Guns.ru Talks
Травматическое оружие
МР79-9ТМ Проблема Ствола-Втулок-Давленостей-Кто чем и каков результат=где итог? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР79-9ТМ Проблема Ствола-Втулок-Давленостей-Кто чем и каков результат=где итог?
space911
7-7-2009 21:04 space911
quote:
Originally posted by ка:

Ни тебе стомоталогии, ни чего, все отлично работает зубки раздвинуться до оптимального размера, разрывов ствола не может быть в принципе


Есть на сайте примеры подобного действа со стволом МР-79-9ТМ?
Orlan
7-7-2009 21:12 Orlan
quote:
Не поведет???

А ули, он же пластилиновым станет, руками выровнять можно будет
Dr. Pupkin
7-7-2009 21:47 Dr. Pupkin
quote:
Originally posted by space911:

Есть на сайте примеры подобного действа со стволом МР-79-9ТМ?

Желательно и просвет посмотреть!

Orlan
7-7-2009 21:51 Orlan
Был случай, но там зубки при нагреве ствола выдавливали. Провет почти гладким был.
Dr. Pupkin
7-7-2009 21:58 Dr. Pupkin
quote:
Originally posted by Orlan:
Был случай, но там зубки при нагреве ствола выдавливали. Провет почти гладким был.

Это когда на ствол втулку одевали, и что то типа керна применяли? Тогда я видел. Действительно просвет слишком!!!

Фибоначчи
7-7-2009 22:05 Фибоначчи
quote:
Originally posted by ка:
Самое простое это нагреваете ствол, чем угодно, до красного цвета т.е. делаете отпуск остывает на воздухе и все. Ни тебе стомоталогии, ни чего, все отлично работает зубки раздвинуться до оптимального размера, разрывов ствола не может быть в принципе. .

Сдается мне, что если там что то и раздвинется то это будут не зубы... зубы сами по себе это что то наподобие ребер жесткости , поэтому гораздо больше вероятности ,что подует перед , по бокам или за зубами чем раздинутся сами зубы...

edit log

SR-71
7-7-2009 23:22 SR-71
quote:
Originally posted by ка:
Это называется стериотипность мышления? Кто то, когда то, придумал эту штуку и упорно доказывал, что вварной зуб лучше давленного, а давленный нужно заделывать, хотя есть более простое и рациональное решение. Самое простое это нагреваете ствол, чем угодно, до красного цвета т.е. делаете отпуск остывает на воздухе и все. Ни тебе стомоталогии, ни чего, все отлично работает зубки раздвинуться до оптимального размера, разрывов ствола не может быть в принципе. Наглядный пример МР81 у которого не каленый ствол от МР79 и не одного разрыва.

Уважаемый Ка...
Вы "тяните" (гоните) на Мак, у которого патронник то не "тот" (ослабленный)...
МР81 здесь не причём...
з.ы. Дырки в патронниках у МАка будете сами заваривать?

К вам потом "участники" придут, за разЪяснением... за ваш совет...

з.ы. С уважением.

edit log

Zepp_Led
8-7-2009 00:43 Zepp_Led
Участнику Ка следует подробней рассказать о таком методе. Как будет происходить деформация зубов? Как поведет себя чок? Не подует ли стенки ствола между зубами? Пока такая мысль мне кажется очень сомнительной...

edit log

Zepp_Led
8-7-2009 00:47 Zepp_Led
Если обратиться в энциклопедию, то
Отпуск стали смягчает действие закалки, уменьшает или снимает остаточные напряжения, повышает вязкость, уменьшает твердость и хрупкость стали. Отпуск производится путем нагрева деталей, закаленных на мартенсит до температуры ниже критической. При этом в зависимости от температуры нагрева могут быть получены состояния мартенсита, троостита или сорбита отпуска. Эти состояния несколько отличаются от соответственных состояний закалки по структуре и свойствам: при закалке цементит (в троостите и сорбите) получается в форме удлиненных пластинок, как в пластинчатом перлите. А при отпуске он получается зернистым, или точечным, как в зернистом перлите.
Это просто убийственно для ствола.
ка
8-7-2009 00:51 ка
quote:
Вы "тяните" (гоните
Да нет как правило если у меня есть сомнения, то говорю ИМХО, а так все лично опробовано. Мр81 имею один из первых и сам был удивлен пластичностью его ствола, а заодно и обрадован, так как никаких разрывов там быть не может в принципе (что подтверждает практика его использования) тогда и появилась мысль о том чего гимороится со всякими приблудами, когда решение на поверхности, купил и попробовал все точно так же как и на МР81 через 50 шт 80дж и АКБС ствол приобрел просвет аналогично 81. Чок трогать не надо. убойность похуже чем у Мр81,но в целом нормально,
это вторично, волновал в первую очередь ствол. Можно сказать проблема решена в корне раз и на всегда. О чем думает Ижмех хрен его знает, по чему на одноименной продукции такие различия? Думаю, что не от большого ума, а может уже инженеров не осталось? Есть поговорка, что для того чтобы правильно поставить вопрос нужно на половину знать ответ.
ка
8-7-2009 00:58 ка
quote:
Это просто убийственно для ствола.
Вы уж извините, но слишком заумно нагревали обыкновенным газовым резаком (пропан кислород) до красного цвета остывал на воздухе. Вы просто все усложняете у нас не ствол в терминологии нарезного оружия, нагрузки не те.Любая холодно катанная трубка с толщиной стенок в 2мм выдержит резиновый шарик, а тут еще втулка есть термообработанная, которая гарантирует деформации в своем объеме.

edit log

Orlan
8-7-2009 07:07 Orlan
2ка - подробнее про отпуск?
Вот тут не понятно, на каком стволе вы пробовали:
quote:
когда решение на поверхности, купил и попробовал все точно так же как и на МР81 через 50 шт 80дж и АКБС ствол приобрел просвет аналогично 81. Чок трогать не надо. убойность похуже чем у Мр81,но в целом нормально,

Если на МР-79-9ТМ то ствол снимать надо или всё это делалось на раме?
RobBoy
8-7-2009 09:12 RobBoy
О чём полемика?! О сплошном голословии КА? Вот когда он проведёт сей эксперимент пущай доказывает что-нибудь, с фото и описанием разрывов и подутостей У МРа ствол отпустить, Ст2 отпустить, ню-ню.
below
8-7-2009 11:19 below
Логика в словах ка есть, но отпускать ствол я не решился, все-таки ослаблять патронник не хочется. Для себя вопрос решал так: съем ствола - заваривание давленностей - доводка под втулку - установка ствола.
space911
8-7-2009 11:22 space911
Ушли от темы в "дебри", пора прикрывать.
Топикстартер вообще самоустранился: понакопировал сообщение в разные топики, и ни ответов, ни коментариев. Развел на "А поговорить?", а сам даже настрела "конструкции" сообщить не соизволил...

edit log

RobBoy
8-7-2009 11:30 RobBoy
quote:
съем ствола - заваривание давленностей - доводка под втулку - установка ствола

Единственно верное. Но уж поверьте, логики там никакой.
quote:
Топикстартер вообще самоустранился: понакопировал сообщение в разные топики, и ни ответов, ни коментариев. Развел на "А поговорить?", а сам даже настрела "конструкции" сообщить не соизволил

Как обычно.

edit log

ка
8-7-2009 15:39 ка
Я уже писал ствол МР79 последнего выпуска, снял, отпустил, поставил, надел втулку настрел не считал, где то за сотню 80 дж и АКБС магнум, Какие фото, ребята, все просто никаких видимых изменений нет, кроме раздвижки зубов, патроннику все равно он же еще во втулке стоит и его никак не подует. Если Вы не будите заряжать твердый предмет то ничего не будет. Повторюсь, личное дело каждого как делать, это реально работает на двух моделях однотипных стволов на МР79 и МР81.Если кто то боится за патронник то его можно опустить в воду (хотя это и не нужно возможны деформации из-за местных напряжений. Прошу не говорить о сложных механизмах термообработки, мы имеем дело с неответственной деталью (по нагрузкам) материал скорее всего, в лучшем случаи Ст 20-30.Для наших давлений развиваемых в стволе данное решение оптимально. Повторюсь у всех проблема разрывов ствола она решена.
Orlan
8-7-2009 15:52 Orlan
Прошу фото "раздвинутых" зубов!!
Фибоначчи
8-7-2009 16:00 Фибоначчи
Да если и раздвинутся зубы то ствол в районе зубов по идее должен изменить свою геометрию( шире стать)...ибо по закону :если где то убудет то обязательно где то прибудет....
Не могут зубы красиво так, ровненько, точно по центру "наверх" подниматься...

edit log

Orlan
8-7-2009 16:04 Orlan
quote:
Не могут зубы красиво так, ровненько, точно по центру "наверх" подниматься...

Ну... а если им помочь, слегка?
ка
8-7-2009 16:18 ка
Ну вот фома не верующий. Читайте все как написано, а не домысливайте. Втулка не дает стволу деформироваться произвольно. Шар проходя через зубы имеет максимальное давление в вершине, соответственно и зуб там деформируется макисмально, получается типа срезанной верхушки. Кому то на форуме уже попадался заводской ствол который гнулся руками при насадке втулки.
quote:
Ну... а если им помочь, слегка?
"Главное в заботе о ближнем не перестараться"
Фибоначчи
8-7-2009 16:45 Фибоначчи
quote:
Originally posted by Orlan:

Ну... а если им помочь, слегка?

Если помогать, то лучше делать это сразу, пока ствол "красный"...
Вообще спорить можно долго... на фото бы посмотреть...
P.S на МР79 с конца 2008 года стлолы тоже из "сырой" стали как и на МР81...имел возможность сравнить проводя стоматологические работы на разных стволах...

ка
8-7-2009 19:25 ка
У меня был каленый с точками пробы. Выпуск конец 2008 переделка, на что смотреть то, втулка все закрывает и после того как зубы расперло ее только пилить вдоль что бы снять.

edit log

DENI
8-7-2009 19:49 DENI
Точки пробы где? На приливе ствола? Да и хрен с ними. Сам ствол то сырой...
SR-71
8-7-2009 20:00 SR-71
quote:
Originally posted by ка:
Я уже писал ствол МР79...патроннику все равно он же еще во втулке стоит и его никак не подует...

Патронник во втулке... смешно "Дырка" в рамке однако...

з.ы. вы бы хоть конкретизировали свои идеи, по поводу, хотя бы года Мака, там...
а то народ "наодпускает" стволов, годов, так эдак...

edit log

ка
8-7-2009 20:13 ка
Да на приливе, было 40 по роквеллу. В рамке вторая втулка, ну Вы знаете у Вас выложены фото такого варианта МР79.
Vanilase
8-7-2009 23:08 Vanilase
Господа, о чём речь, олово тоже отлетает, об этом читал сдесь на сайте. Лучше конечно заварить, но: 1) нужен хороший, проверенный сварщик; 2) чтоб у сварщика было НЕОБХОДИМОЕ оборудование. Можно так же лазером, но это дорого и хлопотно, лично я(посовещавшись с форумчанами) на это забил. Втулку а-ля ИжСмех лучше сразу выкинуть и поставить нармальную, с натягом, она то и предаст стволу крепости. Давленности на своём МАКе я заделал смесью поксипол+ металлическая стужка (15 минут работы напильником)+ небольшой секрет мастера. Втулка от Агрига. Настрел 20 АКБС 50 Дж и около 40 ТехКрим 50 Дж, пока всё отлично, тфу-тфу-тфу.
osi-nik
8-7-2009 23:35 osi-nik
Посоветуйте, пожалуйста, какой припой лучше ПОС 40 или ПОС 60?
Zepp_Led
9-7-2009 00:37 Zepp_Led
To ка
Какой просвет в мм и что стало с первым нижним зубом на сегодняшний момент на Вашем Маке?
Если можно-фото.
LexStav
9-7-2009 01:50 LexStav
quote:
Originally posted by Vanilase:
Господа, о чём речь, олово тоже отлетает, об этом читал сдесь на сайте.

при качественной пайке ничего не отлетает. А при максимально плотной посадке втулки (подогнанной под конкретный ствол)это невозможно в принципе. И холодная сварка прекрасно держится, и крошится ей некуда(и не крошится ничего) - если втулка подогнанна по диаметру ствола. Мой МР79 выпуска 03.2008. В "заводском варианте" (с родной втулкой и без заделывания давленностей) было отстреляно порядка 40 КСПЗ-50. Затем я запаял верхнюю давленность, а нижние заделал холодной сваркой (название не помню, но она двухкомпонентная, довольно жидкая).Надел втулку из ст45(!),некаленую. Максимально плотно(диаметр втулки подгонялся под диаметр ствола) - с помощью больших тисков. После настрела ,порядка 300 патронов(около сотни АКБС-50 и 200 КСПЗ-50), сделал втулку из 40Х,с термообработкой. Около двух часов снимал первую втулку, пилил полотном по металлу, вдоль ствола. Припой и холодная сварка были без изменений. Втулку из 40х надел так же,максимально плотно(с помощью тисков). На данный момент настрел около 600,из них две пачки У+. Пока все в норме)))
вот мой ствол на просвет:

click for enlarge 1920 X 1440 285,8 Kb picture

edit log

RobBoy
9-7-2009 07:48 RobBoy
quote:
У меня был каленый с точками пробы.

Какой калёный, какие точки пробы? Кто их на Ст 2, а я сам в этом убедился, там Ст 2, не больше, делать будет? ИЖМЕХ? Не смешите. Если там и были какие-то точки, то точно не от измерителя твёрдости.
medvedev83
9-7-2009 10:53 medvedev83
quote:
Originally posted by LexStav:

при качественной пайке ничего не отлетает. А при максимально плотной посадке втулки (подогнанной под конкретный ствол)это невозможно в принципе. И холодная сварка прекрасно держится, и крошится ей некуда(и не крошится ничего) - если втулка подогнанна по диаметру ствола. Мой МР79 выпуска 03.2008. В "заводском варианте" (с родной втулкой и без заделывания давленностей) было отстреляно порядка 40 КСПЗ-50. Затем я запаял верхнюю давленность, а нижние заделал холодной сваркой (название не помню, но она двухкомпонентная, довольно жидкая).Надел втулку из ст45(!),некаленую. Максимально плотно(диаметр втулки подгонялся под диаметр ствола) - с помощью больших тисков. После настрела ,порядка 300 патронов(около сотни АКБС-50 и 200 КСПЗ-50), сделал втулку из 40Х,с термообработкой. Около двух часов снимал первую втулку, пилил полотном по металлу, вдоль ствола. Припой и холодная сварка были без изменений. Втулку из 40х надел так же,максимально плотно(с помощью тисков). На данный момент настрел около 600,из них две пачки У+. Пока все в норме)))
вот мой ствол на просвет:


Спасибо за качественный пример.

SR-71
9-7-2009 11:19 SR-71
Варить надо и мозг не иПать:
click for enlarge 856 X 919 90,7 Kb picture

Настрел АКБС50 около 400 шт, последние 60шт пополам Магнум и У80+...

edit log

Orlan
9-7-2009 12:16 Orlan
2SR-71 а бороду наваривали или... то что я думаю?
LexStav
9-7-2009 13:03 LexStav
quote:
Originally posted by medvedev83:


Спасибо за качественный пример.

смысл в том, что втулка должна максимально плотно сидеть на стволе и держать ударные нагрузки - заводская для этого не подходит . Да и ужасная она, внешне. А по поводу олова, то ничего ему не будет, если диаметр втулки подогнан под конкретный ствол.

SR-71
9-7-2009 17:50 SR-71
quote:
Originally posted by Orlan:
2SR-71 а бороду наваривали или... то что я думаю?

Эт... зажигалка...
А чо правда походит на то, об чём "вы думайте"...

ка
9-7-2009 22:23 ка
Собственно вот фотки просвет 3,5мм хвостовик сверла. На утолщении ствола есть маркировка типа прописной буквы "а" и куча других выбитых и нарисованных цифр.
click for enlarge 800 X 600 59,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 63,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 119,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 113,7 Kb picture

edit log

Lhyz
9-7-2009 23:43 Lhyz
У меня на стволе такая же загогулина. Только, сдается мне, это не прописная /а/, а перевернутая /з/... ну, типа закалено, и все такое...
DENI
10-7-2009 00:57 DENI
А ответа на вопрос мы так и не получили...
Zepp_Led
10-7-2009 01:14 Zepp_Led
To ка
Были проблемы с перезарядом? Какая возвратка стоит?

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
МР79-9ТМ Проблема Ствола-Втулок-Давленостей-Кто чем и каков результат=где итог? ( 2 )