Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Что же за сплав в пистолетах от Таргет Технолоджи и чем он отличается от силумина! ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12 
Автор
Тема: Что же за сплав в пистолетах от Таргет Технолоджи и чем он отличается от силумина!
Vanilla
6-7-2010 12:11 Vanilla    первое сообщение в теме:
Создал отдельную тему, потому как считаю это важным! Пусть каждый, будь то новичок или участник форума имеющий некоторый уровень опыта и знаний, но незнающий этого, зайдет сюда и посмотрит!

Корпус пистолета STREAMER-1014 изготовлен из нержавеющего цинкового сплава, именуемого на западе ZAMAK ("замак"), состоящего из цинка 95%, алюминия 4%, меди 1% и магния 0,05%. Имеются 5 категорий сплава ZAMAK: Zamak-2 (ZnAl4Cu3), Zamak-3 (ZnAl4), Zamak-4 (используется только в Азии), Zamak-5 (ZnAl4Cu1) и Zamak-7 (ZnAl4Ni). В пистолете использован самый прочный сплав Zamak-5, имеющий прочность 130 Бринель. При прозводстве биметаллического затвора пистолета используется технология армирования, заключаюшаяся в литье цинкового антифрикционного сплава Zamak-5 на стальной скелет. В результате прочность затвора увеличивается на 80%. Кроме того, классический состав Zamak-5 немного изменён нашими инженерами для увеличения прочностных характеристик (формулу дать не можем), а также применена технология <закалки> сплава, что дополнительно повышает прочность на 35-40%. В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола. Сплав, из которого сделан пистолет не ржавеет от воды и от пота. Единственное, от пота, при постоянном и тесном контакте с телом, со временем происходит частичное разъедание покрытия пистолета, наносимого электролизным способом. В результате пистолет приобретает серо-металлический цвет, но коррозии не происходит. Тем не менее, пистолет необходимо регулярно прочищать и смазывать, как указано в инструкции по эксплуатации. Как Вы видите, базовым металлом сплава не является алюминий - основной металл ЦИНК.

Pacificus
25-7-2010 02:05 Pacificus
Уважаемый Денис, уникум, из Лентерма, писавший статью на литейном жаргоне, не определитель общепринятых терминов! К примеру, как мы определимся, в приватном разговоре, так и будем понимать дальнейшую терминологию. Но в публичной дискуссии, не надо передергивать, спорить об этом, лишь людей смешить, и давайте с этим закончим.
А ручку, вероятно, все же, куплю..., жаль только, что нет градаций под размер руки. Опасаюсь, что при зауженной шейки основания, на СК палец будет проскакивать дальше 2-й фаланги. Как у большеруких на практике?
TigroKot-2
25-7-2010 02:16 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Pacificus:

Но в публичной дискуссии, не надо передергивать, спорить об этом, лишь людей смешить, и давайте с этим закончим.

Спор начал не я

Во вторых: дискуссия эта, она как бы неофициальная, люди здесь не особо грамотные в теме, кинутые кем то слова обычные для него для кого-то могут показаться в новинку. А далее, каждый выбирает сам: кто-то спрашивает, уточняет, а кто-то намекает что сие неправильно. Кому-то важны как аргумент автомобилисты называющие так колесные диски на Украине, а кому-то важно как это называется среди коллег, работающих по теме. Только и всего, ни больше ни меньше...

Вот и я кинул словечко, сродни например, слову "травматика" что кому-то может ухо резать.

Pacificus
25-7-2010 02:56 Pacificus
Здесь уместно подитожить. Называть, в общепринятом восприятии, сплавы на основе цинка, которые применяет ТТ, "легкоСплавом" - не корректно, и не верно! И это, надо всем учитывать, чтобы их правильно понимали! "Легкосплав" - это, прежде всего, "Легкий Сплав", понятие образованное по правилам сокращения слов в русском языке.
А такие металлы, как олово, свинец, цинк и пр., в общепринятом понимании, часто называют "легкоПлавом"! Что легко спутать с предыдущим понятием, если не видеть образование слова от "Легко Плавить"! Вопрос лишь о терминах.
Надеюсь, теперь, с этим разобрались.
TigroKot-2
25-7-2010 03:09 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Pacificus:

"легкоПлавом"!

Ну натянули, что не сделаешь чтобы показать свою правоту, ага?

Применяется "легкоплавкий" а не легкоплав. Это из той же области, но никак не общепринятое как хотелось бы вам.

Да, смею заметить Что я нигде не претендовал на то, что термин "легкосплав" -он как бы общепринятый. Да и подписку не давал что обязуюсь пользоваться общепринятыми терминами. Он применяется среди специалистов и любителей в этой области. применяется, именно к сплавам.

Легкоплавкий -корень оттуда же, ага... Как ни странно, не от слова "легкий" (масса) а легкий в плавлении. Рад что Вы хоть это признали.

Так вот, собственно. Но легкоплавкий не определяет, легкоплавное -что. Тобишь легкоплавкая может быть пластиковая деталь. А легкосплав -это касается только сплавов. И под легкосплавами подразумевается конкретная группа металлов и сплавов.

Поэтому, Вы какбы воюете сами с собой... Сначала вы стали меня поправлять что так не говорят, потом стали убеждать что это НЕ общепринятое название, потом придумали легкоплав...

А ларчик проще открывается

Ну вот, пока мы с Вами беседовали, коллайдер наконец то стал выдавать товарную продукцию. На этом можно идти домой, спать. Надеюсь легкоплавы мне не приснятся

edit log

Pacificus
25-7-2010 03:48 Pacificus
Возвращаясь к теме, многим может оказаться интересно. Вот цитата специалиста ТТ, выложенная timur9 еще осенью прошлого года на другом форуме, многое объяснено подробно:

"На форуме очень часто обсуждается информация, которая не имеет никакого отношения к действительности. В частности имеется глубокое заблуждение о связи марки BLOW с марками ZORAKI, STALKER и STREAMER . Так, BLOW является торговой маркой бывшего завода Ucyildiz Silah Sanayi Ltd., который в 2009 году объявил свое официальное финансовое банкротство. Этот завод выпускал сигнально-стартовые пистолеты Compact, Magnum, Mini и F-92 . Травматический пистолет STEEL был разработан инженерами Target Technologies на базе пистолета Compact, но с полностью стальным затвором и УСМ. Для удобства производства была договоренность об изготовлении пистолетов STEEL на заводе Ucyildiz Silah Sanayi Ltd (это название отпечатано под пластиковой рукояткой пистолета STEEL). Однако, вскоре после выпуска первых партий пистолета STEEL мы убедились, что разработка травматических пистолетов на базе сигнально-стартовых пистолетов даже со стальными частями является неправильным решением. Плюс ко всему, это усугобилось плохим качеством производства на заводе Ucyildiz Silah Sanayi Ltd и сложность. ю контроля качества cо стороны наших инженеров на месте. Вследствие чего было принято решении о создании нового предприятия для разработки и производства именно травматических пистолетов. Таким заводом явился ATAK Arms Ltd , соучредителем которого является компания Target Technologies . Новое предприятие было создано в 2005-м году и первой моделью был пистолет STALKER. Все прекрасно помнят и до сих пор пользуются этим оригинальным пистолетом, который был специально разработан под резиновую пулю, и не является копией или переделкой с какой-либо модели. Сигнально стартовая версия этого пистолета вышла после выстави IWA-2006 в Нюрнберге (через 8 месяцев после выхода травматической модели) по просьбе Европейских дистрибьюторов сигнально-стартовых пистолетов. Доказательством того, что сначала был резинострел, а затем лишь стартовый вариант (а не наоборот), является конструкция, в которой тольщина затвора и других деталей расчитаны больше, чем это требуется просто для стартового пистолета (сравните). Более того, в травматическом пистолете использовано армирование сталью затвора и усиление конструкции. Технология армирования достаточно сложная и не закладывая её на стадии разработки этот процесс невозможно осуществить на ситнальных пистолетах (толщина деталей технология литья должна позволять это сделать). Таким образом, многие заблуждаются в том, что какая модель является базовой, а какая создана на её основе. Сигнально стартовая модель пистолета имеет название ZORAKI , имеющая хорошие объемы продаж в Европе, на Украине и в Прибалтике.
Пистолет STREAMER был разработан на базе пистолета STALKER , с учетом замечаний и пожеланий клиентов, в результате которых была улучшена эргономика, общий дизайн, принцип УСМ, изменен калибр, увеличена емкость магазина, улучшена форма спусковой скобы и крючка и т.д. Практически это был новый пистолет, который успешно зарекомендовал себя на рынке. Самым характерным для наших пистолетов является их достаточно высокая прочность, высокая кучность стрельбы и главное высокая энергия вылета резиновой пули. Все это достигается за счет специфики правильно расчитанной конструкции и технологии.
Таким образом, марка BLOW не имеет никакого отношения к моделям STALKER, ZORAKI , STREAMER, TERMINATOR , Т-96М и другим, которые выходят в ближайшее время. Просьба не путать ...
Другой важный момент - это сохранения конкурентной цены. Цена на наши пистолеты значительно дешевле, чем у моделей, переделанных с боевых пистолетов. Достигается это именно использованием цинкового сплава, о котором подробно будет разъяснение ниже.

Теперь о цинковом сплаве в оружейном производстве. Знаете ли Вы, что на разрекламированном Джеймсом Бондом боевом пистолете WALTER P -22 затвор изготовлен из цинкового сплава ZAMAK (не зря на Р-50, что тоже самое, что Р-22, они сделали стальной затвор из тонкого литья) или что у боевого пистолета Beretta Couger -8000 рамка изготавливается из алюминия? До недавнего времени, все полимерные рамки пистолетов никто не воспринимал всеръез, а теперь рамки всех последних моделей делают из полимера. Хотя полимер полимеру - рознь. Из форума Вы наверное слышали, как на словацких Т-10 были случаи растрескивания пластиковых рамок при стрельбе резиновыми пулями.
Корпус пистолета STREAMER , "СМЕРЧ" и рамка револьвера Т-96М изготовливаются из нержавеющего цинкового сплава, именуемого на западе ZAMAK ("замак", состоящего из цинка 95%, алюминия 4%, меди 1% и магния 0,05%. Имеются 5 категорий сплава ZAMAK : Zamak -2 ( ZnAl 4 Cu 3), Zamak -3 ( ZnAl 4), Zamak -4 (используется только в Азии), Zamak -5 ( ZnAl 4 Cu 1) и Zamak -7 ( ZnAl 4 Ni ). В пистолете использован самый прочный сплав Zamak -5, имеющий прочность 130 Бринель (без армирования). При прозводстве биметаллического затвора пистолета используется технология армирования, заключаюшаяся в литье цинкового антифрикционного сплава Zamak -5 на стальной скелет. В результате прочность затвора увеличивается на 80%. В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола. Сплав, из которого сделан пистолет не ржавеет от воды и от пота. Армированный сталью затвор выдерживает продольное напряжение на разрыв до 2300 кг. Нагрузки создаваемые при стрельбе значительно меньше этих предельных величин. Не случайно, что у нас на протяжении 3-х лет продажи 7000 пистолетов STALKER и 23000 пистолетов STREAMER не было ни одного случая разрыва затвора как это часто было на пистолетах Р-22 и Mauser SHc -90, которые являются простыми переделками из сигнально-стартовых пистолетов и имеют другую категорию сплава (все прекрасно помнят, как осколки разорванных затворов летели в голову стреляющих).

Давайте проанализируем целесообразность изготовления пистолетов из стали:
Юридический аспект: На Западе, куда входит и Турция, запрещено изготовление газовых (или так называемых, сигнально-стартовых пистолетов) из стали или со стальным затвором. Поэтому "УМАРЕКС" не может изготавливать затворы для Р-50 (тот же Р-22) у себя в Германии, а делает это непонятно где за пределами Европейского союза. В турции стали достаточно и оружейных заводов в Турции значительно бельше, чем в России (форпост НАТО на Ближнем Востоке). Видимо Вы не читали статью в журнале "Калашников" за прошлый год об оружейной прмышленности в Турции (на выставке можем подарить этот номер "Калашникова". В Турции для производства газового пистолета из стали требуется лицензия как на производство нарезного короткоствольного оружия, т.е. этот завод становится подотчетным Министерству Обороны Турции. Такие пистолеты считаются огнестрельными с метанием пули (снаряда) из ствола, а в газовом из ствола ничего не вылетает ("газовый с возможностью...". Для экспорта продукции в этом статусе требуется значительно больше документов (и более серъезных), чем при экспорте газового оружия. Однако, хотим Вас обрадовать, что наш завод получил лицензию на производство пистолетов с затворами из цельной стали.
Коммерческий аспект: Пистолет из стали по себестоимости будет превышать стоимость пистолета из армированного сталью сплава в 2 раза. Т.е. вы в итоге получите изделия по цене Т-10, WASP или Tanfoglio (с браками, которые упомянуты в разных ветках форума). Задача резинострела - это самооборона граждан, а не пострелушки. При этом, цена должна быть доступной для рядового гражданина, который хочет защитить себя своими средствами. Наши пистолеты прекрасно справляются именно с этой задачей. С другой стороны, все мы видели достаточное количество "Макарычей", "Хорьхе" и других стальных пистолетов, с раздутыми и разорванными стволами, и т.п., которые еще требуют доработку для нормальной стрельбы. Практический настрел наших пистолетов давно уже перешагнул за 2000 выстрелов и это не предел. Мы уже констатировали, что наши пистолеты выдерживают настрел не менее 3000 выстрелов (посчитайте сколько стоят 3000 патронов). Несмотря на реальный отстрел 1500 патронов из пистолета STREAMER , проведенный представителями редакции журнала <Клашников> в декабре 2008 года, результаты которого были опубликованы в журнале N12-2008г, большинство восприняло эту информацию как неправдоподобную. Однако, благодаря участникам форума, повторный отсрел из пистолета STREAMER , съемки которого помещены на соответсвующем сайте, подтвердил надежность конструкции пистолета. Пользуясь случаем хотим поблагодарить участников Vanilla и Адоникам за организацию показательного отстрела.
При этом, наши пистолеты имеют самую низкую цену. В принципе, если импортер закажет нам пистолет из стали, мы можем его изготовить. Другой вопрос - это цена, по которой дилеры не желают покупать. Вот такая дилемма: "одни могут, а другие не хотят". Главное - соотношение <ЦЕНА/КАЧЕСТВО/ЭФФЕКТИВНОСТЬ>.
Все равно найдутся люди, которые будут говорить, что стальной резинострел лучше сплавного. Это было бы справедливо при полной <коробочности>, более высокой мощности и ценовой доступности стальных пистолетов. А на вкус и цвет ...
Все-таки, чтобы показать возможности нашей компании, мы разработали несколько новых моделей с полностью стальными затворами одна из которых сделана на базе GLOCK с улучшенной эргономикой в калибре 45 и 9 мм, а вторая модель - шестизарядный пистолет субкомпакт для скрытого ношения с полимерной рамкой. Цены будут ниже, чем у существующих на рынке стальных пистолетов, но дороже, чем у "Стримера"."
Конец цитаты.

TigroKot-2
25-7-2010 12:32 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Pacificus:

Теперь о цинковом сплаве в оружейном производстве. Знаете ли Вы, что на разрекламированном Джеймсом Бондом боевом пистолете WALTER P -22 затвор изготовлен из цинкового сплава ZAMAK

Эдакая подмена понятий по восточному...

Вопрос первый: где Бонд рекламировал такую хрень как П22? Пару раз в фильмах светился П-99, боевой пистолет. Вальтер п-22, это же спортивная мелкашка, под патрон 22 лр. Его энергетика такова, что там этот замак пришелся ко двору.

quote:
Originally posted by Pacificus:

не зря на Р-50, что тоже самое, что Р-22, они сделали стальной затвор из тонкого литья

Видимо, действительно -не зря... Видать "Замак" уже не катил.

quote:
Originally posted by Pacificus:

Однако, хотим Вас обрадовать, что наш завод получил лицензию на производство пистолетов с затворами из цельной стали.

Вот это действительно радует, как появятся стальные пистолеты, непременно куплю!

quote:
Originally posted by Pacificus:

Коммерческий аспект: Пистолет из стали по себестоимости будет превышать стоимость пистолета из армированного сталью сплава в 2 раза.

Стример в Болгарии 40 евро, здесь -400 долларов. Ну, ребята, хотите завоевать рынок -придется урезать аппетиты.

quote:
Originally posted by Pacificus:

Т.е. вы в итоге получите изделия по цене Т-10, WASP или Tanfoglio (с браками, которые упомянуты в разных ветках форума).

Да ну! А смысл тогда покупать турецкое, если есть Васп, Т-10 и другие качественные изделия? В жизни не поверю, что турецкие изделия могут сравниться по цене с европейскими, это просто не реально, какую бы технологию не использовали. Так что не надо нас уговаривать -оружие из стали, либо ничего.

quote:
Originally posted by Pacificus:

Наши пистолеты прекрасно справляются именно с этой задачей. С другой стороны, все мы видели достаточное количество "Макарычей", "Хорьхе" и других стальных пистолетов, с раздутыми и разорванными стволами, и т.п., которые еще требуют доработку для нормальной стрельбы.

Не только... Мы видели предостаточно наклепов на зеркалах затворов Стримеров и Сталкеров, уже после 100 выстрелов, погнутые ударники, заклиневшие в канале, неизвлечения гильз из за фиговой сверловки, танцы с бубном какие бы патроны подобрать чтобы они извлекались, прыжки со штанген циркулем по магазинам. Все это тоже имело место быть...

quote:
Originally posted by Pacificus:

Все равно найдутся люди, которые будут говорить, что стальной резинострел лучше сплавного.

Да, поскольку это объективная реальность.

В общем, каждая лягушка свое болото хвалит.

В реальности же, не такие уж Стримеры и дешевые, не такие уж и коробочные, в общем, все не так как тут написано. ИМХО.

Leo66
25-7-2010 13:30 Leo66
Уважаемые! Хотелось бы узнать, каким образом обеспечено соединение стальной втулки со сплавом. По утверждению ТТ(компания) цитата "Стальная часть ствола СВАРЕНА под прессом с корпусом из сплава".

Но "компания" или ее представители грешат неточностями:
обещаный стальной усм стримера-нет,
ставший легендой армированый затвор-цитата одного из участников форума- "Кстати-многие говорят затвор у турка имеет ввареные или при отливке установленные усилители затвора стальные, их нет на самом деле-лишь весьма крепкий сплав-сам пилил(никакой стальной-усиливающей арматуры нет там)."
Сроки выхода новинок? И т.д. список можно продолжать.
Всевозможные предположения конечно имеют право на жизнь и резьба и горячая прессовая посадка, да и холодная...
Но может быть кто то знает точно, ну например "сам пилил"?

Виталик 71
25-7-2010 16:04 Виталик 71
На счёт стального УСМ-нас прокатили конкретно, большой минус ТУРКАМ. Ещё не известно какой УСМ будет на ФАНТОМе. Да и рекламных роликов пока не видно.
DENI
25-7-2010 16:55 DENI
quote:
Originally posted by Pacificus:

"Порошковая металлургия - область науки и техники, охватывающая производство металлических порошков,

Бред сивой кобылы! Сходите на ТКМ в любой технический вуз. 1-2-й курсы обучения.

kolian82
25-7-2010 19:01 kolian82
Прошу прощения, а что не так в процитированном определении (точнее его части)? Насчет "области науки" конечно спорно, но что получение металлических порошков входит в технологию получения металлокерамических материалов как одна из операций все-таки по-моему верно. Поверьте, я не ради пустопорожнего спора спрашиваю
Pacificus
26-7-2010 07:24 Pacificus
quote:
Бред сивой кобылы

Я мог бы ответить и в традиционной для Вас манере ведения дискуссии, но это общественный форум, и подавать пример другим я не стану.
В своем посте я специально привел в кавычках определение использующееся в учебниках, в т.ч. по ТКМ. Скопируйте эту фразу в поисковик и убедитесь сами. Как пример:
http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_3079.html

На кафедре ТКМ я обучался в МАДИ еще в 1985 году и отвечаю за все свои слова. Какое заведение в это время посещали Вы, мне неведомо.
Ранее, я лишь деликатно Вас поправил, сославшись на небрежное обращение с определениями, не делая акцента на воинствующем невежестве. Даже если я был бы не прав, переходить на оскарбления незнакомого человека не стоило. Если есть желание продолжить выяснять отношения дальше, пишите в личку.


Pacificus
26-7-2010 08:12 Pacificus
quote:
Originally posted by TigroKot-2:
порошковая металлургия -это обобщенное название различных методов металлообработки

quote:
Originally posted by DENI:
Именно так.

По определению, металлургия и металлообработка являются хоть и однокоренными, но самостоятельными понятиями и областями знаний. Металл сначала получают в виде заготовок, в т.ч. из порошка, и лишь потом обрабатывают до нужной формы, в т.ч. и экструзией. Разница в смысловой нагрузке очевидна.

kolian82
26-7-2010 17:03 kolian82
Лично мне представляется, что понятие металлообработки попросту входит в понятие металлургии, т.к. последнее охватывает все стадии от получения металлов из руд до нанесения покрытий, изучение всяческих физических, химических и т.п. процессов, протекающих в металлах, разработка даже аппаратов и машин.

Все это понятно, но вот только, по-моему опять же, мы слишком отклонились от первоначальной темы и углубились в теоретические изыскания и пустые умствования, а скоро если так пойдет, вообще начнем филологией, прости Господи заниматься, к словам цепляться. Ведь в конце концов, товарищу ответ дали, что же это все-таки за сплав, обсудили его характеристики и т.д. Чего же, так сказать, боле? Все по-моему, по-глупому, конечно..

DENI
26-7-2010 17:23 DENI
Метод порошковой металлургии в том числе включает в себя изготовление порошковых форм в которые отливается металл.
kolian82
26-7-2010 18:43 kolian82
Может быть, заготовки, полученные из металлического порошка, и используются в качестве форм для литья, но в общем-то случае порошок уплотняется (компактируется) в полуфабрикаты (в виде например, листов, прутков и т.п.) или сразу в заготовки изделия, близкие по форме ему. Это делается, чтобы заготовка сохраняла приданную ей форму при последующем спекании. Затем следует механическая обработка и т.п.
Pacificus
26-7-2010 20:04 Pacificus
Желающие, могут ознакомиться с терминологией по этому вопросу по-внимательней:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3646.html

Я же, человек миролюбивый и великодушный, и ей богу, спорить не люблю. А здесь лучше уж хвалить иль хаить продукцию ТТ и ее технологии. Но откуда сюда, вообще, приблудилась "порошковая металлургия"?!?
Если есть желание, давайте создадим отдельную тему "Технологические процессы в оружейном производстве" и перенесем это обсуждение туда. Флейм, иногда, бывает уместен, но не в таком колличестве.

kolian82
26-7-2010 20:24 kolian82
Спасибо, ознакомлюсь) До слез знакомая ссылка...
Pacificus
26-7-2010 23:02 Pacificus
Zhelezniy_Felix
1-2-2011 18:29 Zhelezniy_Felix
ну так что нашли из чего стример сделан? Ваши варианты?
noise1
1-2-2011 18:41 noise1
Чего гадать, если так надо, отнесите в любую лабораторию, где делают спектральный анализ. На любом приличном заводе есть.
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12