Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Сравнительный анализ двух мр-79-9тм. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Сравнительный анализ двух мр-79-9тм. версия для печати
space911
6-1-2010 21:19 space911    

quote:
Originally posted by V.L.67:

у меня на затворе глубина насечек разная, слева глубже, справа мельче.



в подтверждение версии - слева насечки "подновили" при переделке
V.L.67
6-1-2010 21:41 V.L.67    

quote:
слева насечки "подновили"

А почему тогда справа не углубили?

ВЭС
6-1-2010 21:50 ВЭС    

quote:
Originally posted by V.L.67:

А почему тогда справа не углубили?


Справа вообще новые нарезали, срезав напрочь старые.
space911
6-1-2010 21:51 space911    

quote:
Originally posted by V.L.67:

А почему тогда справа не углубили?



Потому, что слева искореняли какие-то огрехи затвора боевого ПМ, а справа - не было такой необходимости
space911
6-1-2010 21:53 space911    

quote:
Originally posted by ВЭС:

Справа вообще новые нарезали, срезав напрочь старые.



Совершенно точно, уменьшали вес в соответствии с ТУ по изготовлению МР-79-9 ТМ
V.L.67
6-1-2010 21:58 V.L.67    

Когда я сам сравнивал, свой МР с МРами друзей, нашёл три отличия:

1.13 насечек слева.

2.Площатка под предохранителем другой формы.

3.Нет сверления к пружине выбрасывателя внутри затвора

Такие же отличия на фото затвора МР-442.

edit log

space911
6-1-2010 22:14 space911    

quote:
Originally posted by V.L.67:

3.Нет сверления к пружине выбрасывателя внутри затвора



А что под этим имеется ввиду? не понял...
Там есть один канал в затворе, где стоит пружина, гнеток и выбрасыватель. О каком сверлении речь?
V.L.67
6-1-2010 22:23 V.L.67    

quote:
О каком сверлении речь?

Сверление перпендикулярное каналу, где стоит пружина выбрасывателя, внутри затвора.

space911
6-1-2010 22:47 space911    

quote:
Originally posted by V.L.67:

Сверление перпендикулярное каналу, где стоит пружина выбрасывателя, внутри затвор



Понял. У моего затвора МР-79 это сверление есть.
sAg-
6-1-2010 23:05 sAg-    

Так ребят! Фотки сделал. Завтра всё выложу. Обе стороны затвора на рс фрезеруют. Правую сильнее, чем левую. Должно было быть 10 насечек это 100% А ширина затвора от боевого ПМ 25 мм, так к сведению. Ширина моего затвора на РС 23,7 мм.

edit log

space911
6-1-2010 23:09 space911    

quote:
Originally posted by sAg-:

Фотки сделал. Завтра всё выложу.



Ждем.
ВЭС
7-1-2010 14:08 ВЭС    

По большому счету, ничего нового здесь мы не напишем. В основном, всё понятно.
При переделке ПМ в РС затвор "заужают" более, чем на 1 мм. Облегчение затвора, видимо, одно из основных требований к "переделке".
Значительное снятие металла идет с его правой стороны. И это не удивительно, ведь надо начисто срезать насечки, а это 0.7-1.0 мм.
Слева тоже снимают, но только для удаления номеров и царапин. Да и много снять просто не позволит "площадка предохранителя". Вероятно обычно снимают около 0.1-0.2мм, а снятие 0.3-0.4 мм для левой стороны - это уже предел: при большем снятии будет "стёрт" переход площадки предохранителя в щеку затвора и, к тому же, останутся слишком неглубокие насечки слева, что может потребовать их повторную нарезку.
А это непросто. Нарезать заново (как с правой стороны) - несложно. А вот углубить, попав фрезой в старые "борозды", очень даже технологически непросто. Особенно, если учесть, что фрез с 10-ю "гребнями" уже скорее всего просто нет. Вот тогда и приходится (ИМХО) брать "новую" фрезу (13) и "попадать" в "старые" (10) насечки.

edit log

space911
7-1-2010 14:46 space911    

quote:
Originally posted by ВЭС:

При переделке ПМ в РС затвор "заужают" более, чем на 1 мм. Облегчение затвора, видимо, одно из основных требований к "переделке".



Да, Денис писал, что по ТУ на изготовление РСа, вес затвора при стандартной РСовской возвратке должен быть таким, что бы обеспечить стабильность перезаряда 30 дж. патрона.
quote:
Originally posted by ВЭС:

Нарезать заново (как с правой стороны) - несложно. А вот углубить, попав фрезой в старые "борозды", очень даже технологически непросто. Особенно, если учесть, что фрез с 10-ю "гребнями" уже скорее всего просто нет. Вот тогда и приходится (ИМХО) брать "новую" фрезу (13) и "попадать" в "старые" (10) насечки.



Похоже на правду.
SR-71
7-1-2010 21:26 SR-71    

Ребят... резинострел работает по более сложному закону, чем "обычное" огнестрельное оружие. Уравнение импульса здесь "вторично" (об этом уже писАли не раз)... Резиновая пуля тратит энергию не так, как "железная"... Можно выстрелить и "30Дж" патроном из РС пистолета с "тяжелым" затвором, и будет нормальный перезаряд... На перезаряд в РСе важна (влияет в большей степени) не масса пули, а развиваемое давление в стволе...

edit log

ВЭС
7-1-2010 21:55 ВЭС    

quote:
Originally posted by SR-71:

Можно выстрелить и "30Дж" патроном из РС пистолета с "тяжелым" затвором, и будет нормальный перезаряд


А помните такого Конструктора Диму с ИМЗ? Он в апреле 2009 года прессконференцию здесь устраивал.

Вот, что он про "заужение" отвечал:

Вопрос: "Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?"
Ответ: "Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ."

Похоже, это их "легенда" кастрирования затвора.

SR-71
7-1-2010 22:33 SR-71    

quote:
Originally posted by ВЭС:
А помните такого Конструктора Диму с ИМЗ? Он в апреле 2009 года прессконференцию здесь устраивал.

Вот, что он про "заужение" отвечал:

Вопрос: "Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?"
Ответ: "Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ."

Похоже, это их "легенда" кастрирования затвора.


Да бред это, а не легенда... Кастрировать конструкторов надо таких... У меня Мак с наваренной бородой и с "первой" стоматологией! и стандартной пружиной Мака нормально перезаряжался от техкрима... А после АКБСа он сразу "запросил" пружину от ПМа и дальнейший "кариез"... Точнее маленько не так, но Вы ВЭС, надеюсь, суть помните...

Гораздо дешевле (и проще) сделать ствол с меньшим внутренним диаметром !!! и поставить послабже возвратную пружинку, чем ТАК фрезеровать и "уменьшать" массу затвора МАКа, которая в РСе вопрос второй, а в большей степени ПОРТИТЬ его ПМовскую АУТЕНТИЧНОСТЬ...

edit log

ВЭС
8-1-2010 00:30 ВЭС    

quote:
Originally posted by SR-71:

Гораздо дешевле (и проще)


Дешевле и проще вообще только заменить ствол. И всё...
Но ИМЗ не надо дешевле...
Им надо подороже. Им надо "легализовать" высокую цену "переделки".
Если ранние ИЖи и МРы они делали "с нуля", а их магазинная цена составляла 10-12 т.р., то как им прикажете объяснить цену "переделки из ПМ" в 12-17 т.р.?
А ведь они получают списанный ПМ со склада в переделку наверняка по "бросовой" цене (если даже не по цене утилизации).
Вот они и пишут техпроцесс с кучей операций по усечению конструкции до безобразия, максимально приближая продукт к размерным цепочкам утвержденного ТУ.
Да и чиновники разного пошиба им не дают сохранять аутентичность.
А вдруг найдется умелец, способный совершить обратную переделку из РС в ПМ?
А для этого всего лишь надо только вернуть нарезной ствол. И всё...

Burou
8-1-2010 01:49 Burou    

quote:
Originally posted by ВЭС:
Да и чиновники разного пошиба им не дают сохранять аутентичность.
А вдруг найдется умелец, способный совершить обратную переделку из РС в ПМ?
А для этого всего лишь надо только вернуть нарезной ствол. И всё...


ИМХО, это главная причина. Им не нужно ничего оправдывать, их товар и так покупают. А если внешне не быдет вообще никаких отличий от боевого ПМ, то будут покупать ещё больше. Мне кажется, минимум переделок- это и в их интересах.

МВД, естественно не хочет, чтобы в гражданском обращении было оружие внешне (и, практически, конструктивно) ничем не отличающееся от их табельного. Их тоже можно понять.

ВЭС
8-1-2010 02:21 ВЭС    

Небольшой OFF:
Не все "интересы" ИМЗ зависят от его служб и руководства.
ИМЗ - государственное предприятие, которое очень плотно "курируется" спецмилицией, ФСБ, спецпрокуратурой, военпредами (с их извращенным понятием ценообразования), представителями собственника и др.
Все эти "конторы" очень любят влезать в экономику. И я уверен, что многие параметры ценообразования (зарплата, уровень накладных расходов, норма рентабельности) в ИМЗ "занормированы" и контролируются - дальше некуда!
Никто им не позволит брать готовый ПМ и, просто поменяв ствол, забарыжить его (вместе с продавцом) по 15 тысяч рублей за штуку.
Эту сверхприбыль у них просто "отберут", обложив "откатами".
Продавать по бросовой цене им тоже не дадут.
Вот и вставляют в техпроцесс "переделок" всякую фигню, относя на себестоимость зарплату своих рабочих, наверняка неизбалованных доходами.

edit log

sAg-
8-1-2010 09:14 sAg-    

так! По поводу размеров...

С позволения Автора!

click for enlarge 1701 X 773 111,0 Kb picture

На моём РС:
А= 1,2 мм
Б= 3,2 мм
В= 2,2 мм

На боевом:
А= 1,4 мм
Б= 3,5 мм
В= 2,2 мм

click for enlarge 1200 X 534 443,2 Kb picture

Странно конечно, но на моём газовом иж-79-8 практически сохранена ширина затвора, но антиблик с сожалению узкий, впрочем, как и положено...

click for enlarge 1200 X 555 449,0 Kb picture

quote:

в подтверждение версии - слева насечки "подновили" при переделке

Вот именно!

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  Сравнительный анализ двух мр-79-9тм. ( 4 )
guns.ru home