Guns.ru Talks
Травматическое оружие
хорхе или гроза-02 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

хорхе или гроза-02

Владимир Григорьевич
P.M.
25-4-2009 22:04 Владимир Григорьевич
Посоветуйте, что качественее и лучше?
В чем их различие - кроме названия и завода производителя?

Владимир Григорьевич
P.M.
26-4-2009 19:28 Владимир Григорьевич
А я слышал, что наоборот в ГРОЗЕ ствол лучше он толше на 1мм. и больше в диаметре на 2мм.
ка
P.M.
26-4-2009 21:29 ка
Имхо и то и другое .. . не лучший вариант. Посмотрите в близи на качество обработки.. . кошмар Это характеризует культуру производства, которой нет. Сейчас есть в продаже МР79 "переделки" так приятно в руки взять. Да ТТ военного выпуска ровнее.
medved 73
P.M.
26-4-2009 23:01 medved 73
Да ТТ военного выпуска ровнее.

надо было поставить смайлик
Eros
P.M.
26-4-2009 23:18 Eros
Originally posted by Владимир Григорьевич:
А я слышал, что наоборот в ГРОЗЕ ствол лучше он толше на 1мм. и больше в диаметре на 2мм.

ну так и спрашивайте тех, от кого слышали...

Изначально внешний диаметр ствола Грозы на 1 мм меньше, чем у Хорхе. На новых Грозах (которые еще пока никто не видел), ствол толще. Но насколько, скажет только штанген-циркуль.

-=Shot=-
P.M.
27-4-2009 03:32 -=Shot=-
Обсуждалось:
гроза(02) или хорхе?
Гроза = Хорхе?
Разделы для изучения вопроса:
forumtopics/121.html
forumtopics/225.html
Владимир Григорьевич
P.M.
30-4-2009 09:15 Владимир Григорьевич
Кто ни буть разместит стволы в разрезе Мк-1, Мк-2 и ствол ГОРЗА-02 можно с указанием размеров

Makaroff
P.M.
30-4-2009 10:09 Makaroff
Originally posted by Владимир Григорьевич:
Кто ни буть разместит стволы в разрезе Мк-1, Мк-2 и ствол ГОРЗА-02 можно с указанием размеров


Офигеть.. спецом для вас бежим покупать 3 пистолета : хорхе мк 1, мк 2 и грозы , замеряем все как следует,
потом разрежем на всех стволы, сфоткаем как следует

Вы хоть понимаете что написали то ..

vadim063
P.M.
30-4-2009 10:31 vadim063
Зря вы так. Скорее всего, человек не требовал от вас покупки пистолетов и последующей распилки их. В машиностроении есть термин "деталь в разрезе", когда на чертеже показывается внутренняя часть детали, на видимая при простом осмотре.
Makaroff
P.M.
30-4-2009 10:36 Makaroff
Originally posted by vadim063:
Зря вы так. Скорее всего, человек не требовал от вас покупки пистолетов и последующей распилки их. В машиностроении есть термин "деталь в разрезе", когда на чертеже показывается внутренняя часть детали, на видимая при простом осмотре.

Да нормально ...
может и есть такие термины, не спорю, но инфа такая м.б. и коммерческой тайной является
Главное вопрос : зачем это собственно нужно топикстартеру

vadim063
P.M.
30-4-2009 10:44 vadim063
может и есть такие термины,

Есть, есть. И при обычном общении, в работе, для краткости обычно говорят "деталь в разрезе или узел в разрезе".
Orlan
P.M.
30-4-2009 10:55 Orlan
ТС, так вы же вроде переделали 6П42 в МР79-9ТМ О_О! Зачем вам хорхе нужен?
Владимир Григорьевич
P.M.
1-5-2009 20:42 Владимир Григорьевич
Makaroff
Если у вас нет возможности - вас об это и не просят.
Могли бы в данном случае и помолчать.
Хороша ваша политика - сами ничего не знаю и людя не дам ничего знать.
И из-за собственного незнания - делаем из пустяка коммерческую тайну.
matrozello
P.M.
1-5-2009 23:27 matrozello
Originally posted by Владимир Григорьевич:
Посоветуйте, что качественее и лучше?
В чем их различие - кроме названия и завода производителя???

я буду очень смеяться, если это мой гениальный автомастер. Владимир Григорьевич, Вы не из Ростова-на-Дону?

nbx
P.M.
1-5-2009 23:46 nbx
Я бы, кстати, взвесив все моменты, взял бы сейчас именно Грозу. Аргументов или доводов приводить не буду, ибо не заинтересован в ситуации, но если бы выбирал из этих двух вариантов, то Грозу.
Makaroff
P.M.
2-5-2009 00:34 Makaroff
Originally posted by Владимир Григорьевич:
Makaroff
Если у вас нет возможности - вас об это и не просят.
Могли бы в данном случае и помолчать.
Хороша ваша политика - сами ничего не знаю и людя не дам ничего знать.
И из-за собственного незнания - делаем из пустяка коммерческую тайну.

У.. ну если это "пустяк" советую по чертежикам ( если получится их найти в чем я сомневаюсь) попробовать"поизготавливать"-только потом когда примут - не жалуйтесь..

Makaroff
P.M.
2-5-2009 00:36 Makaroff
Originally posted by Владимир Григорьевич:
Makaroff
Если у вас нет возможности - вас об это и не просят.
Могли бы в данном случае и помолчать.
Хороша ваша политика - сами ничего не знаю и людя не дам ничего знать.
И из-за собственного незнания - делаем из пустяка коммерческую тайну.

У.. ну если это "пустяк" советую по чертежикам ( если получится их найти в чем я сомневаюсь) попробовать"поизготавливать"-только потом на статью не жалуйтесь..

Владимир Григорьевич
P.M.
2-5-2009 08:34 Владимир Григорьевич
Orlan
ЛЮБЛЮ ХОРОШЕЕ ОРУЖИЕ
Владимир Григорьевич
P.M.
2-5-2009 08:42 Владимир Григорьевич
Makaroff
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ХОРХЕ ИЛИ ГРОЗА-02 Я ДУМАЮ ВАС НЕ ЗАТРУДНИТ ВЗЯТЬ ШТАНГЕЛЬ В РУКИ ИЗМЕРЕТЬ И НАРИСОВАТЬ ЧЕРТЕЖ, НУ А ЕЖЕЛИ НЕТ, ТО УВЫ.
ПОМОЕМУ ВАШ ЧЕРТЕЖ ЗАИНТЕРЕСУЕТ НЕ ТОЛЬКО МЕНЯ ОН И ОСТАЛЬНЫХ ФОРУМЧАН.
George_AP
P.M.
2-5-2009 16:57 George_AP
В свете последних новостей чаша весов склоняется в пользу "Гроз": установка на них стволов третьей модификации (v3). С нетерпением жду результатов отстрела их на хроне.
Владимир Григорьевич
P.M.
3-5-2009 09:34 Владимир Григорьевич
КТО ВИДЕЛ ЭТОТ СТВОЛ (V3)МОЖЕТ ИЗОБРАЗИТЬ ЕГО НА БУМАГЕ И ВЫЛОЖИТЬ НА ФОРУМЕ, А ТАК ЖЕ СТВОЛЫ (V1) И (V2).
ВЧЁМ ЕГО (V3) ОТЛИЧИЯ ОТ ПЕРВОГО(V1) И ВТОРОГО (V2)СТВОЛА???
ГОВОРИТЬ МОЖНО МНОГО И ВСЁ ВПУСТУЮ, А УВИТЕТЬ СТОИТ ТОЛЬКО РАЗ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ.
ка
P.M.
3-5-2009 15:54 ка
Не знаю о каком покалении можно говорить, но то что я видел, это зубы без просвета. Если бы они были как у Ины, то еще можно было бы рассматривать этот вариант, а так ну только на любителя. Выбор сейчас огромный каждый может себе найти вещь по вкусу, как что то толковое так надо смотреть отстрел, а не рекламу.
nbx
P.M.
3-5-2009 16:08 nbx
Коллеги, поймите одну важную вещь: в стволе резинострела важны не только (и не сколько) размеры преград, но и общее качество и прочность ствола в целом. По сути, размеры преград в первую очередь влияют на психологическое и эстетическое восприятие ствола. Да, снижение энергетики на больших преградах больше, чем на небольших, но что толку от небольших преград, если с ними ствол хрупкий или ломающийся? (Это я в теории рассуждаю, без какой-либо конкретики). Поэтому ствол, монолитный и с бОльшими преградами, по-моему, предпочтительней, чем ствол какой-нибудь составной и с меньшими преградами.
Хотя, безусловно, "практика - критерий истины". Пока по Грозам в плане выхода из строя стволов нет случаев, насколько я знаю. Поживём - увидим.

------
С уважением, Никита.

ка
P.M.
3-5-2009 18:03 ка
Позвольте с Вами не согласиться, грамотные преграды снимают нагрузку со ствола. Плохая конструкция создает скачки давления и как следствие деформацию ствола. Имхо самая плохая конструкция ствола у АПСм. Заводской дует всегда или практически всегда. Пока самая лучшая у МР81,причем стоит тот же вкладыш, что и на МР79 только не термообработанный. Опять же друзья на Украине с их гладкими стволами не жалуются на подутие. То что я сам видел, повторюсь,понравилось только ствол от Ины, на мой взгляд это самое грамотное решение небольшые шарики на полдиаметра выступающие в ствол, твердым предметом не стрельнешь, а сопротивление можно подобрать любое и диаметр близок к идеальному 6,5-6,7мм,если не изменяет память. Т.е конструкторы думали. Возможно когда нибудь гроза и будет хорошим экземпляром, но пока ее даже сравнивать не счем на столько убога."Форма это уже содержание" если этому следовать, То ничего хорошего внутри быть не может.
nbx
P.M.
3-5-2009 18:18 nbx
Олег, грамотные - снимают, это бесспорно. Я выше рассматривал вопрос в целом, без конкретики на какие-то персонально взятые конструкции стволов. И по-моему, лучше ствол, которые не дует и не разрушает, пусть с бОльшими зубами, чем ствол разрушающийся и дующийся, но с меньшими преградами. Это сугубо моё личное мнение, которое не обязательно правильное.

Разумеется, если ствол с меньшими преградами так же прочен и не разрушаем, то он бесспорно лучше в сравнении со стволом неразрушаемым, но с бОльшими преградами. Разве ж кто спорит.

------
С уважением, Никита.

ка
P.M.
3-5-2009 18:28 ка
Ну теоретически конечно лучше любой не разрушающийся, но вся проблема в том, что ствол стоит на оружии самообороны и хотелось бы не только стрельнуть и сохранить оружие, но и "супостата остановить".Собственно Мы безусловно поняли друг друга. Просто агрессивная реклама Грозы никак не соответствует ее содержанию, или наоборот без этого ее не продашь. Ну внешнее качество обработки деталей просто.. . Я не могу поверить, что при таком качестве там ствол может быть лучше чем у кого бы то ни было. Хотя могу и ошибаться. Будут владельци (кроме пиарщиков) будет и результат.
nbx
P.M.
3-5-2009 18:36 nbx
Разумеется.
ка
P.M.
3-5-2009 18:48 ка
Если не секрет в АКБС магнум пороха больше или другой тип? Он по мощности сопоставим с Климовскими 80 дж?
George_AP
P.M.
4-5-2009 01:23 George_AP
Originally posted by Владимир Григорьевич:
КТО ВИДЕЛ ЭТОТ СТВОЛ (V3)...
Результаты отстрела новых модификаций Гроз с Фото

Владимир Григорьевич
P.M.
4-5-2009 21:51 Владимир Григорьевич
George_AP
С таким стволом (V3)с наружным диаметром 12,50 мм. я купил бы себе ГРОЗУ-02 незадумываясь и с большим удовольствием.
Может кто подскажет где можно приобрести??? Вроде интернет-магазина.
у меня имеется вопрос к производителю планируют они или нет сделать ГРОЗУ-02 в калибре 10х22Т или ином калибре??
DENI
P.M.
4-5-2009 22:44 DENI
Originally posted by George_AP:

Результаты отстрела новых модификаций Гроз с Фото


Это не мк.3 Мк.3 это формула 1/3-1/3-1/3
Abrax
P.M.
5-5-2009 18:23 Abrax
Это не мк.3 Мк.3 это формула 1/3-1/3-1/3

ИзЫняюсь, а что значит эта формула?

DENI
P.M.
5-5-2009 20:15 DENI
зуб-просвет-зуб
Abrax
P.M.
5-5-2009 20:40 Abrax
зуб-просвет-зуб

Ну да, судя по фото, "формула" не соблюдена. DENI, а как вы можете прокомментировать заявление товарища OL KAY о том, что Грозы с новыми стволами могут быть отнесены к РС, поколения 2?
DENI
P.M.
5-5-2009 20:46 DENI
Как несостоятельное.
Abrax
P.M.
5-5-2009 20:53 Abrax
Как несостоятельное.

Обоснуйте, пожалуйста.
DENI
P.M.
5-5-2009 21:03 DENI
Потому что реальные 50Дж в нем и дают не более 60Дж. А во втором поколении реальные 50Дж дают 80-90Дж. Это все в ФАКе описано.
Trix76
P.M.
5-5-2009 23:51 Trix76
Originally posted by DENI:
Потому что реальные 50Дж в нем и дают не более 60Дж. А во втором поколении реальные 50Дж дают 80-90Дж. Это все в ФАКе описано.

несостоятельный...
во-первых, мы не отреливали "реальный" 50 Дж патрон, чтобы однозначно говорить какое количество джоулей выдаст ГРОЗА, а заявлять, что не более 60Дж - по крайней мере - пустозвонство;
во-вторых, смотрим в тот же ФАК и видим, где в каком поколении находится ВАСП, который также отсреливали на испытаниях ГРОЗ с новым стволом и который на тех же испытаниях показал джоули, уступающие ГРОЗАм

DENI
P.M.
6-5-2009 00:04 DENI
Originally posted by Trix76:

мы не отреливали "реальный" 50 Дж патрон,


я по результатам вижу. У меня хранятся данные всех отстрелов произведенных с 2004 года.

Originally posted by Trix76:

что не более 60Дж - по крайней мере - пустозвонство


Выше Олег все написал. Так что пустозвонства тут никакого нет.
Что касается ВАСПа, то мы его вообще никогда не отстреливали реальным 50Дж патроном ранее. И к 2 поколению он отнесен за счет малой высоты зубов.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
хорхе или гроза-02 ( 1 )