4-4-2009 17:42
LexStav
а какова причина такого запрета? -почему на МР79 не делаются стволы с нормальным просветом между давленностями (такими как в Стримере, Т10.... )? |
4-4-2009 17:52
Фибоначчи
Будет ли возобновлено производство МР -78-ТМ?? Какой процент от общего числа МР-79-ТМ составляют те, что переделаны из боевых ПМ и будут ли в дальнейшем тоже такие переделки??
|
4-4-2009 17:54
Konstruktor_Dima
1.На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36... 40; - со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36... 40. 2. Испытывали ствол, и всю конструкцию пистолета на патронах с 2-ой навеской пороха, вместо пули (резиновой) вставляли свинцовый пыж, при выстреле происходит саморазборка пистолета, затвор слетает с рамки и летит вперед, сминается передняя поверхность спусковой скобы, т.к. удар затвора воспринимает она. Гильзу рвет на куски, ни рамка пистолета, ни затвор ни ствол повреждений не имеют. Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.
|
4-4-2009 17:54
polozovv
Почему при изготовлении стволов для ПМ-образных нельзя использовать конструкции аналлогичных стволов как у импортных СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ стволов (типа Т-10,стример и т.п.) ? Зачем огород городить с давленностями и втулками? Типа как "Лада-Калина", самая калинистая Лада в мире. Всегда идем своим путем, пусть и самым хреновым.
|
4-4-2009 17:57
AlexChe
Владимир Петрович, не пожалели ещё что ввязались?
![]() |
4-4-2009 17:59
Nick Rimer
Ну в общем другого я не ожидал - переводя с казённого на русский, "стволы у нас нормальные, всё хорошо". |
4-4-2009 18:01
Konstruktor_Dima
Все конструкции стволов защищены патентами, в том числе и наша, если использовать чужую, то надо платить большие деньги за использование.
На боевых ПМ не используют затворы из литья, потому что заказчик очень консервативен в вопросах смены материала на деталях, если и так хорошо зачем ему шевелиться, тем более все нововведения нужно проводить через ГРАУ, им это надо? |
4-4-2009 18:06
LexStav
да просто делайте давленности меньшими по размеру, причем тут патент то? и стволов порванных будет на порядок меньше.. . |
4-4-2009 18:06
Konstruktor_Dima
МР-78-ТМ делают, только в очень небольших количествах, т.к. нет заказов. Себестоимость ПСМ (т.к. он является базой) выше ПМ примерно в 2 раза, т.к. все детали фрезерованные из поковки, а спрос очень мал. |
4-4-2009 18:08
LexStav
ну это примерно так- два выстрела патронами КСПЗ убойные 50Дж))) |
4-4-2009 18:13
Konstruktor_Dima
Так все стволы ведь сертифицированы, проходят испытания в ЭКЦ, совместно с патроном, и если пойдет увеличение скорости пули по сравнению с эталоном находящимся в ЭКЦ, то настучат по шапке. Тем более не забывайте траматологическую экспертизу в Петербурге в НИИ им. Приорова, они тоже дают разрешение. Второе- работа автоматики зависит только от вставок. От их положения и о размера, первая вставка влияет на скорость затвора, вторая на скорость пули, расстояние между ними влияет на скорость пули, дульное сужение ни на что не влияет и сделано только по требованию законодательства. А в общем скорость пули да и конструкция ствола больше зависят от того, кто сколько даст денег, кому-то в Москве. |
4-4-2009 18:16
оТТо
я тоже так думаю, однако форумчане - владельцы МР-81 уверяют, что все работает нормально с пяткой от ТТ. а затвор в районе курка зачем резали? тоже чтото мешало? |
4-4-2009 18:18
ss-stingray
Ув. Konstruktor_Dima, ответьте, пжст, на вопросы про затворы на МР-79, которые являются переделкой из боевых.
------ |
4-4-2009 18:25
оТТо
да ладно? опана |
4-4-2009 18:33
petruha84
Ещё интересно про дальнейшее производство. В будущем времени так-же будут уродовать затворы, или появятся другие изменения? Выпускают ли пистолеты отличные от ПМ только стволом? |
4-4-2009 18:38
Виталий 75
А почему спрос очень мал? Да потому что стволы сделаны из пластилина. Если в 79-м ещё можно поставить хорошую втулку внатяг, то в 78-м её ставить некуда! Или Вы тут думаете что все только техкримом стреляют. Сделайте качественный ствол, который будет гарантированно держать патрон АКБС и будет Вам спрос. |
4-4-2009 18:47
Зануда
Будет ли в обозримом будущем увеличение мощности?
|
4-4-2009 18:50
Виталий 75
Все ответы сводятся к одному - низя, не можем, не разрешают. Потрясающий получился разговор. Думаю тему можно закрывать.
|
4-4-2009 18:57
PG68
Почему на части МР-80 мушка до неприличия спилина?
|
4-4-2009 19:06
petruha84
Это часть заботы о потребителях покупающих данный товар ![]() |
4-4-2009 19:14
Nick Rimer
Полностью согласен, диалога конструктивного и не ожидал. |
4-4-2009 19:17
Hot Gun
На очень многих МР79 рвет шарики, особенно из твердой резины и если мощные патроны. Есть подозрение, что виноваты зубы, по другой версии виноват чок. Завод знает об этом? В чем причина?
|
4-4-2009 19:20
LexStav
завод знает обо всем, и о причинах тоже)))) только зачем что то исправлять и так покупают. |
4-4-2009 19:32
Anton-17
Иметь патент на конструкцию ствола -очень хорошо и правильно, конечно. Люди просто хотят понять: Стволы раздувает, как пластилиновые !!! Вы извините, конечно, но создаётся впечатление, что в Вашей организации совсем плохо с инженерными кадрами!!! И всё-таки вопросы: Спасибо.
|
4-4-2009 19:38
Crew
Сделать ствол внешним диаметром как на боевых из хорошей стали, вварные прочные небольшие зубки, патронник не из фольги. Всё это - при следующей сертификации.
Возможно? |
4-4-2009 19:44
Зануда
Если ответ представителя завода не устраивает кого-либо, то сразу появляется волшебная фраза:
Конструктивного диАлога не получилось. ![]() |
4-4-2009 20:01
ag111
Разве ж это ответ .. . Только на *** не послал .. .
|
4-4-2009 20:08
AlexChe
ну почему же. у них своё понимание вопроса. например относительно низкий ресурс обусловлен тем что оружие самооборонное и стрелять из него помногу не нужно, мощность и конструкция - зависит от конкретной задачи. Вы задаете вопросы на половину из которых конструктор не сможет дать вразумительный ответ. это коммерсанты проталкивают сертификаты или возможность сертифицировать ствол с почти отсутствующими выступами. при чем тут технарь который выполняет четкую задачу. под определенные требования МВД и под определенный патрон сделать оружие. ну и сделали они под техкрим.. . что сделали.
|
4-4-2009 20:13
ag111
- Почему ствол гавно ???
- У нас на него патент. Тьфу .. . |
4-4-2009 20:17
san4es
Доброго дня, на форуме всплывал вопрос о заводской переделке пистолетов 6п42 под травматические патроны. Прошу ответить реально ли это в принципе и можно ли при переделке не уродовать затвор пистолета.
------ |
4-4-2009 20:20
fedor
"Старик, держи рассудок ясным,
|
4-4-2009 20:32
AlexChe
мы думали что цель оправдывает средства,
но средства обосрали цель (от туда же) |
4-4-2009 20:33
Cesar
Присоединяюсь к вопросу! да + правильный затвор и все родные детали ПМ. |
4-4-2009 20:54
Venon
брали, берут и брать будут.. . сори за офф.. . |
4-4-2009 21:14
Konstruktor_Dima
Уже делаем, переделываем боевые ПМ со складов, в затворе, стоит штифт, чтоб не поставили на боевой пистолет, а в рамке соответственно вырез в верхней части направляющей. |
4-4-2009 21:22
petruha84
Это здесь все уже знают. Когда перестанут затвор стачивать? |
4-4-2009 21:22
ВЭС
Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?
|
4-4-2009 21:24
Konstruktor_Dima
На МР-80-13Т ствол диаметром как на боевом пистолете 12,94 мм., возвратная пружина стоит от боевого ПМ, масса затвора, на следующих партиях, возрастет до массы затвора ПМ 280 гр. Ширина затвора 25 мм, как на ПМ. МР-79-9ТМ постепенно будут сняты с производства, т.к. калибр .45 Rubber более перспективный, поэтому модернизаций и улучшений МР-79-9ТМ не будет. На счет мощности калибра и дальнейшей его модернизации, пределов в принципе нет, испытывали патроны со скоростью пули до 450 м/c, это намного больше 100 ДЖ. Главное все это сертифицировать. Толщина стенки ствола на МР-80-13Т 1,5 мм (внутренний диаметр 10мм, наружный 12,94 мм, на дульном сужении диаметр 8,5 мм), никакие втулки усиления не нужны, т.к. ствол способен выдержать давление до 2,5 раз относительно штатного. Поэтому берите МР-80-13Т как более перспективное оружие. В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов. |
4-4-2009 21:24
Orlan
Даа.. . техническая мысль шагнула далеко ![]() Вопрос: зачем ставить на боевой кожух-затвор от МРки? |
4-4-2009 21:27
Konstruktor_Dima
Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ. |
|