Guns.ru Talks
Травматическое оружие
МР79-9ТМ Проблема Ствола-Втулок-Давленостей-Кто чем и каков результат=где итог? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР79-9ТМ Проблема Ствола-Втулок-Давленостей-Кто чем и каков результат=где итог?
medvedev83
5-7-2009 18:15 medvedev83
У меня все на поксиполе втулка вдавлености и ствол пистолет МР79-9ТМ производство 02.2009.А олово которым заливают вдавлености оч мягкий, а при нагреве подвержен воздействиям выстрела имеет минимальноу кпд на уплотнение вдавленостей(даже если сравнивать, что при выстреле рвет метал втулок 40х ,то олово просто расплющит как делать нечего, спрашивается зачем лепить горбатого?)Когда цель увеличить плотность вдавленостей которые и так ослабляют ствол см.фото .А поксипол держит температуру до 120 гр а про плотность вобще молчу + при качественной зачистки втулки и ствола мы получаем сцепленный детали ВТУЛКА И СТВОЛ= монолитная деталь.


У меня отстрел 80 и 50 дж техкрим полет нормальный не единого клина и т.п.


Прошу высказать мнение и поделиться конкретным опытом ,чтоб понять нужныли вобще те или иные изменения и за траты на втулки и прочее вмешательство.

Прошу выкладывать фото и конкретные примеры...
click for enlarge 1920 X 1440 481,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 535,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 487,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 535,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 539,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 533,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 510,2 Kb picture

medvedev83
5-7-2009 18:35 medvedev83
Поксипол


Время работы
3 - 5 минут
4 - 6 минут

Время гелеобразования (100 микрон)
5 - 10 минут
5 - 10 минут

Твёрдость по Шору D
За 1 час
Свыше 66 ед. Свыше 66 ед.

Твёрдость по Шору D
За 48 час
Свыше 78 ед.
Свыше 76 ед.

Удельный вес
1,50-1,60 гр./куб. см
1,16-1,26 гр./куб. см

Растекаемость
Отсутствует
Отсутствует

Прочность на разрыв (железо, обработанное наждаком)
Свыше 800 Н/кв. см
Свыше 800 Н/кв. см

Сопротивляемость удару
Хорошая
Хорошая

Сопротивление на сдвиг железо (обработанное наждаком)
Свыше 1600 Н/кв. см
Свыше 1600 Н/кв. см

-алюминий
Свыше 400 Н/кв. см
Свыше 450 Н/кв. см

-бронза
Свыше 250 Н/кв. см
Свыше 350 Н/кв. см

-медь
Свыше 170 Н/кв. см
Свыше 300 Н/кв. см

- гальванизированная сталь
Свыше 250 Н/кв. см
Свыше 230 Н/кв. см

-свинец
Прочность склеивания выше, чем прочность склеиваемого материала

-поливинилхлорид (ПВХ) твёрдый (поверх другого контактного клея)
Свыше 180 Н/кв. см
Свыше 180 Н/кв. см

-полиэстр, усиленный стекловолокном
Свыше 150 Н/кв. см
Свыше 150 Н/кв. см

-дерево (сосна)
Свыше 500 Н/кв. см
Свыше 500 Н/кв. см

Сопротивление температуре
(зависит от толщины и объема)
Свыше 80 град. С
Свыше 60 град. С

На застывший продукт
не оказывает ни какого влияния следующие среды
Вода, окружающая среда

На застывший продукт оказывают крайне слабое влияние следующие среды
гидрат окиси натрия(5%-47%), соляная кислота (5%-20%),азотная кислота (5%), фосфорная кислота(5%),уксусная кислота (5%), минеральное масло (SAE 20W40), пищевое растительное масло, моющие средства, бензин, толуол и др..

medvedev83
5-7-2009 18:38 medvedev83
Олово


О́лово (лат. Stannum) - химический элемент, расположенный в пятом периоде в IVА группе периодической системы Менделеева)))))); атомный номер 50, атомная масса 118,69; белый блестящий металл, тяжёлый, мягкий и пластичный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (в аллотропной модификации β-олово).


Термодинамические свойства простого вещества
Плотность 7,31 г/см³

Удельная теплоёмкость 27,1 Дж/(K.моль)

Теплопроводность 66,8 Вт/(м.K)

Температура плавления 505,1 K

Теплота плавления 7,07 кДж/моль

Температура кипения 2543 K

Теплота испарения 296 кДж/моль

Молярный объём 16,3 см³/моль

edit log

medvedev83
5-7-2009 18:44 medvedev83
Вот приблизительные сравнения в использовании поксипола к олову

-свинец
Прочность склеивания выше, чем прочность склеиваемого материала

Orlan
6-7-2009 09:55 Orlan
2medvedev83, а что конкретно видно из ваших фото? Я вот вижу просто пистолет и всё.
RobBoy
6-7-2009 10:18 RobBoy
quote:
Я вот вижу просто пистолет и всё.

+ И кучу бесполезных данных и коэффициентов.
Pasha08
6-7-2009 10:29 Pasha08
А я еще увидел некоторую на мой взгляд бредовость мысли. Дело в том что олову деваться некуда и ничего там не расплющит. А вот поксипол штука хрупкая и со временем будет крошиться однозначно. Так что я за олово или свинец, а вообще лучше вварные зубы
medvedev83
6-7-2009 10:52 medvedev83
Какой крошится крошится холодная сварка типа пластелин.
Вот просил писать собственные факты эксплуатации а не собственные доводы!!!!

1.А суть всего выше упомянутого бреда, смысла втулок за 700 р нет покупать(для МР79-9М).

2.А на фото отображен ствол прошедший обработку поксиполом!!!

3.По поводу куда деваться олову а деваться туда-
3.1.Смысл уплотнения вдавленостей-предотвратить деформацию и последующий разрыв и дутие металла.
Из этого следует, что при распирающим воздействием на металл мы должны максимально устранить это воздействие ,путем уплотнения вдавленостей ,что само собой олово выполнить не может из-за собственной малой плотности... В отличии от поксипола...

Практический опыт : эметировать воздействие на олово и высохший поксипол простым ударом молотка.
Итог опыта :Олово расплюшилось
Поксипол под одинаковом воздействие что и на олово осталость целым.
Большой + поксипола эластичность матерьяла .


Итог не ваши доводы и предположения представлены выше.
А мои реальные факты и примеры с результатами.
Суть всего топика обменяться имеющим опытом и полученым результатом.

ahocob
6-7-2009 11:05 ahocob
Если отлить по слепкам точную форму вдавленностей из стали, на что их фиксировать? Суперклей, эпоксидка, стоматологические неорганические цементы для коронок?
Orlan
6-7-2009 11:37 Orlan
quote:
Итог не ваши доводы и предположения представлены выше.
А мои реальные факты и примеры с результатами.

А мы тут покурить зашли и послушать советы???
Эта тема уже 100 (СТО) раз перемалывалась. Что вы хотите нового превнести в неё?
quote:
А суть всего выше упомянутого бреда, смысла втулок за 700 р нет покупать(для МР79-9М).

Вот в этом и суть - удержать раздутие хорошей втулкой. И не важно чем будут заполненны давленности: оловом, сваркой, песком, да хоть вашим поксиполом.
А вот если втулка гауно (читай заводская), то хоть металлом залей, выдавит вместе с металлом и втулка не поможет.
medvedev83
6-7-2009 12:09 medvedev83
quote:
Originally posted by Orlan:

Вот в этом и суть - удержать раздутие хорошей втулкой. И не важно чем будут заполненны давленности: оловом, сваркой, песком, да хоть вашим поксиполом.
А вот если втулка гауно (читай заводская), то хоть металлом залей, выдавит вместе с металлом и втулка не поможет.


У вас есть реальный пример применения 80дж патронами на стволы с втулками.
А у меня без ваших втулок держит при применеии поксипола в цену 200р.ВОТ В ЧЕМ СУТЬ.....
Вы же не платите дважды если нет разницы????

medvedev83
6-7-2009 12:10 medvedev83
quote:
Originally posted by medvedev83:

У меня все на поксиполе втулка вдавлености и ствол пистолет МР79-9ТМ производство 02.2009.А олово которым заливают вдавлености оч мягкий, а при нагреве подвержен воздействиям выстрела имеет минимальноу кпд на уплотнение вдавленостей(даже если сравнивать, что при выстреле рвет метал втулок 40х ,то олово просто расплющит как делать нечего, спрашивается зачем лепить горбатого?)


Orlan
6-7-2009 12:20 Orlan
quote:
У вас есть реальный пример применения 80дж патронами на стволы с втулками.

Есть и держит отлично и работает как часы с ПМовской пружиной. Давленности задела ХС Титан. И думаю у других участников таких примеров полно.
quote:
А у меня без ваших втулок держит при применеии поксипола в цену 200р.ВОТ В ЧЕМ СУТЬ.....

Суть в том что приобретя отличную втулку, я заплатил за надёжность ствола и внешний вид дульного среза.
click for enlarge 1600 X 1200 403,6 Kb picture

ЗЫ: особенно иформативны ваши фото N1,2,4,5,6 Что вы хотели ими показать - ХЗ! Для меня так и осталось загадкой.

edit log

medvedev83
6-7-2009 12:58 medvedev83
quote:
Originally posted by Orlan:

ЗЫ: особенно иформативны ваши фото N1,2,4,5,6 Что вы хотели ими показать - ХЗ! Для меня так и осталось загадкой.


Что без всякой красоты и затрат может держать простым клеем.

space911
6-7-2009 13:39 space911
quote:
Originally posted by medvedev83:

У меня отстрел 80 и 50 дж техкрим полет нормальный не единого клина и т.п.


Объективности оценки ради: можно уточнить настрел вашего РСа, и какими патронами? Я из вышеизложенного ничего не понял, сорри

edit log

RobBoy
6-7-2009 13:46 RobBoy
quote:
Что без всякой красоты и затрат может держать простым клеем.

И дальше что? О чём тема?
Фибоначчи
6-7-2009 14:04 Фибоначчи
quote:
Originally posted by medvedev83:


Что без всякой красоты и затрат может держать простым клеем.

Я то дурак заваривал давленности со снятием дудки, втулку заказывал, зубы лечил....
И в итоге гаффно такое получилось...

click for enlarge 1792 X 1312 496,1 Kb picture

RobBoy
6-7-2009 15:15 RobBoy
Ну края-то втулки чернить не надо было
Orlan
6-7-2009 15:34 Orlan
quote:
И дальше что? О чём тема?

Тему надо вешать в главные, в начале страницы. Назвать: как обойтись 200-ами рублями и привести ИЖ/МР в рабочее сотояние.
ЕвгенийВ
6-7-2009 16:03 ЕвгенийВ
ИМХО 1. Поксипол в отношении к олову, то же самое, что чугун и сталь. Не путайте, пожалуйста,прочность и пластичность!
2. И еще одна не мало важная деталь, - куда прикажете олову сжаться, чтобы подуло ствол, если на нем в плотную сидит "нормальная" втулка?
3. Для того, чтобы поумничать, - для начала прочтите ветку! Там найдете много случаев, про которые Вы спрашиваете! Прочтете, как крошится Поксипол и постепенно высыпается из-под втулки. Прочтете про то, как эта чудо-жидко-сварка отваливается!
4. Если у вас все нормально, то за Вас чрезвычайн рад! Но.... в остальных 99% случаев бывает, к сожалению, совсем иначе!
Holocaust
6-7-2009 16:33 Holocaust
Кхм... давно стеснялся спросить.
Я давно на МР рукой махнул и для пострелушек не использую,.. никак не доводил короче. Агрига так и не заловил в свое время, втулка болтается заводская. Вопрос мой - есть смысл просто залепить давленности ХС, ничего более не делая? Или без втулки с идеальной посадкой это ВООБЩЕ не возымеет толку?
PS А если давленности залепить, ствол обильно обмазать ХС и на все это дело одеть заводскую втулку? Она приклеиться по идее...
Сорри за баян
ЕвгенийВ
6-7-2009 16:45 ЕвгенийВ
quote:
А если давленности залепить, ствол обильно обмазать ХС и на все это дело одеть заводскую втулку? Она приклеиться по идее...

Конечно приклеится. Просто потом, под действием регулярных динамических нагрузок он начнет крошится. А любое твердое вещество крошится в пыль. И эта фракция при не жостаточно плотной посадке втулки начнет постепенно выбиваться из-под втулки.. ну а далее все понятно...

Holocaust
6-7-2009 17:07 Holocaust
Так если выбирать - вообще ничего не делать ИЛИ только заделать ХС (оставив втулку ижовую) - что получше то? Я просто не пойму - ХС без замены втулки - есть смысл?
Фибоначчи
6-7-2009 17:10 Фибоначчи
quote:
Originally posted by RobBoy:
Ну края-то втулки чернить не надо было

Втулку заворонил... не люблю когда блестит как побрякушка...

ЕвгенийВ
6-7-2009 17:16 ЕвгенийВ
quote:
Так если выбирать - вообще ничего не делать ИЛИ только заделать ХС (оставив втулку ижовую) - что получше то? Я просто не пойму - ХС без замены втулки - есть смысл?

Нет! Абсолютно! Только исключительно пайка или сварка. И плюс втулка. Только в комплексе! Вы же не будете чувствовать себя обутым только в один башмак?!

Holocaust
6-7-2009 17:23 Holocaust
Ну и ладно тогда ) Не заморачивался и не буду.
medvedev83
6-7-2009 22:50 medvedev83
quote:
Originally posted by ЕвгенийВ:

Конечно приклеится. Просто потом, под действием регулярных динамических нагрузок он начнет крошится. А любое твердое вещество крошится в пыль. И эта фракция при не жостаточно плотной посадке втулки начнет постепенно выбиваться из-под втулки.. ну а далее все понятно...


Уважаемый ваши доводы интерестны но хоть вы красноречивы пишу вам вновь что поксипол у меня не крошится .Читайте ветку.... и делайте выводы а не предположения читая в топика других предположения и догадки, теории.

medvedev83
6-7-2009 22:52 medvedev83
quote:
Originally posted by Holocaust:

PS А если давленности залепить, ствол обильно обмазать ХС и на все это дело одеть заводскую втулку? Она приклеиться по идее...
Сорри за баян

оНА ПРИКЛЕЕТСЯ И БУДЕТ ДОЛГО СЛУЖИТЬ КАК У МЕНЯ .нАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР МОЙ мр

TigroKot-2
6-7-2009 22:55 TigroKot-2
quote:
Originally posted by medvedev83:
Поксипол


Твёрдость по Шору D
За 48 час
Свыше 78 ед.
Свыше 76 ед.


Прочность на разрыв (железо, обработанное наждаком)
Свыше 800 Н/кв. см
Свыше 800 Н/кв. см

Сопротивляемость удару
Хорошая
Хорошая

Сопротивление температуре
(зависит от толщины и объема)
Свыше 80 град. С
Свыше 60 град. С

Очень посредственные характеристики даже для средненького полиуретана. Неудивительно что стволы таки рвет, если таким гуаном заполнять вдавденности! ИМХО.

Вот характеристики средненького пластика с которым мы работаем:
По шору: 80.
По температуре: 130.
Но вдавленности, это не то место что им заполнять, для этого нужно что-то другое, действительно твердое и температуроустойчивое, градусов 200 хотя бы. ИМХО.

edit log

medvedev83
6-7-2009 22:58 medvedev83
А вот про олово куда ему деваться ?А туда вы что никогда не видели как плюшица олово при внешнем воздействии а я сам видел и пробывал он хорошо присуется в 2 раза от исходного состояния. Это я про плотность металла смотри таблицу в начале топика ху из ху лучше олово или поксипол.
medvedev83
6-7-2009 22:59 medvedev83
quote:
Originally posted by ЕвгенийВ:

Поксипол и постепенно высыпается из-под втулки. Прочтете про то, как эта чудо-жидко-сварка отваливается!

Кстати вот кокрас чудо и крошится ,а не поксипол...............

medvedev83
6-7-2009 23:01 medvedev83
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Очень посредственные характеристики даже для средненького полиуретана. Неудивительно что стволы таки рвет, если таким гуаном заполнять вдавденности! ИМХО.

Втулки из металла 40х тоже рвет

TigroKot-2
6-7-2009 23:07 TigroKot-2
Вообще, есть тема как грамотно сделать вставки в макакыч. Могу подарить технологию, так сказать, безвозмездно:

Берете любой льющийся компаунд, заполняете вдавленности. Главное условие -шобы он точно заполнил, без пузырьков, и прочей гадости. Можно тот же поксипол использовать, но смазать чем нить внутри давленности, чтобы он легко отставал. Так вот. Заделываете вдавленности, очень нежно подгоняете под втулку. Подогнали, сымаем, и аккуратненько вынимаете эти прыщики из поксипола (когда он засохнет), и любуемся формой внутреннего пространства зубов.

Налюбовавшись, ищем зубного техника, а найдя -уламываем его отлить такое изделие из НЕРЖАВЕЙКИ.

ФСЕ маководы либералы обзавидуюццо, вот это будет действительно прочный ствол. ИМХО.

DENI
7-7-2009 01:04 DENI
medvedev83
Вы вопрос участника игнорировали. Каков настрел с вашей, скажем так, доработкой, и чем вы стреляете?
RobBoy
7-7-2009 07:39 RobBoy
quote:
Просто потом, под действием регулярных динамических нагрузок он начнет крошится. А любое твердое вещество крошится в пыль.

quote:
поксипол у меня не крошится

Если приклеено, откуда Вы знаете?
и
quote:
Каков настрел с вашей, скажем так, доработкой, и чем вы стреляете?

А в прочем, какой-бы не был, чем дольше, тем больше разрушается поксипол - аксиома.
AlexChe
7-7-2009 11:20 AlexChe
ка
7-7-2009 17:47 ка
Это называется стериотипность мышления? Кто то, когда то, придумал эту штуку и упорно доказывал, что вварной зуб лучше давленного, а давленный нужно заделывать, хотя есть более простое и рациональное решение. Самое простое это нагреваете ствол, чем угодно, до красного цвета т.е. делаете отпуск остывает на воздухе и все. Ни тебе стомоталогии, ни чего, все отлично работает зубки раздвинуться до оптимального размера, разрывов ствола не может быть в принципе. Наглядный пример МР81 у которого не каленый ствол от МР79 и не одного разрыва.
Orlan
7-7-2009 20:38 Orlan
quote:
Ни тебе стомоталогии, ни чего, все отлично работает зубки раздвинуться до оптимального размера

...и получим пластилиновый ствол
Dr. Pupkin
7-7-2009 21:02 Dr. Pupkin
quote:
нагреваете ствол, чем угодно, до красного цвета т.е. делаете отпуск остывает на воздухе и все

Не поведет???

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
МР79-9ТМ Проблема Ствола-Втулок-Давленостей-Кто чем и каков результат=где итог? ( 1 )