Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Действия после применения оружия. Методика. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Автор
Тема: Действия после применения оружия. Методика.
Viper NS
25-3-2009 17:56 Viper NS первое сообщение в теме:
Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.


ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.

edit log

Danger Diamant
29-7-2010 17:57 Danger Diamant
quote:
Ещё раз извините, я право, не хотел никого обижать.

Если показался слишком горяч... приношу свои извенения.
BadAnge1
24-10-2010 21:13 BadAnge1
Идея про визитку адвоката, кстати, не лишена смысла.

Воронеж, где я живу, как раз город-миллионник, но... я месяц ходил по адвокатам, пока нашёл такого, который мне эту визитку дал.

Я изначально поставил себе простую цель: найти юриста, который готов и без договора приехать и заняться моим вопросом (не только самооборона, мало ли ещё где нужен грамотный совет - в конце концов, может мерс 600-й сбить на пешеходном переходе, и это ещё вопрос, кто без участия защитника окажется виноват). Не бесплатно, естественно всё это, и юрист прекрасно понимает, что Вы - это клиент, который при случае отдаст ему за услуги не один десяток тысяч рублей...

Юрист, которого я нашёл, записал себе мои данные, дал визитку и сказал, что говорить, если случится оказия и понадобятся его услуги.

Ищите себе юриста заранее - это отнимет совсем немного времени.

Watcher_S
26-10-2010 02:44 Watcher_S
quote:
Originally posted by Viper NS:
...обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.


Много думал, и пришло мне в голову такое "бредовое" обоснование: а могу я постоянно носить с собой принадлежащее мне оружие с целью исключить доступ к нему третьих лиц?
А что? Проживаю (допустим) на арендованной жилплощади, ключи от которой имеются у собственника. Чем чёрт не шутит, возьмёт и явится в моё отсутствие? Да и вообще - может ли быть место для оружия более надёжное, нежели у владельца за пазухой? ))
Понятно, что при наличии двух и более зарегистрированных стволов такое обоснование выглядит, мягко говоря, надуманным. А если ствол один?

----------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. <P><BR>

POMAH007
26-10-2010 03:45 POMAH007
quote:
Originally posted by Watcher_S:

Много думал, и пришло мне в голову такое "бредовое" обоснование: а могу я постоянно носить с собой принадлежащее мне оружие с целью исключить доступ к нему третьих лиц? Проживаю (допустим) на арендованной жилплощади, ключи от которой имеются у собственника.

Поздравляю! Вы изобрели велосипед!
Сейф по месту временного проживания не требуется. Это и ВС подтвердил. Только с оружием будете в обнимку жить.

edit log

Watcher_S
26-10-2010 09:56 Watcher_S
quote:
Originally posted by POMAH007:
Поздравляю! Вы изобрели велосипед!
Сейф по месту временного проживания не требуется. Это и ВС подтвердил. Только с оружием будете в обнимку жить.

А теперь перестаём внедрять нанотехнологии, открываем Решение ВС от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077 и читаем в нём:
quote:
Признать недействующим ... пункт 162 Инструкции ... в части, обязывающей граждан Российской Федерации хранить принадлежащие им оружие и патроны по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Далее открываем Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и видим:
quote:
Статья 2. Основные понятия
...
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.


Так что ответ не по существу: арендуемая квартира, в которой я постоянно проживаю - это не санаторий и даже не турбаза Садитесь, два.


----------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. <P><BR>

edit log

POMAH007
26-10-2010 10:17 POMAH007
Watcher_S: претензии не ко мне - посмотрите в зеркало. "Задание надо правильно ставить" (с) День хомячка
Может Вы в этой квартире меньше 90 дней за раз проживаете? У Вас в этой квартире временная/постоянная прописка оформлена? Если нет, то какое, на..., место жительства?

edit log

Watcher_S
26-10-2010 10:42 Watcher_S
quote:
Originally posted by POMAH007:
Watcher_S: претензии не ко мне - посмотрите в зеркало. "Задание надо правильно ставить" (с) День хомячка

Ладно, проехали
На самом деле, даже не суть важно, арендуемое жильё или нет. Пусть это будет моя собственная квартира, в которой я зарегистрирован постоянно. Пусть даже я живу в ней один и ключи никому не передаю. Но вот не доверяю я ни сейфу, ни сигнализации. Предпочитаю для сохранности носить оружие с собой.
Вопрос: "прокатит" ли такое обоснование? Кмк, это лучше, чем предлагаемое "на всякий случай", а вдруг ошибаюсь? Для того и интересуюсь
POMAH007
26-10-2010 10:55 POMAH007
Нет, не прокатит. По месту проживания сейф быть обязан. Вроде ведь тоже законы читаете.
Watcher_S
26-10-2010 15:18 Watcher_S
quote:
Originally posted by POMAH007:
Нет, не прокатит. По месту проживания сейф быть обязан.

Да нет же, я опять неправильно задание поставил

Тема называется "Действия после применения оружия". И вопрос не в том, нужен сейф или нет, а в том, как обосновать нахождение при мне оружия в случае его применения. Писать "ношу для самообороны" ведь не рекомендуют: налицо умысел на применение со всеми вытекающими

Viper NS в первом ещё варианте темы (https://forum.guns.ru/forummessage/20/430584.html ) предлагал такой вариант как "от собак". Хороший вариант, да вот беда: живу я в центре города, где бродячих собак днём с огнём не сыщешь. С другой стороны, вариант "для обеспечения сохранности оружия" сразу же выдаёт во мне законопослушного гражданина

----------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. <P><BR>

POMAH007
26-10-2010 15:37 POMAH007
Хм... а когда в ЛРО за лицензией приходили, чем свой интерес объясняли: "Хочу носить для сохранности"?
Мозгами законопослушного гражданина никак не могу понять, что заключается криминального в "ношу для самообороны"? Неужели эта фраза, подкреплённая Законом ("право на самооборону имеет каждый гражданин"), сразу делает меня уркой?
Watcher_S
26-10-2010 15:50 Watcher_S
quote:
Originally posted by POMAH007:
...никак не могу понять, что заключается криминального в "ношу для самообороны"? Неужели эта фраза ... сразу делает меня уркой?

Viper NS на подобное цЫнично замечает: "Welcome to the real world" Впрочем, можете сами почитать по приведённой выше ссылке, на стр. 1 и 2.

----------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. <P><BR>

POMAH007
26-10-2010 16:00 POMAH007
Watcher_S: не, читать-то это я читал. И "фсефбокс!" наравне с "методом Дога" знаю. Но читать и понять - это немного разное.
DENI
26-10-2010 16:25 DENI
Да пишите сразу чистосердечное. Как - подскажем.
POMAH007
26-10-2010 16:56 POMAH007
Ну да. И поможете... "а по почкам себя сам бил - так раскаивался". Реалисты, блин.
BadAnge1
26-10-2010 20:15 BadAnge1
quote:
Originally posted by POMAH007:

что заключается криминального в "ношу для самообороны"?

Само по себе - ничего криминального. Но вот в свете характеристик с места работы, от соседей и прочего, где может оказаться фраза типа этого: "Несдержан в суждениях и действиях"...

Вы же не думаете, что Вас все вокруг любят? Всегда найдётся какая-нибудь "обиженная" душа.

Так что лучше не писать, что оружие для самообороны. Следствие может решить, что раз собирался самообороняться, значит ЗАРАННЕЕ ожидал от подошедшего человека нападения, нервы могли и сдать... Была тут где-то на форуме статья с названием, вроде, "Самооборонщег": "купил человек пистолет, вышел на улицу, но, теперь он не просто человек, он - самооборонщег! И в каждом курящем у подъезда видит гопника."

Alexandr NN
27-10-2010 18:21 Alexandr NN
Я еще при союзе, был молодой и покупал автомобиль на варшавке новый ВАЗ-21063, процесс покупки затянулся на 5 дней, не считая выходных, за это "убитое" время все в очереди перезнакомились, а я наслушался разных историй, как люди не поставили авто на сигнализацию, всего на минуту, и нету авто. Естественно закончив, наконец, с покупкой снабдил авто всеми охранными девайсами того времени, и не ленился на все запирать, даже на минуту, 14 лет прослужил мне автомобиль пока не растворился и был пробан за бесценок, так вот сейчас и с РС, думаю, раз заимел, надо всегда носить, и как пионеру надо всегда быть готовым, только без фонатизма конечно, прохожих машущих зонтами, пропускаем естесственно, да и конфликты в пробках на кулаках, это уж, на крайний случай, а так на "базаре все сходит. Да так, по бругому вроде ни как, ведь не кто не знает когда этот самый крайний необходимый настанет. Тут Драпкина читал:" Я дрался на Т-34, там ком. танка описывает случай, его м-водитель пистолет с ремнем отстегивал, мешался за рычагами, тут бац, горят, выпрыгнули, естесственно м-водитель без оружия, а тут и немцы рядом, но вроде им в книжке повезло.
Watcher_S
27-10-2010 22:13 Watcher_S
quote:
никто не знает, когда этот самый крайний необходимый настанет

Соглашусь.
quote:
как пионеру, надо всегда быть готовым

Соглашусь.
quote:
раз заимел, надо всегда носить

Не соглашусь. Как раз таки потому, что, если носишь - надо быть готовым применить. Применяя, надо быть готовым к нанесению любых ТП, вплоть до самых что ни на есть ТТП. Соответственно, после применения надо сразу быть готовым к действиям "по Вайперу", либо "по Догу", либо "по Дени" (т.е., сразу писАть чистосердечное )

Спрашивается: и нафига мне нужен весь этот гемморой, если я пошёл в соседний магазин за хлебушком? Да лучше я возьму ГБ и Удар, а в самом крайнем случае - ноги в руки )) Меньше соблазна будет за оружие хвататься.
Другое дело, если с семьёй. Или край как надо в небезопасное место. Или ещё по каким-то причинам нет возможности надеяться на "101-й приём каратэ". Тут - да, берёшь всё и готовишься ко всему.

А если каждый раз, выходя из дома, ко встрече с немцами готовиться - можно и чокнуться (шутка)

POMAH007
28-10-2010 02:51 POMAH007
Watcher_S: двояковпуклое у Вас какое-то отношение к оружию. Оружие (в данном случае РС) должно быть всегда (по возможности)! Но это не значит, что если у тебя РС, то в разборке надо сразу же хвататься за него.
Пусть РС идет бэкапом (если ситуация не слишком серьёзная), а первым - ГБ. Или держим ГБ в одной (у меня под левую руку сделан), а РС - в другой.
Блин, а как же досылать патрон?
DENI
28-10-2010 10:01 DENI
quote:
Originally posted by POMAH007:

Блин, а как же досылать патрон?


а его и ынимать не надо. Дослали один раз - и носите до следующей чистки.
Хитра лиса
28-10-2010 14:40 Хитра лиса
quote:
Originally posted by DENI:

Блин, а как же досылать патрон?

а его и ынимать не надо. Дослали один раз - и носите до следующей чистки.


C взведённым курком
всего страниц: 11 : 1234567891011