Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Что же за сплав в пистолетах от Таргет Технолоджи и чем он отличается от силумина! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что же за сплав в пистолетах от Таргет Технолоджи и чем он отличается от силумина!
Vanilla
6-7-2010 12:11 Vanilla
первое сообщение в теме:
Создал отдельную тему, потому как считаю это важным! Пусть каждый, будь то новичок или участник форума имеющий некоторый уровень опыта и знаний, но незнающий этого, зайдет сюда и посмотрит!

Корпус пистолета STREAMER-1014 изготовлен из нержавеющего цинкового сплава, именуемого на западе ZAMAK ("замак"), состоящего из цинка 95%, алюминия 4%, меди 1% и магния 0,05%. Имеются 5 категорий сплава ZAMAK: Zamak-2 (ZnAl4Cu3), Zamak-3 (ZnAl4), Zamak-4 (используется только в Азии), Zamak-5 (ZnAl4Cu1) и Zamak-7 (ZnAl4Ni). В пистолете использован самый прочный сплав Zamak-5, имеющий прочность 130 Бринель. При прозводстве биметаллического затвора пистолета используется технология армирования, заключаюшаяся в литье цинкового антифрикционного сплава Zamak-5 на стальной скелет. В результате прочность затвора увеличивается на 80%. Кроме того, классический состав Zamak-5 немного изменён нашими инженерами для увеличения прочностных характеристик (формулу дать не можем), а также применена технология <закалки> сплава, что дополнительно повышает прочность на 35-40%. В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола. Сплав, из которого сделан пистолет не ржавеет от воды и от пота. Единственное, от пота, при постоянном и тесном контакте с телом, со временем происходит частичное разъедание покрытия пистолета, наносимого электролизным способом. В результате пистолет приобретает серо-металлический цвет, но коррозии не происходит. Тем не менее, пистолет необходимо регулярно прочищать и смазывать, как указано в инструкции по эксплуатации. Как Вы видите, базовым металлом сплава не является алюминий - основной металл ЦИНК.

SR-71
9-7-2010 22:24 SR-71
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Он готовится к покупке одной малоизвестной модели от турков.

Да пусть, хоть к "Олимпийским играм" готовится...

Он тему создал..., народ наотвечал ему тут.., а он молчит... Не хорошо...

edit log

Nimravus
10-7-2010 08:31 Nimravus
странная тема... интересно, только у меня возникло очучение ангажированности некоторых участников?

и про "порошковую металлургию" изрядно повеселили, да. оказывается, после порошковой экструзии получаются хрупкие стали

Дог
10-7-2010 12:08 Дог
quote:
оказывается, после порошковой экструзии получаются хрупкие стали

Вы утверждаете, что кованная деталь будет менее прочна чем порошковая? Особенно на удар?

----------
Lupus lupo homo est

Nimravus
10-7-2010 12:22 Nimravus
я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка. Два: такие сплавы (а сталь - сплав) практически по всем показателям превосходят продукт традиционной металлургии. И ценой естественно тоже, поэтому их собственно и НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в огнестрельном оружии - ибо действительно ОЧЕНЬ дорого. Три: "аморфные" стали прекрасно поддаются ковке и термообработке.

И как резюме: коллеги, стоит опасаться использовать термины, значение которых вам не совсем понятно.

Дог
10-7-2010 12:38 Дог
quote:
ценой естественно тоже, поэтому их собственно и НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в огнестрельном оружии - ибо действительно ОЧЕНЬ дорого.

B в автомобилестроении тоже. Потому про сии технологии и не упоминаем.
quote:
"аморфные" стали прекрасно поддаются ковке и термообработке.

Бесспорно. Я даже подозреваю, что при равной твердости вязкость будет выше. Ну а ежели упомянуть сплавы более редкие и увы гораздо более дорогие, то можно получить пистолет лёгкий, практически не уничтожимый... И по цене космического корабля. Кто бы спорил то?

edit log

Nimravus
10-7-2010 12:42 Nimravus
quote:
Originally posted by Дог:

Потому про сии технологии и не упоминаем.


некоторые поминают и спорят при этом....
Дог
10-7-2010 12:56 Дог
А смысл? В принципе можно из монокристалла лазером выпилить. Это уже обойдеться как полет на Марс. Но так как мы говорим о товаре, то обоснование технико - экономическое. Т.е. сидит умный человек, и думает, как бы сделать подешевле, но чтобы ну не полное дерьмо получилось. От этого и плясать надо.

----------
Lupus lupo homo est

Nimravus
10-7-2010 13:01 Nimravus
Дог, мы видимо немного недопоняли друг друга . вопрос не в целесообразности той или иной технологии, вопрос в терминологии, чтоб однозначно поминать собеседника необходимо пользоваться общепринятой терминологией. и когда говорят что порошковая металургий - кака, это не соответствует действительности.
Дог
10-7-2010 13:31 Дог
quote:
чтоб однозначно поминать собеседника необходимо пользоваться общепринятой терминологией.

согласен.
quote:
когда говорят что порошковая металургий - кака, это не соответствует действительности.

Теоретически то да. А на уровне бытовом - обычно видим, что на новом изделии деталь литую, или штампованную заменили на легкосплавную, да и из порошка. Ну ещё и технология только осваиваеться, и рассыпаеться такая деталька в руке. Посмотрели на излом - пришли к выводу, что дерьмо все эти порошки. А деталь сделанную по нормальной технологии, из нормальных материалов можем не увидеть и никогда.

----------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
10-7-2010 13:38 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Nimravus:

я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка.

Еще один чайник.

Все как раз наоборот: порошковая металлургия, это обобщенное название разных методов обработки, а порошковая экструзия -это как раз конкретный метод обработки смесей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/122776/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F

Так что приплетание "порошковой экструзии" к беседе оно как бэ не в кассу, разговор не о каких-то возвышенных материях с заоблачной марсианской ценой, а о конкретных изделиях: порошковых затворах, стальных порошковых шепталах и не на марсаходах, и даже не бурах, а на конкретных, низменно приземленных газюках и травтамах.

Если очень хочется сверкнуть знаниями а не голой пяткой, стоит немного матчасть подучить, тогда и не придется вплетать термины которые вообще не к месту, и не придется потом доказывать что вот по такой технологии все супер а вы тут все нифига не понимаете.

Что же касается термина "спекание из порошка", то это и есть как бы дилетантщина, так говорят всякие люди далекие от этой области. Термин равносилен термину "провода отошли"

Nimravus
10-7-2010 15:03 Nimravus
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Еще один чайник.


рад что вы наконец посмотрели в зеркало.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Если очень хочется сверкнуть знаниями а не голой пяткой, стоит немного матчасть подучить, тогда и не придется вплетать термины которые вообще не к месту, и не придется потом доказывать что вот по такой технологии все супер а вы тут все нифига не понимаете.

очень разумно. жаль сами не следуете своему совету и продолжает сверкать пятками
De Niro
10-7-2010 15:15 De Niro
quote:
Originally posted by Nimravus:

я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка. Два: такие сплавы (а сталь - сплав) практически по всем показателям превосходят продукт традиционной металлургии. И ценой естественно тоже, поэтому их собственно и НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в огнестрельном оружии - ибо действительно ОЧЕНЬ дорого. Три: "аморфные" стали прекрасно поддаются ковке и термообработке.

Если именно утверждаете, хотелось бы убедительную ссылку в обоснование утверждения

Nimravus
10-7-2010 15:21 Nimravus
подтверждение чего? уж будьте конкретней в своих пожеланиях. приводить ссылку на каждое слово уж слишком утомительно. кроме того, смею питать надежду, что вы вполне освоили поисковики для удовлетворения своего любопытства посредством рекомого http://www.google.ru/
TigroKot-2
10-7-2010 15:28 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Nimravus:

рад что вы наконец посмотрели в зеркало.

quote:
Originally posted by Nimravus:

очень разумно. жаль сами не следуете своему совету и продолжает сверкать пятками


quote:
Originally posted by Nimravus:

смею питать надежду, что вы вполне освоили поисковики для удовлетворения своего любопытства посредством рекомого http://www.google.ru/

толсто троллите, уважаемый

De Niro
10-7-2010 15:40 De Niro
quote:
Originally posted by Nimravus:

подтверждение чего? уж будьте конкретней в своих пожеланиях.


Я-то конкретен. Это именно Вы привели три утверждения, но, поскольку, ни одно из них не сопровождалось волшебной аббревиатурой ИМХО, то я и прошу аргументов, ибо совсем не уверен, что Вы правы. А отправлять меня в поиск - это во-первых. глупо -не должен же я искать сам доказательства Вашим словам, согласитесь, а два- это означает признать, что у Вас самого аргументов нет
Nimravus
10-7-2010 15:42 Nimravus
спасибо за комплимент будут вопросы по существу мной написанного - задавайте, металлургия не моя область, может чего путного скажите. а пространные словоизлияния, уж увольте, комментировать нет ни малейшего желания. равно как и приводить ссылки на биржи, торгующие сталью, ссылки на тестирование эксплуатационных свойств сплавов с одним хим составом, но полученных разными способами, ссылки на то что аморфные сплавы не используют в огнестреле и тд и тп. Иначе говоря, на все то что запостил выше.

quote:
Originally posted by De Niro:

Я-то конкретен. Это именно Вы привели три утверждения, но, поскольку, ни одно из них не сопровождалось волшебной аббревиатурой ИМХО, то я и прошу аргументов, ибо совсем не уверен, что Вы правы. А отправлять меня в поиск - это во-первых. глупо -не должен же я искать сам доказательства Вашим словам, согласитесь, а два- это означает признать, что у Вас самого аргументов нет

вопрос конкретно сформулируйте, какое из моих утверждений вызвало ваш интерес. там их не одна штука. про ссылки - см. выше. их больно дохрена будет если каждый пункт расписывать. что до поиска:
1) я выдвинул тезис, вы не согласны. почему я должен за вас искать доводы? вы опровергаете - вам и искать доказательства ложности моего утверждения.
2) глупо не сформулировав вопрос настаивать на ответе, его не будет по понятным причинам, вне зависимости от наличия/отсутствия аргументов

edit log

De Niro
10-7-2010 15:43 De Niro
quote:
Originally posted by Nimravus:

металлургия не моя область,


quote:
Originally posted by Nimravus:

комментировать нет ни малейшего желания. равно как и приводить ссылки

Вопросов, как говорится, больше не имею

TigroKot-2
10-7-2010 16:07 TigroKot-2
quote:
Originally posted by De Niro:

Вопросов, как говорится, больше не имею

А я так вообще впервые вижу человека который считает что есть металлические изделия сделанные НЕ по технологии металлургии... Это немного в ступор вгоняет даже...

Nimravus
10-7-2010 16:15 Nimravus
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

сделанные НЕ по технологии металлургии


завидую. принимать желаемое за действительное - редкий дар. берегите его.

ссылку впрочем попрошу, ибо ничего даже отдаленного похожего не писал. что легко доказуемо, если всеж снизойти и прочитать слова собеседника, а не выдумывать

TigroKot-2
10-7-2010 16:45 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Nimravus:

ссылку впрочем попрошу, ибо ничего даже отдаленного похожего не писал. что легко доказуемо, если

Подождите, уважаемый! Не вы ли на прошлой странице писали что, цитирую:

quote:
Originally posted by Nimravus:
я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка.

Это не вы писали что ли? Там вы громогласно пукнули утвердили что: а) порошковая металлургия -это порошковая экструзия! и б) что она не имеет НИЧЕГО общего с неким забавным таким спеканием порошка? Если стирального порошка, да, не имеет...

Nimravus
10-7-2010 18:53 Nimravus
Originally posted by TigroKot-2:

не вы ли "уважаемый" пукнули дескать

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

который считает что есть металлические изделия сделанные НЕ по технологии металлургии


и в очередной раз не смогли ничем подтвердить свои фантазии?

и для особо одаренных, является ли порошковая экструзия методом порошковой металлургии? да, является. применяется ли термин "экструзия" для "спекания"

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

стирального порошка


нет, не применяется. превосходят ли по характеристикам сплавы полученные экструзией сплавы сходного хим состава, но полученные методами традиционной металлургии? превосходят. больше ли у них себестоимость - больше. используют их в огнестрельном оружии - нет.
единственно, имеет место быть некие разногласие тождественны ли понятия порошковая металлургия и порошковая экструзия. но сие вопрос дискуссионный.

так что господин пернатый и дальше стучите клювом


TigroKot-2
10-7-2010 18:55 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Nimravus:

нет, не применяется. превосходят ли по характеристикам сплавы полученные экструзией сплавы сходного хим состава, но полученные методами традиционной металлургии? превосходят. больше ли у них себестоимость - больше. используют их в огнестрельном оружии - нет.
единственно, имеет место быть некие разногласие тождественны ли понятия порошковая металлургия и порошковая экструзия. но сие вопрос дискуссионный.
так что господин пернатый и дальше стучите клювом

Не крутите ж*пой, с вами давно все ясно, можете дальше пыжиться, свой уровень познаний вы давно показали

Nimravus
10-7-2010 19:01 Nimravus
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Не крутите ж*пой, с вами давно все ясно, можете дальше пыжиться, свой уровень познаний вы давно показали


опять пукнули. бедненький, смотрите чтоб не задохнуться, жалко будет такого клоуна потерять
kolian82
11-7-2010 19:09 kolian82
quote:
Originally posted by Nimravus:

я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка

Да побойтесь же сами знаете кого! Термин "порошковая металлургия" (она же, кстати, металлокерамика) - отрасль техники, охватывающая производство деталей из металлических порошков.
Чтоб не быть голословным: "Технология получения металлокерамических материалов и деталей состоит из ряда последовательных операций: получение металлических порошков, формование, СПЕКАНИЕ, отделочные операции". - "Технология металлов", Кнорозов, Усова и др. М., "Металлургия", 1978. с. 867.
Вообще, насколько я помню, поправьте если я не прав, без внедрения углерода в кристаллическую решетку (образования карбидов) все мероприятие вообще теряет смысл, а происходит это как раз при спекании (по крайней мере для твердых сплавов - с титаном и вольфрамом). А экструзия порошков, на которую Вы так напираете - один из методов формования, т.е. один из этапов технологии.
Извините за флуд конечно, сознаю, что собствено по сабжу, так сказать, ничего не пояснил...
p.s. коротенько о порошковой металлургии: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3646.html

edit log

BobbyS
11-7-2010 20:15 BobbyS
quote:
Originally posted by Дог:

Тогда почему не делают пластиковый ствол?


click for enlarge 650 X 195  57,5 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024  99,9 Kb picture

TigroKot-2
11-7-2010 20:21 TigroKot-2
quote:
Originally posted by kolian82:

Извините за флуд конечно, сознаю, что собствено по сабжу, так сказать, ничего не пояснил...

Не напрягайтесь, цель данного товарища была ясна сразу: устроить провокацию, а потом развести флуд и срач. Это не впервые кстати.

ИМХО.

ПашаАБАКАН
11-7-2010 21:40 ПашаАБАКАН
Модераторы, дайте мне плюсометную машинку, я щас кого-нибудь хором забаню...
Василий, когда новые вести будут?

Пардон, не видел соседнюю тему.

edit log

RobBoy
16-7-2010 08:56 RobBoy
BobbyS, ну не до такой же степени быть необразованным, что-бы путать пластик и углерод!
RobBoy
16-7-2010 08:58 RobBoy
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:Василий, когда новые вести будут?

Вести о чём? О том что ЦАМы, Замаки и прочие силумины в тыщи раз лучше всяких там сталей?
slovot
17-7-2010 18:14 slovot
Господа товарищи металлурги ! Подскажите из чего мне отлить легкую 5-15гр пулю 20к для моего Тозика ??? (из свинца весит 22гр и выстрел не комфортный)
Стальная пулелейка 15,7 у меня есть.
В других темах пока не нашел (типа пулевая стрельба и т д)
ПашаАБАКАН
19-7-2010 01:34 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by slovot:

Господа товарищи металлурги ! Подскажите из чего мне отлить легкую 5-15гр пулю 20к для моего Тозика ??? (из свинца весит 22гр и выстрел не комфортный)


Гм-м... Олово?
De Niro
19-7-2010 01:53 De Niro
quote:
Originally posted by slovot:

Господа товарищи металлурги ! Подскажите из чего мне отлить легкую 5-15гр пулю 20к для моего Тозика ??? (из свинца весит 22гр и выстрел не комфортный)

Может, не пулю, а навеску пороха уменьшить?

slovot
19-7-2010 15:32 slovot
quote:
Гм-м... Олово?

Олово идеально да где взять?!
Подкалиберная пуля требует хитрый пыж-контейнер- пока не нашел. Вот я и подумал о порошке цинка. К тому же немцы (спецназ) применяют пули из спеченого порошка цинка чтобы выбить дверь выстрелом из гладкоствола при этом пуля полностью разрушается а дверь вылетает.
Навеску и так уменьшил до предела все одно звон в ушах без наушников .

Уважаемый модератор! Извините за офф!

TigroKot-2
19-7-2010 18:36 TigroKot-2
Главное вместо олова кадмий не купить...
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=3817

Олово ищут так: набираешь в яндексе "олово чушки" и находишь ближайшего к тебе.

edit log

kolian82
19-7-2010 18:53 kolian82
По-моему, в любом ближайшем магазине для всяческих самоделкиных его навалом (от "Радиогубителя" до "1000 мелочей" и т.п.). У нас вот я на днях на базаре, где всякие деклассированные элементы торгуют, как раз видел именно такие вот аккуратные бляшки, как на ссылочке выше.
TigroKot-2
19-7-2010 18:55 TigroKot-2
quote:
Originally posted by kolian82:

У нас вот я на днях на базаре, где всякие деклассированные элементы торгуют, как раз видел именно такие вот аккуратные бляшки, как на ссылочке выше.

Вот если здоровье дорого, лучше убедиться что бляшка именно из олова, а не спертого кадмия с затертым обозначением.

LM317
20-7-2010 02:49 LM317
А может, попробовать обычный радиотехнический припой? Олово со свинцом. Разные варианты соотношений олова и свинца, на каждом углу продаётся. Гарантированно, кадмий в виде прутков не продаётся. Цинк можно из круглых батареек наковырять. Только из одноразовых, марганцево-цинковых, а не из аккумуляторов, которые как раз никель-кадмиевые. Правда, много их надо на одну пулю.

edit log

RobBoy
20-7-2010 06:41 RobBoy
А вдруг турки из кадмия делают, чего они там разбираться будут?
LM317
20-7-2010 08:44 LM317
quote:
Originally posted by RobBoy:

А вдруг турки из кадмия делают


Не, это разговор немного в сторону ушёл. Из чего делать пули для охотничьего ружья. А пистолеты турецкие из ЦАМа, это уже выяснили
RobBoy
20-7-2010 08:48 RobBoy
Ну кто его знает, вдруг их продвиженец Vanilla что-то ещё придумал

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Что же за сплав в пистолетах от Таргет Технолоджи и чем он отличается от силумина! ( 3 )