Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Вопросы конструкторам МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопросы конструкторам МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ

LexStav
P.M.
4-4-2009 17:42 LexStav
Originally posted by Konstruktor_Dima:
Отвечаю на Ваши вопросы:
а из литья не делаются еще потому что не разрешает заказчик (МВД, МО РФ и т.д.).

а какова причина такого запрета?

-почему на МР79 не делаются стволы с нормальным просветом между давленностями (такими как в Стримере, Т10.... )?
- почему давленности не заделываются в заводских условиях?
- почему с каждым годом снижается качество, а цена возрастает?
- почему диаметр чока разный, на разных партиях и каков максимальный диаметр для нормальной работы автоматики?
- почему прочность ствола осталась на уровне старых 26Дж-х патронов?

Фибоначчи
P.M.
4-4-2009 17:52 Фибоначчи
Будет ли возобновлено производство МР -78-ТМ?? Какой процент от общего числа МР-79-ТМ составляют те, что переделаны из боевых ПМ и будут ли в дальнейшем тоже такие переделки??
Konstruktor_Dima
P.M.
4-4-2009 17:54 Konstruktor_Dima
1.На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36... 40;
- со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36... 40.
2. Испытывали ствол, и всю конструкцию пистолета на патронах с 2-ой навеской пороха, вместо пули (резиновой) вставляли свинцовый пыж, при выстреле происходит саморазборка пистолета, затвор слетает с рамки и летит вперед, сминается передняя поверхность спусковой скобы, т.к. удар затвора воспринимает она. Гильзу рвет на куски, ни рамка пистолета, ни затвор ни ствол повреждений не имеют. Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.


polozovv
P.M.
4-4-2009 17:54 polozovv
Почему при изготовлении стволов для ПМ-образных нельзя использовать конструкции аналлогичных стволов как у импортных СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ стволов (типа Т-10,стример и т.п.) ? Зачем огород городить с давленностями и втулками? Типа как "Лада-Калина", самая калинистая Лада в мире. Всегда идем своим путем, пусть и самым хреновым.
AlexChe
P.M.
4-4-2009 17:57 AlexChe
Владимир Петрович, не пожалели ещё что ввязались?
Nick Rimer
P.M.
4-4-2009 17:59 Nick Rimer
Originally posted by Konstruktor_Dima:
Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.

Ну в общем другого я не ожидал - переводя с казённого на русский, "стволы у нас нормальные, всё хорошо".

Konstruktor_Dima
P.M.
4-4-2009 18:01 Konstruktor_Dima
Все конструкции стволов защищены патентами, в том числе и наша, если использовать чужую, то надо платить большие деньги за использование.

На боевых ПМ не используют затворы из литья, потому что заказчик очень консервативен в вопросах смены материала на деталях, если и так хорошо зачем ему шевелиться, тем более все нововведения нужно проводить через ГРАУ, им это надо?

LexStav
P.M.
4-4-2009 18:06 LexStav
Originally posted by Konstruktor_Dima:
Все конструкции стволов защищены патентами, в том числе и наша, если использовать чужую, то надо платить большие деньги за использование.

да просто делайте давленности меньшими по размеру, причем тут патент то? и стволов порванных будет на порядок меньше.. .

Konstruktor_Dima
P.M.
4-4-2009 18:06 Konstruktor_Dima
Будет ли возобновлено производство МР -78-ТМ?? Какой процент от общего числа МР-79-ТМ составляют те, что переделаны из боевых ПМ и будут ли в дальнейшем тоже такие переделки??

МР-78-ТМ делают, только в очень небольших количествах, т.к. нет заказов. Себестоимость ПСМ (т.к. он является базой) выше ПМ примерно в 2 раза, т.к. все детали фрезерованные из поковки, а спрос очень мал.
LexStav
P.M.
4-4-2009 18:08 LexStav
Originally posted by Konstruktor_Dima:
Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.


Ну в общем другого я не ожидал - переводя с казённого на русский, "стволы у нас нормальные, всё хорошо".

ну это примерно так- два выстрела патронами КСПЗ убойные 50Дж)))

Konstruktor_Dima
P.M.
4-4-2009 18:13 Konstruktor_Dima
да просто делайте давленности меньшими по размеру, причем тут патент то? и стволов порванных будет на порядок меньше...

Так все стволы ведь сертифицированы, проходят испытания в ЭКЦ, совместно с патроном, и если пойдет увеличение скорости пули по сравнению с эталоном находящимся в ЭКЦ, то настучат по шапке. Тем более не забывайте траматологическую экспертизу в Петербурге в НИИ им. Приорова, они тоже дают разрешение.
Второе- работа автоматики зависит только от вставок. От их положения и о размера, первая вставка влияет на скорость затвора, вторая на скорость пули, расстояние между ними влияет на скорость пули, дульное сужение ни на что не влияет и сделано только по требованию законодательства.
А в общем скорость пули да и конструкция ствола больше зависят от того, кто сколько даст денег, кому-то в Москве.
оТТо
P.M.
4-4-2009 18:16 оТТо
Originally posted by Konstruktor_Dima:

2. На ПМ магазин не возможно установить крышку от магазина ТТ, т.к. ПМ магазин короче по длине, то пришлось укоротить рамку снизу, иначе не было подачи патрона на линию досылания.

я тоже так думаю, однако форумчане - владельцы МР-81 уверяют, что все работает нормально с пяткой от ТТ.

а затвор в районе курка зачем резали? тоже чтото мешало?

ss-stingray
P.M.
4-4-2009 18:18 ss-stingray
Ув. Konstruktor_Dima, ответьте, пжст, на вопросы про затворы на МР-79, которые являются переделкой из боевых.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

оТТо
P.M.
4-4-2009 18:25 оТТо
Originally posted by Konstruktor_Dima:

Так все стволы ведь сертифицированы, проходят испытания в ЭКЦ, совместно с патроном, и если пойдет увеличение скорости пули по сравнению с эталоном находящимся в ЭКЦ, то настучат по шапке. Тем более не забывайте траматологическую экспертизу в Петербурге в НИИ им. Приорова, они тоже дают разрешение.


понятно. придумывать отмазки "почему не сделать" легко и приятно.
непонятно только как тогда удалось сертифицировать Стример, Т-10 и Инну. Может быть люди просто не знали что это все так сложно?


Второе- работа автоматики зависит только от вставок. От их положения и о размера, первая вставка влияет на скорость затвора, вторая на скорость пули, расстояние между ними влияет на скорость пули, дульное сужение ни на что не влияет и сделано только по требованию законодательства.

да ладно?
странно что автоматика спокойно работает при "утерянном" нижнем зубе на МР-79, при этом скорость отрастает вполне заметно.
Не намекнете, где в законодательстве написано про чок, и почему без него обходятся значительное число резинострелов?


А в общем скорость пули да и конструкция ствола больше зависят от того, кто сколько даст денег, кому-то в Москве.

опана
то есть ижмех бы давно сделал луший на свете пистолет, да денег комуто в Москве жалко?

petruha84
P.M.
4-4-2009 18:33 petruha84
Originally posted by ss-stingray:
Ув. Konstruktor_Dima, ответьте, пжст, на вопросы про затворы на МР-79, которые являются переделкой из боевых.

Ещё интересно про дальнейшее производство. В будущем времени так-же будут уродовать затворы, или появятся другие изменения? Выпускают ли пистолеты отличные от ПМ только стволом?

Виталий 75
P.M.
4-4-2009 18:38 Виталий 75
МР-78-ТМ делают, только в очень небольших количествах, т.к. нет заказов. Себестоимость ПСМ (т.к. он является базой) выше ПМ примерно в 2 раза, т.к. все детали фрезерованные из поковки, а спрос очень мал.
А почему спрос очень мал? Да потому что стволы сделаны из пластилина. Если в 79-м ещё можно поставить хорошую втулку внатяг, то в 78-м её ставить некуда! Или Вы тут думаете что все только техкримом стреляют. Сделайте качественный ствол, который будет гарантированно держать патрон АКБС и будет Вам спрос.
Зануда
P.M.
4-4-2009 18:47 Зануда
Будет ли в обозримом будущем увеличение мощности?
Виталий 75
P.M.
4-4-2009 18:50 Виталий 75
Все ответы сводятся к одному - низя, не можем, не разрешают. Потрясающий получился разговор. Думаю тему можно закрывать.
PG68
P.M.
4-4-2009 18:57 PG68
Почему на части МР-80 мушка до неприличия спилина?
petruha84
P.M.
4-4-2009 19:06 petruha84
Originally posted by PG68:
Почему на части МР-80 мушка до неприличия спилина?

Это часть заботы о потребителях покупающих данный товар
Nick Rimer
P.M.
4-4-2009 19:14 Nick Rimer
Originally posted by Виталий 75:
Все ответы сводятся к одному - низя, не можем, не разрешают. Потрясающий получился разговор. Думаю тему можно закрывать.

Полностью согласен, диалога конструктивного и не ожидал.
Всё опять же предсказуемо, - это общая атмосфера на заводе, такое своеобразное болото.

Hot Gun
P.M.
4-4-2009 19:17 Hot Gun
На очень многих МР79 рвет шарики, особенно из твердой резины и если мощные патроны. Есть подозрение, что виноваты зубы, по другой версии виноват чок. Завод знает об этом? В чем причина?
LexStav
P.M.
4-4-2009 19:20 LexStav
Originally posted by Hot Gun:
Завод знает об этом? В чем причина?

завод знает обо всем, и о причинах тоже)))) только зачем что то исправлять и так покупают.

Anton-17
P.M.
4-4-2009 19:32 Anton-17
Originally posted by Konstruktor_Dima:
Все конструкции стволов защищены патентами, в том числе и наша...

Иметь патент на конструкцию ствола -очень хорошо и правильно, конечно.
Только, вообще говоря, простого потребителя менее всего интересует насколько патентно защищена Ваша продукция.

Люди просто хотят понять:
ПОЧЕМУ КРАЙНЕ НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ВАШЕЙ ПРОДУКЦИИ?

Стволы раздувает, как пластилиновые !!!
Вы же прекрасно осведомлены об этом. Хоть кто-то на Вашем предприятии занимается этой проблемой?

Вы извините, конечно, но создаётся впечатление, что в Вашей организации совсем плохо с инженерными кадрами!!!

И всё-таки вопросы:
- что конкретно делается на предприятии по решению проблемы со стволами ???
- когда предполагаете решить эту проблему ???

Спасибо.


Crew
P.M.
4-4-2009 19:38 Crew
Сделать ствол внешним диаметром как на боевых из хорошей стали, вварные прочные небольшие зубки, патронник не из фольги. Всё это - при следующей сертификации.
Возможно?
Зануда
P.M.
4-4-2009 19:44 Зануда
Если ответ представителя завода не устраивает кого-либо, то сразу появляется волшебная фраза:
Конструктивного диАлога не получилось.
ag111
P.M.
4-4-2009 20:01 ag111
Разве ж это ответ .. . Только на *** не послал .. .
AlexChe
P.M.
4-4-2009 20:08 AlexChe
ну почему же. у них своё понимание вопроса. например относительно низкий ресурс обусловлен тем что оружие самооборонное и стрелять из него помногу не нужно, мощность и конструкция - зависит от конкретной задачи. Вы задаете вопросы на половину из которых конструктор не сможет дать вразумительный ответ. это коммерсанты проталкивают сертификаты или возможность сертифицировать ствол с почти отсутствующими выступами. при чем тут технарь который выполняет четкую задачу. под определенные требования МВД и под определенный патрон сделать оружие. ну и сделали они под техкрим.. . что сделали.
ag111
P.M.
4-4-2009 20:13 ag111
- Почему ствол гавно ???

- У нас на него патент.

Тьфу .. .

san4es
P.M.
4-4-2009 20:17 san4es
Доброго дня, на форуме всплывал вопрос о заводской переделке пистолетов 6п42 под травматические патроны. Прошу ответить реально ли это в принципе и можно ли при переделке не уродовать затвор пистолета.

------
'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

fedor
P.M.
4-4-2009 20:20 fedor
Originally posted by ag111:
- Почему ствол гавно ???

- У нас на него патент.

Тьфу ...

"Старик, держи рассудок ясным,
смотря житейское кино:
дерьмо бывает первоклассным,
но это все-таки гавно."(с)И.Губерман.

AlexChe
P.M.
4-4-2009 20:32 AlexChe
мы думали что цель оправдывает средства,
но средства обосрали цель (от туда же)
Cesar
P.M.
4-4-2009 20:33 Cesar
Originally posted by Crew:

Сделать ствол диаметром как на боевых из хорошей стали, вварные прочные небольшие зубки, патронник не из фольги. Всё это - при следующей сертификации. Возможно?

Присоединяюсь к вопросу! да + правильный затвор и все родные детали ПМ.
Спрос Вам будет обеспечен. Продал бы свои оба пмобразных кастратов, купил новый хороший.

Venon
P.M.
4-4-2009 20:54 Venon
ПОЧЕМУ КРАЙНЕ НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ВАШЕЙ ПРОДУКЦИИ?

брали, берут и брать будут.. . сори за офф.. .
Konstruktor_Dima
P.M.
4-4-2009 21:14 Konstruktor_Dima
Присоединяюсь к вопросу! да + правильный затвор и все родные детали ПМ.
Спрос Вам будет обеспечен. Продал бы свои оба пмобразных кастратов, купил новый хороший.

Уже делаем, переделываем боевые ПМ со складов, в затворе, стоит штифт, чтоб не поставили на боевой пистолет, а в рамке соответственно вырез в верхней части направляющей.
petruha84
P.M.
4-4-2009 21:22 petruha84
Originally posted by Konstruktor_Dima:

Уже делаем, переделываем боевые ПМ со складов, в затворе, стоит штифт, чтоб не поставили на боевой пистолет, а в рамке соответственно вырез в верхней части направляющей.

Это здесь все уже знают. Когда перестанут затвор стачивать?
ВЭС
P.M.
4-4-2009 21:22 ВЭС
Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?
Konstruktor_Dima
P.M.
4-4-2009 21:24 Konstruktor_Dima
Сделать ствол внешним диаметром как на боевых из хорошей стали, вварные прочные небольшие зубки, патронник не из фольги. Всё это - при следующей сертификации.
Возможно?

На МР-80-13Т ствол диаметром как на боевом пистолете 12,94 мм., возвратная пружина стоит от боевого ПМ, масса затвора, на следующих партиях, возрастет до массы затвора ПМ 280 гр. Ширина затвора 25 мм, как на ПМ. МР-79-9ТМ постепенно будут сняты с производства, т.к. калибр .45 Rubber более перспективный, поэтому модернизаций и улучшений МР-79-9ТМ не будет. На счет мощности калибра и дальнейшей его модернизации, пределов в принципе нет, испытывали патроны со скоростью пули до 450 м/c, это намного больше 100 ДЖ. Главное все это сертифицировать. Толщина стенки ствола на МР-80-13Т 1,5 мм (внутренний диаметр 10мм, наружный 12,94 мм, на дульном сужении диаметр 8,5 мм), никакие втулки усиления не нужны, т.к. ствол способен выдержать давление до 2,5 раз относительно штатного. Поэтому берите МР-80-13Т как более перспективное оружие. В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.
Orlan
P.M.
4-4-2009 21:24 Orlan
стоит штифт, чтоб не поставили на боевой пистолет, а в рамке соответственно вырез в верхней части направляющей.

Даа.. . техническая мысль шагнула далеко
Вопрос: зачем ставить на боевой кожух-затвор от МРки?
Konstruktor_Dima
P.M.
4-4-2009 21:27 Konstruktor_Dima
Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?

Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Вопросы конструкторам МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ ( 2 )