт в джейц-фрейм.
Просто надежность "настоящих" пистолетов очень высокая и сопоставима с револьверной, и там у курносых остается единственное достоинство - легкой сокрытия - силуэт не пропечатывается.
у резинострелов же дело с надежностью функционирования обстоит настолько неважно, что дополнительная надежность револьверов, вообще говоря, приобретает самостоятельное значение. Плюс извечные фобии контролирующих органов по поводу наполненного патронника
При этом 5 гарантированных патронов это куда лучше, когда происходит клин на третьем при 14 еще в магазине.
к тому же 15-17 патронов - это в полноразмерниках, о которых много говорят и путуш на форумах, но редко носят повседневно. в компактах же разница в емкости не столь масштабна, так что этот фактор перестает быть гипнотическим.

Originally posted by Nimravus:

при оказии дам парочку учебных курсов от этого дядьки, зело полезные и любопытные. правда на английском

Ты мне уже подгонял на русском, я зачитал до дыр Давай и по-англицки, заодно и в языке потренируюсь.

Originally posted by Nimravus:

неправильно помнишь)) он рассматривал случай, когда противник МОЖЕТ быть вооружен

Саш, пмсм, в американском понимании понятие "противник может быть вооружен" предполагает "огнестрельным оружием" практически по умолчанию.

Ну это примерно как в нашем климате написать "тут на стрельбище приехали Прохожий и чета Вайперов". Понятно, что у нас если "приехали", то скорее всего на машине. Причем это настолько на 99% наверняка, что "на машине" обычно опускается. А вот в какой-нить ЮВА это далеко не так, там на велосипедах и мотоциклах гоняет значительно больше народу, чем на машинах.

Originally posted by Прохожий_007:

Давай и по-англицки, заодно и в языке потренируюсь.

думаю через недельку буду в Ебурге, готовь флешку, там где-то 3 гига в общем

Originally posted by Прохожий_007:

предполагает "огнестрельным оружием" практически по умолчанию.

не соглашусь. судя по той информации что у меня есть в данный момент, уличные нападения в штатах частенько бывают с ножами. да и на самом деле абсолютно не важно чем может быть вооружен нападающий, ёмкий магазин позволяет большую тактическую гибкость и в известной степени позволяет компенсировать промахи. даже Купер в конечном итоге это признал

Этот спор у нас имеет в ближайшие пару месяцев в бОльшей степени теоретический интерес. Вот выйдут поправки к ЗоО - "будем посмотреть".

Опять же, соглашаясь с предыдущими ораторами, теоретические выкладки для КС не всегда применимы к самозарядному резинострелу.

вменяемому человеку офисной специальности постоянно носить с собой полноразмерник, если это не связано с его профессиональной деятельностью повышенной опасности - малореально

Тут? Вменяемые?
Да откуда?
Если не на постоянку, то тогда зачем вообще? За всё время я раз пять на короткое время оставался без полноразмерного девайса.
При этом я вполне вменяемый, очень офисно-домашний и всяко разно пушистый

Originally posted by Прохожий_007:

теоретические выкладки для КС не всегда применимы к самозарядному резинострелу.

а нет других. причем что по ОДП что по вопросам тактики. ряд граждан пытается с умным видом выдавать откровения, вот только никакой критики они не выдерживают

а тут нет и не будет универсальных рецептов. То, что не все посягательства можно предотвратить 5-6 зарядным резинострелом - правда, как правда и то, что не все посягательства можно предотвратить 15-16 зарядным резинострелом. При этом таурус ЛОМ-13 будет при вас в кармане с большей вероятностью, нежели Т12 или АПС-М. Если бы не вопрос носки, то гра бы свеч быть может и не стоила, хотя, повторю, надежность резинострелов-пистолетов все же неприлично низкая для НАДЕЖНОЙ самозащиты, а не вероятностной.
да просто осечки - событие в резиновых патронах вещь гораздо распространеннее, нежели в "настоящих".
ИМХО, револьвер в резиностреле имеет больше смысла, нежели в "настоящих", особенно когда это компактный револьвер, носимый с собой каждый день

Лично мне 6 патронов в барабане и пары запасных обойм на ремне наряду с 5-зарядным ударом вполне достаточно для любой самооборонной ситуации. Общеизвестно что применять РС необходимо только в крайнем случае при реальной угрозе жизни и здоровью, отсюда следует обоснованный вывод о том по каким частям тела надлежит применять РС.

Улыбнула картинка egoruich

А у меня всего раз пальнуть

именно, если первые 4 патрона из резинострела не помогли, скорее всего в ситуации резинострел непригоден в принципе
Перезаряжается же револьвер клипом с такой же скоростью, как и пистолет.
клипы в ношении не обременительны.
УДАР это очень правильное дополнение к резинострелу.

Да в подавляющем большинстве ситуаций вы просто не успеете сделать более двух-трёх выстрелов. Дистанция, на которой происходит большее количество столкновений, не позволит вам этого сделать просто по времени. Разговор же о том, что можно отбиться от 2-х и более противников у меня кроме смеха ничего не вызывает. Если противники не вышли только что из детского сада, то они, скорее всего засунут вам резинострел.. . ну, куда нибудь засунут Это то, что может произойти реально, - остальное героический эпос и фантастика. Остановить троих противников совсем не так просто, как многим кажется, будь у вас хоть пятьдесят патронов в магазине.

Originally posted by Truddum:
Да в подавляющем большинстве ситуаций вы просто не успеете сделать более двух-трёх выстрелов. Дистанция, на которой происходит большее количество столкновений, не позволит вам этого сделать просто по времени. Разговор же о том, что можно отбиться от 2-х и более противников у меня кроме смеха ничего не вызывает. Если противники не вышли только что из детского сада, то они, скорее всего засунут вам резинострел.. . ну, куда нибудь засунут Это то, что может произойти реально, - остальное героический эпос и фантастика. Остановить троих противников совсем не так просто, как многим кажется, будь у вас хоть пятьдесят патронов в магазине.

за очень редкими исключениями - полностью согласен.
Меньше смотрим Голливуда... .

Originally posted by THE STIG:

полностью согласен.

Ну почему фантастика? Если не стоять столбом а маневрировать, то более чем возможно. Противник то тоже не спецназ гру все-таки

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Если не стоять столбом а маневрировать, то более чем возможно. Противник то тоже не спецназ гру все-таки

Противник тоже стоять столбом не будет, так что маневрировать будет негде.

реальная ситуация с моим знакомым. Идет прошлым летом по бульвару вечером с девушкой. Навстречу трое слегка поддатых "юношей". Проходя мимо толкают девицу в плечо. Знакомый что-то им говорит. Все трое разворачиваются и один достает нож. дистанция - 4-5 м. Два выстрела в корпус из ПСМыча (!!!) - хзяин ножа падает как подкошенный. Другие двое убегают. Поднял две гильзы и неспеша утараканил с места происшествия. Конечно, повезло - попались три сопливых козла, могло быть гораздо хуже. И тем не менее.

Originally posted by насреддин:

Конечно, повезло - попались три сопливых козла, могло быть гораздо хуже. И тем не менее.

Вот именно, повезло. Но полагаться на везение не стоит.

Как правило после первого выстрела секунду примерно все тупят. Этого хватит высадить магазин. Что до маневра - первый упал, на него и маневрируй.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Что до маневра - первый упал, на него и маневрируй.

Сначала урони его. Если сзади по головушке не сманеврируют.

резюме - хватило двух выстрелов, причем в случае с ЛОМ-13 еще осталась бы уйма времени убежать сразу же, не оставив гильз на месте! еще и дострелять остальные 3 по ногам оставшихся можно было для исключения маневра "догнать". никакие другие маневры лично Вам не нужны!

Вообще с учетом высокой точности ЛОМ-13, он годится на поражение такой цели как вражеское колено с последующим эффективным применением 101-го приема карате. Вот 100пудово не догонят самое же главное в револьверах, принципиально отличающее их от пистолетов - применять 101 прием можно СРАЗУ же после выстрела, не теряя драгоценного времени на поиск гильз, которые, не факт что вообще удасться найти. а гильзы - это реальные 100% идентифицируемые доказательства в дальнейшем. Они лично вам очков не добавляют.

Резюме - как средство самобороны, а не затяжной перестрелки, ЛОМ-13 рулит неимоверно. если идете с девушкой, что уменьшает скорость бега, ну тогда возьмите еще что-нибудь с собой, луше если оно тоже гильз не оставляет (скажем, оса)

кстати, если подготовить экипировку, то за время означенной камрадом Догом секундной паузы торус можно вполне успеть перезарядить.

Originally posted by Михаил HORNET:
резюме ... . с учетом высокой точности ЛОМ-13, ... . годится на поражение такой цели как вражеское колено с последующим эффективным применением 101-го приема карате. самое же главное в револьверах, принципиально отличающее их от пистолетов - применять 101 прием можно СРАЗУ же после выстрела, не теряя драгоценного времени на поиск гильз, которые, не факт что вообще удасться найти. а гильзы - это реальные 100% идентифицируемые доказательства в дальнейшем.

Резюме - как средство самобороны, ЛОМ-13 рулит неимоверно.

И этот человек владеет лицензией.
Мне - смешно.
кто в теме - сам из написанного все поймет, разжевывать лень.

Originally posted by Михаил HORNET:

Перезаряжается же револьвер клипом с такой же скоростью, как и пистолет.

Честно-вот хотел бы я на это посмотреть, не-ну если Джерри Микулек будет это делать , то да..
как стрелок не понимаю, как можно ставить в одну "шеренгу" 5-6 зарядный револьвер и например 15 зарядный пистолет.
когда револьвер "уйдет" на гарантированную перезарядку, многозарядный пистолет просто будет продолжать стрелять -ибо перезаряжать его на 6 выстреле просто не потребуется ( даже если пару утыков например будет)

перезаряжается он клипом с такой же примерно скоростью, конечно, перезаряжать надо уже после 5-го выстрела, но не факт, что утыки так легко вылечатся передергиванием.
также не факт, что надо будет стрелять более 4-5 раз.
Стигу - посмейтесь, можете еще пальчк себе показать, так вдовое смешнее может для вас оказаться.

когда револьвер "уйдет" на гарантированную перезарядку, многозарядный пистолет просто будет продолжать стрелять

Коли его не заклинит.
Надежды юношей питают. У нас не боевые девайсы с их импульсом отдачи (хотя и те клинит порой) - а резинометное гуано. Перефразируя классиков скажу "... палите Шура, палите... ". И надейтесь на шамбалу и триединство воды вкупе с положением звезд - шоб не заклинило.

Пять патронов с гарантией - лучше чем стопять в магазине мертвого пестика.

перезаряжается он клипом с такой же примерно скоростью, конечно,

Да быстрее даже, я раньше как-то не обращал внимания - а теперь заценил клиповое снаряжание. Одна секунда на перезарядку - в общем, легко.

Представил себе перезаряд револьвера в критической самооборонной ситуации и откровенно посмеялся над оптимистами.. .

Вы сами-то пробовали клиповое снаряжание?
Чем оно сложнее вставления магазина, что конкретно у вас не получается?

Вопрос перезарядки "в критической самооборонной ситуации" пока что оставим юмористам - а по сути процесса, в чем проблемы-то?

У Вас где клип с патронами, в другой руке? Нет? Тогда надо открыть схрон с клипами, достать один из них, откинуть барабан, совместить все патроны с каморами, вставить клип, закрыть барабан, и это в ситуации, когда над Вами и Вашими органами могут мелькать всякие недетские предметы.. . Согласен, дома, у зеркала, можно, и, нужно, кстати, довести эти манипуляции до автоматизма, но.. . Давайте не будем вводить в заблуждение многих читающих форум, никто из негодяев не даст Вам возможности перезаряда, если Вы будете утверждать обратное, то уверите меня в том, что не попадали Вы в ситуации, а чисто теоретизируете.. .

Ой, я не могу...
Тута есть оказываецца бойцы, непрерывно попадающие "в ситуации".

Не смешите меня.
Даже если вы были один или пару раз в самообороне, с учетом того что самозащита к примеру, посложнее чем вождение автомобиля - ну скажите мне, чему может научить тот, кто один или два раза водил автомобиль?

Вспомните свои первые две попытки вождения, и посмейтесь.

По клипам:
Ничего там не надо совмещать, вполне хватает завальцовки патронов, чтобы клип влетал - я вижу вы просто никогда не пробовали клиповое снаряжание.

Сам разговор о переснарядке что клипом, что магазином пока владельца оных бьют по голове - это вообше, юмор несусветный. Но как операция перезарядки - они одинаковы, и клип даже быстрее влетает, попробуйте когда нибудь, чтобы не грешить теоретизированием.

Originally posted by VladiT:

Коли его не заклинит.
Надежды юношей питают. У нас не боевые девайсы с их импульсом отдачи (хотя и те клинит порой) - а резинометное гуано. Перефразируя классиков скажу "... палите Шура, палите... ". И надейтесь на шамбалу и триединство воды вкупе с положением звезд - шоб не заклинило.

Пять патронов с гарантией - лучше чем стопять в магазине мертвого пестика.

Поражает, как взрослый человек, купил себе игрушку и нахваливает ее, какой раз (видимо, аутотренинг такой, теоретический).
Но это еще понятно, у всех свои слабости, допустим.
Но сколько можно писать чушь про пистолеты, я не понимаю.
Какие клины и утыки?
сколько у Вас было лично пистолетов?
Скажу за себя. Три. Остался один, у которого не было ни одного утыка и пр. косяка более чем за 2000 настрела, на любых патронах 9от самых слабых до самых правильных).
Модель - не скажу, я же не расхваливаю никому этот стреляющий ММГ, как некоторые.
Я к тому, что.. . кто мешает выбрать пистолет который будет НЕ клинить??? Есть пять строчек для этого. Есть тир при крупных продавцах, есть ТИР при покупке б/у пистолета в конце концов!
А те у кого косяки - сами виноваты.

господа, не стоит забывать что главным преимуществом концепции "цилиндра в рамке" остаеться возможность использовать более мощные патроны нежели чем в пистолете сопоставимого размера и массы. в случаи РС это не актуально.

прочие ньюансы (типа того что револьвер можно бесконечно долго хранить заряженным без потери функциональности) в аспекте EDC оружия не имеют значения.
из тех четырех клинов что у меня имели место быть в РС, два гарантированно и револьвер бы надолго вывели из строя, два оставшихся устранились методом "стукнул-дернул-нажал", в револьвере это бы потребовало повторного нажатия спускового крючка, так что разница мала.
зато пистолет с емким 2хрядным магазином имеет значительно большую тактическую гибкость, что очень и очень важно

Originally posted by Nimravus:
главным преимуществом концепции "цилиндра в рамке" остаеться возможность использовать более мощные патроны нежели чем в пистолете сопоставимого размера и массы. в случаи РС это не актуально.

Согласен.
Если и актуально, то только в Ратнике, но не в ЛОМе13, который тут нам нахваливают взахлеб. И то, если контроля за навеской не будет.
Да еще и пишут чушь про оставшиеся гильзы в барабане. Насмотрелись дешевых сериалов про киллеров по НТВ. Ну, смешно. Хоть бы с криминалистами пообщались а так - одна теория. Все бетмены клавиатурные.

Originally posted by THE STIG:

ЛОМе13, который тут нам нахваливают взахлеб

револьвер то на самом деле отличный, и пожалуй как необреминительный бекап к ножу будет хорошим вариантом. но в качестве основного носимого оружия он далеко не отпимальный выбор среди РС, ибо как ни крути, 9PA даже с помойки на порядки уступает 357 Mag +P+ с JHP, значит единственный способ компенсировать нехватку ОДП - множественные попадания в центр масс. для чего нужен емкий магазин

в рассказы про прицельную стрельбы но коленям/тестикулам/голове предлагаю оставить цирковым шоуменам. в реальной жизни, когда организм трясет от адреналина и в паре метров маячит подвижная, вооруженная и мотивированная мишень стреляют именно в корпус. и то мажут безбожно

Originally posted by THE STIG:

Да еще и пишут чушь про оставшиеся гильзы в барабане

это вполне обьяснимое желание и на елку залесть и попу не оцарапать. гильзы станут наименьшей проблемой стрелка при наличии свидетелей (а эти даже на пустынной улице в 40 градусный мороз поздней ночью находяться), да и никто не мешает иметь комплект следообразующих деталей к пистолету.. .

Originally posted by THE STIG:

Согласен.
Если и актуально, то только в Ратнике, но не в ЛОМе13, который тут нам нахваливают взахлеб. И то, если контроля за навеской не будет.
Да еще и пишут чушь про оставшиеся гильзы в барабане. Насмотрелись дешевых сериалов про киллеров по НТВ. Ну, смешно. Хоть бы с криминалистами пообщались а так - одна теория. Все бетмены клавиатурные.

В данном сообщение вы тоже описали одну голую теорию при чём без пометки ИМХО. И что после общения с криминалистами на месте стрельбы гильзы от револьвера появятся?
Про бетменов вы писали, как в зеркало глядели.... . Не первый раз замечаю....