Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Турецкий Вальтер - PPT ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Турецкий Вальтер - PPT
piroman77
29-9-2010 22:49 piroman77
Смысл этого турка брать?Просто потому, что ни-у-кого-такого-нету ?
Alex_L
30-9-2010 10:48 Alex_L
Больше двух месяцев уже прошло - и до сих пор ни одного счастливого владельца?
Alexander Z
30-9-2010 11:53 Alexander Z
вот так и бывает: хотели протащить хороший экземпляр в хорошем качестве - а народ не оценил.
Alexander Z
30-9-2010 11:53 Alexander Z
ЧПФ ФБЛ Й ВЩЧБЕФ: ИПФЕМЙ РТПФБЭЙФШ ИПТПЫЙК ЬЛЪЕНРМСТ Ч ИПТПЫЕН ЛБЮЕУФЧЕ - Б ОБТПД ОЕ ПГЕОЙМ.
Combatant
2-10-2010 20:21 Combatant
Смотрел сегодня его в магазине - что-то около 15 000 руб. вроде, хотя может и 17 000 - мне как-то без разницы. Крашенное изделие с жуткими зубами. Ствол устарел безвозвратно.
LM317
2-10-2010 22:48 LM317
quote:
Originally posted by Combatant:

Крашенное изделие


А говорили: стальной, стальной. Или сталь марки "гвоздь" покрашена? Вы магнитиком не попробовали? (ОФФ: Я ношу на связке ключей маленький кольцевой магнит из наушника, на случай покупки всех металлических предметов, чтобы не купить браслет для часов, или ложку/ вилку/ кастрюльку из сырого железа вместо нержавейки. Или дверной замок с задвижкой из цинка. Вот времена настали, блин, не верь глазам своим. Всё надо поцарапать, попробовать магнитом, ибо реально сделано не из того, что должно так выглядеть...)
Combatant
3-10-2010 23:43 Combatant
Не пробовал - я магнит не ношу. Он пагубно сказывается на часах и электронных изделиях. Стальной или нет мне без разницы - три зуба это рекорд, в нехорошем смысле. Кстати, при самовзводе холостого хода практически нет, но упреждение перед спуском очень тугое, зато срыв быстрый.
LM317
4-10-2010 00:37 LM317
quote:
Originally posted by Combatant:

пагубно сказывается на часах и электронных изделиях.


Только на механических часах, кассетных магнитофонах и жёстких дисках компьютеров. Если магнит большой, от динамика, например (а также, магнитные засёжки всяких кошельков/ бумажников/ сумок - очень сильные, механику испоганить силы хватит). Всей остальной электронике магниты абсолютно по барабану.
Combatant
4-10-2010 01:48 Combatant
У меня механические + магнитные карты-ключи.

edit log

Max72
4-10-2010 22:55 Max72
Послежу за темой.
Vsehporvu
10-11-2010 04:51 Vsehporvu
аналогично
El Tigro
10-11-2010 20:23 El Tigro
Кстати, этот PPT похож на Хорхе К.

----------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

medved 73
11-11-2010 02:57 medved 73
quote:
Кстати, этот PPT похож на Хорхе К.

он в точности газовый валтер РР(ПП)
LM317
11-11-2010 07:00 LM317
quote:
Originally posted by El Tigro:

этот PPT похож на Хорхе К


Более того, есть подозрение, что Хорхе К будет ничем иным, как перестволённым именно этим турком. Надо бы посмотреть его живьём, может, не так уж страшны зубы. Жаль, отстрелов нет по этой модели.

edit log

medved 73
11-11-2010 07:45 medved 73
quote:
Originally posted by LM317:

Более того, есть подозрение, что Хорхе К будет ничем иным, как перестволённым именно этим турком. Надо бы посмотреть его живьём, может, не так уж страшны зубы. Жаль, отстрелов нет по этой модели.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003499/3499091.jpg
где вы сходство то усмотрели!!!!!

LM317
11-11-2010 08:48 LM317
quote:
Originally posted by medved 73:

где вы сходство то усмотрели!!!!!


Вот есть же у меня идиотская привычка, приводить для подтверждения своих слов, вещественные доказательства. В графических редакторах есть такая функция - наложение полупрозрачных слоёв. Не поленился сейчас 5 минут потратить, и сделал наложение фоток Хорхе-К и турецкого Walther-PPT. Специально со смещением на пару мм, чтобы было видно, что это 2 полупрозрачных изображения, а не одно...
Надеюсь, убедил.
_
click for enlarge 640 X 480  86,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 130,7 Kb picture
MAX.X.X
11-11-2010 09:52 MAX.X.X
-Вы что братья? -нет мы блезнецы. -А близнецы что не братья? -не всегда, мы например сестры!

----------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Vsehporvu
11-11-2010 12:53 Vsehporvu
Ну пожалуй осталось, что бы хорхе - К стоил столько же ))))
quote:
[B][/B]

Deepchaos
11-11-2010 14:12 Deepchaos
У Хоря стальной затвор. Эти пистолеты идентичны. Сразу бросилось в глаза, что у него целик огромный и острый. Извлекаться будет тяжело он
MAX.X.X
11-11-2010 14:14 MAX.X.X
У меня был немец газово-дробовой РР (жаль тогда РС потронов не было), очень мне нравился только сделан был из г..на, хрупкий и не надежный.

----------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

LM317
11-11-2010 14:41 LM317
Дело в том, что этот Вальтер делает не Таргет, а какая-то другая фирма. Это не ЦАМ и не силумин. Затвор, ствол и механика - всё сталь, рамка - авиационный алюминий. Всё как у немецкого Вальтера. Про Хорхе говорят, что материалы те же. Напрашивается вопрос: а будет ли у Хорхе такой чудесный ствол, как у Грозы, и стоит ли это цены под 30 тыр. А в регионах она примерно такой и будет. Это к бабке не ходи.
El Tigro
11-11-2010 15:03 El Tigro
quote:
Надо бы посмотреть его живьём, может, не так уж страшны зубы.

Я смотрел, зубы страшные. 3 зуба через 120 градусов, просвета почти нет. У Хорхе К на выставке был, кажется, ствол mk.2. Обещали, что на серийных будет другой. А в руке здорово лежит.
medved 73
11-11-2010 20:47 medved 73
quote:
Originally posted by LM317:

Вот есть же у меня идиотская привычка, приводить для подтверждения своих слов, вещественные доказательства.

_
click for enlarge 640 X 480 86,4 Kb picture
прошу прощения не думал что о том речь! думаю ни тот ни другой не стоят доброго слова надо ждать от техноармс!!!


edit log

LM317
11-11-2010 22:57 LM317
quote:
Originally posted by medved 73:

ни тот ни другой не стоят доброго слова


Очень даже стоят. Один из самых удачных пистолетов в мире. Разве не заметно, откуда Макаров черпал идеи? Только у Вальтера эргономика на голову выше, хотя он лет на 20...30 старше ПМ-а. Если у Хорхе будет ствол как у Гроз новых, отличная вещь получится. Лучше Фортов.
ирбис17
12-11-2010 00:31 ирбис17
...отличная вещь получится...

Если б Хорхе-К ещё и был точной копией Вальтера РР...
Увы...
LM317
12-11-2010 04:00 LM317
quote:
Originally posted by ирбис17:

был точной копией Вальтера РР


Не совсем точно то, но очень близко. Магазин в оригинале историческом древнем, однорядный, и пистолет очень плоский. А это на основе более позднего варианта, с двухрядным магазином. Толще. Но не толще, чем Форты. Всё равно, эргономика у него на высоте, и на моё ИМХО, это оказывает сильное давление. Кому-то нравятся пистолеты с перпендикулярной рукояткой. Типа, сильно похожего на Вальтер ПМ-а, только с попендикулярной тяпкой-рукояткой. Дело вкуса... В мою руку квадратный дизайн не ложится ну никак. Опять ИМХО...
MAX.X.X
12-11-2010 08:04 MAX.X.X
quote:
Если у Хорхе будет ствол как у Гроз новых, отличная вещь получится. Лучше Фортов.

Лучше не бывает

----------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

LM317
12-11-2010 12:27 LM317
quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Лучше не бывает


- Грузины лучше, чем армяне!
- Чем лучше?
- Чем армяне.
MAX.X.X
12-11-2010 12:49 MAX.X.X
quote:
Грузины лучше, чем армяне!
- Чем лучше?
- Чем армяне.

Считается! но Форт Всеравно лучше

----------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

medved 73
12-11-2010 23:31 medved 73
quote:
Originally posted by LM317:

Очень даже стоят. Один из самых удачных пистолетов в мире. Разве не заметно, откуда Макаров черпал идеи? Только у Вальтера эргономика на голову выше, хотя он лет на 20...30 старше ПМ-а. Если у Хорхе будет ствол как у Гроз новых, отличная вещь получится. Лучше Фортов.

я не имел ввиду модель я говори о производителе!!
Strelok13
13-11-2010 03:24 Strelok13
quote:
Originally posted by LM317:

Очень даже стоят. Один из самых удачных пистолетов в мире. Разве не заметно, откуда Макаров черпал идеи? Только у Вальтера эргономика на голову выше, хотя он лет на 20...30 старше ПМ-а. Если у Хорхе будет ствол как у Гроз новых, отличная вещь получится. Лучше Фортов.

Не заметно. Точнее заметно, но только одна, замыкание спусковой скобой, всё остальное в ПМ или было задолго до Вальтера, или решено принципиально другим способом. Эргономика ниже среднего, один предохранитель работающий не в ту сторону чего стоит, нет затворной задержки, защёлка магазина расположена неудобно. В своё время был интересен, так как был удачным компромисом между размером, удобством и мощностью, в наиболее распространённом калибре почти в два раза слабее ПМ, 7,65X17, но на фоне карманных пистолетов 25-го калибра был хорош. Он кстати длиннее ПМ, хотя и немного тоньше.

quote:
Originally posted by LM317:

Не совсем точно то, но очень близко. Магазин в оригинале историческом древнем, однорядный, и пистолет очень плоский. А это на основе более позднего варианта, с двухрядным магазином. Толще. Но не толще, чем Форты. Всё равно, эргономика у него на высоте, и на моё ИМХО, это оказывает сильное давление. Кому-то нравятся пистолеты с перпендикулярной рукояткой. Типа, сильно похожего на Вальтер ПМ-а, только с попендикулярной тяпкой-рукояткой. Дело вкуса... В мою руку квадратный дизайн не ложится ну никак. Опять ИМХО...

Расскажите пожалуйста, когда это кто-то из основных производителей Вальтера ПП, немцы или французы, делали его с двухрядным магазином? Он интересен именно как плоский компактный пистолет, и таким всегда был. Рукоятка широкая кстати может оказаться и более удобной, в руках не держал, но смысла в таком пистолете нет никакого.

Толстый пистолет с неудобным предохранителем и без затворной задержки, под устаревающий калибр, с устаревшей конструкцией ствола. ПМ красивее ПП (я написал ПП, а не ППК, тот более гармоничен) и это не частное мнение, объективно, даже нормального, не то что этого уродца с двухрядным магазином. Иж-79-9Т-10 однозначно интереснее, но два года назад ещё имел бы смысл такой пистолет, сейчас представить себе его покупателей сложно.

edit log

LM317
15-11-2010 06:30 LM317
quote:
Originally posted by Strelok13:

немцы или французы, делали его с двухрядным магазином?


Разумеется, это самодеятельность последователей. ИМХО, зря они это сделали. Как и ПМ с двухрядным магазином, сильно пострадал в плане скрытности ношения (не исключено, что и в плане надёжности подачи, но это предположение, сам не пользовался).
quote:
Originally posted by Strelok13:

один предохранитель работающий не в ту сторону

Ну, это бабка надвое сказала, какая сторона "та", а какая "не та".
quote:
Originally posted by Strelok13:

ПМ красивее ПП (я написал ПП, а не ППК, тот более гармоничен) и это не частное мнение, объективно


Красота не бывает объективной А вот по эргономике, мне ПМ за 15 лет не понравился. Сомневаюсь, что может понравиться в будущем. Перпендикулярная рукоятка, длинный тугой спуск, избыточный для своей мощности вес. Для поностальгировать, если что, пневматики хватит
quote:
Originally posted by Strelok13:

с устаревшей конструкцией ствола


Турок да. Но раз уж упомянули Хорхе, его-то обещают укомплектовать современным стволом.
Strelok13
15-11-2010 13:19 Strelok13
Вот если будет новый ствол, может быть и ничего будет, как вариант по крайней мере, найдутся люди, кому он подойдёт. Предохранитель всё же скорее не в ту сторону, как бы 1911 вниз срабатывает, ПМ вниз, естественно это. У ПСМ кстати тоже вниз, хотя и в ту же сторону, как у ПП, просто рычажок перевёрнут назад.

Про рукоятку ПМ согласен, редкий случай, когда приятно держать в руках, но неудобно стрелять. Ну, на самом деле её и заменить можно, кстати знаменитая эргономическая рукоятка, которая ставится на пистолеты с двухрядным магазином, это обратный случай, в руках неприятно, но стрелять с ней хорошо. Она бывает и для однорядных, более того, она старше, чем о ней обычно думают, появилась на рубеже 1960-70-х годов, хотя основной никогда не была. Толстая она конечно, поэтому люди свои делают.

Красота не вполне субъективна, вопреки расхожему мнению, Вальтер очень не плох по дизайну, но пропорции его объективно менее органичные, чем у ПМ. ППК кстати гораздо интереснее смотрится. Двухрядный магазин согласен, в таких пистолетах и в ПМ тоже, это что-то противоестественное.

Правда видимо это следствие патронов с резиновой пулей, они слабые, их хочется много.

По цене ещё конечно вопрос, если будет стоить как T12, то не знаю, как-то сравнивать трудно даже, разные поколения пистолетов и боеприпасов.

MAX.X.X
15-11-2010 14:16 MAX.X.X
У нас в одном ормаге есть наднях схожу посмотрю, цена больно заманчивая.

----------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

док1968
9-11-2018 13:18 док1968
Уважаемые владельцы этого оружия. Интересен данный пистолет. Прошу отозваться имевших честь юзать пистолет в плане пострелять. Как он ведет себя на современных патронах? Косой или прямой? Может ли переварить фортуна магнум без гастрита и раздутия?
banzaj11
9-11-2018 19:39 banzaj11
quote:
Уважаемые владельцы этого оружия. Интересен данный пистолет

а зря. три. ТРИИИ зуба.
док1968
10-11-2018 00:48 док1968
Так это же Вальтер
click for enlarge 1280 X 720  86.3 Kb
дезерт игл
10-11-2018 00:57 дезерт игл
quote:
Так это же Вальтер

В каком месте?
док1968
10-11-2018 10:00 док1968
В России батенька, в России.. В некоторых других странах с этим проще, в др.сложнее. У нас же если хотите иметь РР подобное и постреливать, то РРТ И СМЕРШ Т.
кентярик 777
10-11-2018 10:52 кентярик 777
Ух ты...какие редкие звери порой в ормагах всплывают .

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Турецкий Вальтер - PPT ( 2 )