Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Действия после применения оружия. Методика. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123...567891011
Автор
Тема: Действия после применения оружия. Методика.
Viper NS
25-3-2009 17:56 Viper NS первое сообщение в теме:
Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.


ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.

edit log

Free_mind
21-4-2011 03:14 Free_mind
DENI, тогда как быть со случаем, описанным на 1 странице данной темы?
Там пожилой мужчина оборонялся от вора с монтировкой в своем гараже, применение признали правомерным (пусть и как обычно со сложностями) - следовательно защищать свое имущество можно и по закону.

edit log

DENI
21-4-2011 22:40 DENI
quote:
Originally posted by Free_mind:

DENI, тогда как быть со случаем, описанным на 1 странице данной темы?


Очень просто. Та не было защиты имущества, там была именно самооборона.
Staas
22-4-2011 17:16 Staas
quote:
Originally posted by DENI:

DENI, тогда как быть со случаем, описанным на 1 странице данной темы?


Очень просто. Та не было защиты имущества, там была именно самооборона.

Читайте внимательно, там же ясно написано, грабитель не просто убегал, а замахнулся монтировкой на гражданина.

Vlad_Moskovsky
25-4-2011 10:59 Vlad_Moskovsky
Не знаю, куда запостить, темы плодить не хочется.
Поэтому отпишусь здесь.

Вчера вечером ко мне заехал приятель (не местный, проездом в Москве).

Повёз его в центр показать Красную Площадь. Во избежании неприятностей с полицией, и дабы не провоцировать, Стример оставил дома.

Время уже позднее было, около часа-полутора ночи.
И прямо в переходе возле Думы нарываемся на группу гопов.
Начинаем спускаться в переход, на ступеньках стоит 3 человека. Традиционно у нас просят закурить.
Ну я вроде как бросил, приятель тоже не курит. Так и отвечаем, что мол не курим, не останавливаясь и продолжая спускаться.
Нам уже в спину, грубо: "Мы не спрашиваем, курите Вы или нет! Мы спрашиваем закурить." И за нами следом в переход. Спустившись, лицом к лицу сталкиваемся ещё с 4-мя "курильщиками", не внушающими доверия. И тут нам в спину первые кричат: "Э, я тебя спрашиваю!"
Я понял, что надо психологически нападать, ибо если будем морально "съезжать", то наша песенка спета.

Повернувшись к первым трём, я громко и нагло рявкнул, мол, с кого ты чё хошь спросить?
И тут же, отскочив в сторону (так, чтобы обе группы были в поле видимости), кричу им: "Шли бы Вы парни, своей дорогой, по хорошему предупреждаю. А если чего есть с собой, то лучше даже не пытаться доставать".

Рыбяты впали в ступор, осмысливая мои слова. Воспользовавшись замешательством, мы с приятелем бочком-бочком попятились вглубь перехода под Охотным рядом в сторону гост. "Москва".
Отойдя бочком метров 20, мы увидели, как от Думы в переход сбежали ещё 3 гопа. Так они и стояли толпой молча, пока мы отступали.

Нам дали уйти.
И мы почесали на Красную Площадь.
Дальнейшая прогулка прошла без приключений.

Нам повезло, что мы так легко соскочили, намерения ребят были явно серьёзные, их диспозиции по группам были явно спланированы заранее.

Вот думаю теперь - плохо или хорошо, что дома оставил ствол?
Наверное, и плохо, и хорошо одновременно...

котяра93
25-4-2011 11:06 котяра93
за стрельбу у кремля в первую очередь вязать будут стрелявшего.....,а то и обстреляют...
Vlad_Moskovsky
25-4-2011 11:08 Vlad_Moskovsky
Не, вот что больше всего возмущает, что ну оборзели совсем, ничего не боятся, прямо в переходе между Думой и гост. "Москва" разводят сцуки!
котяра93
25-4-2011 11:10 котяра93
интересно,а чем же вы привлекли внимание такой организованной толпы,что там у вас особо ценного то было))))
Vlad_Moskovsky
25-4-2011 11:17 Vlad_Moskovsky
котяра93
Да ничем особо мы не выделялись, одеты были средне, разве что на мне была яркая сине-жёлтая куртка "SUBARU".
Просто сразу было видно, что ребята встали "подолбить" случайных прохожих. Ну мы этими прохожими и оказались.
prov66
25-4-2011 23:17 prov66
а как в ВОГВО вступить ?)
DENI
26-4-2011 00:04 DENI
quote:
Originally posted by котяра93:

за стрельбу у кремля в первую очередь вязать будут стрелявшего.....,а то и обстреляют...


да ладно... придурок один несколько лет назад бегал по александровскому саду, стрелял из газового пистолета по неграм-туристам и орал: "Сафари!!!". Думаете сел? Даже лицензии не лишили. (предвосхищая вопросы - обычный человек, просто клинический кретин)
GRom81
6-2-2012 18:12 GRom81
Отмечусь
NikolayRQM
6-2-2012 19:40 NikolayRQM
Расскажу историю после которой я приобрел РС.
Сижу дома, смотрю фильм, время около 2-00. Тут слышу металлический стук за окном. Выглянул в окно. И тут к своему удивлению, я вижу как несколько человек кружатся около металлического ящика. В тот момент подумал, что какие-то бомжи металл от куда-то прут. Выхожу на балкон, а тут на меня устремляется взгляд человека в маске у которого в рукам монтировка, и ящик оказывается сейфом, а с ним еще два поделькика, но уже не в масках. И тут в ступоре, я смог выдать только наитупейшую фразу: "Что вы тут делаете?". На что они мне сказали:"Вали, пока хату не спалили". После чего я устремился к телефону и сообщил о происходящем в полицию. Но наряд прибыл через 5 минут, когда злодеи уже успешно свалили.
Вопрос: Мог бы я для задержания данных лиц применить РС или гладкоствол, если бы после моих слов "Всем стоять на месте, а то буду стрелять!", злодеи: 1. Попытались бы свалить.
2. Начали бы мне угрожать и попытались бы напасть на меня.
Caracurt
6-2-2012 20:25 Caracurt
quote:
Originally posted by NikolayRQM:

Мог бы я для задержания данных лиц применить РС или гладкоствол


Нет, не могли.

quote:
Originally posted by NikolayRQM:

После чего я устремился к телефону и сообщил о происходящем в полицию.


В этом случае, было самое верное решение с вашей стороны.
NikolayRQM
6-2-2012 21:11 NikolayRQM
Ну а как же Статья 38 УК РФ?
И кстати пункт 38.2 данной статьи, я так в полной мере не понял...
"Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."
То есть явно я был бы прав, если бы применил РС в случае если преступники начали нападать на меня т.к. работает статья 37. А как быть, если преступники начали убегать и кроме как выстрелом по ногам, я никак не могу их задержать?
NikolayRQM
6-2-2012 21:20 NikolayRQM
quote:
Originally posted by Caracurt:

В этом случае, было самое верное решение с вашей стороны.

Вот с этим я уже готов поспорить, т.к. итог: преступники на свободе, сейф похищен, я сижу и надеюсь, что ко мне в окно не прилетит как-нибудь бутылка с зажигательной смесью.
И уже после того как меня отпустил адреналин, я понял, что все могло получиться по другому, если бы не вышел на балкон, а сразу же позвонил в полицию.

Caracurt
6-2-2012 23:14 Caracurt
Против вас конкретно, а так же окружающих граждан, не было произведено никаких действий преступного характера (на тот момент), на вас никто не нападал, явно здоровью и жизни не угрожал. Может, это хозяин сейфа с друзьями его тащил, а вы пистолетом размахивать и упреждающее применение РС задумали. А послать может любой человек, кто на йух, а кто хату пригрозит спалить.
Отсутствует corpus delicti.
Проверить документы личности, документы на сейф и правомерность ношения маски вы оспорить не имели права.
делайте выводы, какое самое правильное действие с вашей стороны было в тот момент.

GRom81
7-2-2012 13:53 GRom81
quote:
Originally posted by Vlad_Moskovsky:

Вот думаю теперь - плохо или хорошо, что дома оставил ствол?Наверное, и плохо, и хорошо одновременно...


Хорошо Наверняка там куча камер. Главное в какой момент выхватить пистолет. При разговоре - рано, когда начнут бить - поздно....Лучше нож в такой ситуации, на человека с ножом бросаться не будут.
Rubik-JAN
8-5-2012 01:35 Rubik-JAN
quote:
В явном виде про голову в законодательстве нет. Но за выстрел в голову с высокой вероятностью будут шить нарушение статьи 39 часть 2я УКРФ "Превышение пределов крайней необходимости".

Размечтался... Или ч.3 ст.30 - ч.1 ст.105 УК РФ (покушение на убийство), либо ч.1 ст.105 УК РФ (собстно убийство) - в зависимости от последствий. Поясню: в постановлении о привличении в качестве обвиняемого будет черным по белому о том, что ты произвел выстрел из РС в область расположения жизненно важных органов - голову, и твой умысел на причинение смерти в данном случае очевиден (попробуй оспорить ;-)). Возможно с дальнейшей переквалификацией на более мягкий состав (в зависимости от обстоятельств дела).

EU27
10-5-2012 08:00 EU27
quote:
Originally posted by Rubik-JAN:

что ты произвел выстрел из РС в область расположения жизненно важных органов - голову, и твой умысел на причинение смерти в данном случае очевиден (попробуй оспорить


в данном случае следствию придется сначала доказать, что выстрел в голову был произведен умышленно, а не случайно. а это тоже не так просто.ИМХО
cKOka
8-10-2012 15:06 cKOka
Примного благодарен автору.
всего страниц: 11 : 123...567891011