Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Действия после применения оружия. Методика. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Автор
Тема: Действия после применения оружия. Методика.
Viper NS
25-3-2009 17:56 Viper NS первое сообщение в теме:
Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.


ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.

edit log

котяра93
28-7-2010 17:32 котяра93
quote:
Originally posted by Андрей85:

Это уже зависит от того, что наговорит подозреваемый и ловкости его адвоката. Умысел, тоже ещё доказать надо.

ловкость адвоката определяется сможет он договориться с судьей или нет, а что говорит подозреваемый в расчет редко берут ибо его дело отбрехаться ...

Danger Diamant
28-7-2010 17:45 Danger Diamant
Вчера со мной произошел случай.
Шел со втречи в девятом часу, перед домом на алее на встречу шел подвипившый мужик с женой...
Поравнявшись со мной он преградил мне путь... у меня был с собой ГБ(новая Перцовка-ех хотелось затестить),но я сдержался... и на пьяный бред мужика :-Ты кто такой и что здесь делаешь? Спокойно сказал ему :Мужик иди себе мирно куда шел...
Он и пошел дальше..., а я домой.
По вашей логике ,мне надо было его как минимум застрелить...

edit log

котяра93
28-7-2010 18:09 котяра93
во во,многие непонятки с самообороной происходят из за элементарной бздливости ,как говорится у страха глаза велики...
SubzeroBest
28-7-2010 18:19 SubzeroBest
День добрый друзья.
1. Огромное спасибо за методику.
2. Ношу лицензию сложенную пополам в портмоне. Прочитав данную тему, подумал, что не плохо бы носить вместе с лицензией брошюрочку, объёмом в 4-5 листиков убористым шрифтом. С красивым названием "Памятка владельцу оружия самообороны", и с цитированием норм законодательства. А то вот вроде и экзамены по билетам сдавали и закон "Об оружии" учили, а сейчас читаешь к примеру вот это:
"Статья 37. Необходимая оборона
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."
и удивляешься...
Так вот может кто-нибудь видел в продаже, что-то подобное удобноносимое и компактное?
Я понимаю, можно сесть набрать цитат и напечатать, но...
Короче, если в магазинах ничего подобного нет, то я лично готов купить за нормальные деньги, по тому что мне это действительно необходимо.
Оно конечно, 3 раза тьфу и не приведи господь, но если всё-таки придётся сидя в ОВД писать заявление о применении, то такая брошюрочка со своими советами и цитатами была бы ОЙ!!! как кстати.
Так прямо и писал бы:
"...вследствие неожиданности посягательства я не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения..."
Может кто-нибудь возьмётся на guns.ru за такой проект?
Я думаю, что человек реально сможет заработать.

edit log

Danger Diamant
28-7-2010 18:23 Danger Diamant
у меня данную брошюрку заменяет визитка адвоката... не надо экономить там где цена экономии ваша свобода/жизнь...
SubzeroBest
28-7-2010 18:38 SubzeroBest
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

"...у меня данную брошюрку заменяет визитка адвоката... не надо экономить там где цена экономии ваша свобода/жизнь..."


Ну круто, между пальцами три октавы...
Просто кроме Москвы, Питера и остальных миллионников, есть очень много маленьких городов и посёлков на просторах РФ, где Начальник местного ОВД и царь и бог и кто угодно, и где я могу просто жить или оказаться будучи в командировке или отпуске.
Авдвокат говорите в этом случае? Ну, ну...

P.S.
"Сухов:
- Павлины говоришь?..."

DENI
28-7-2010 18:47 DENI
Распечатайте себе выборку, и все.
Danger Diamant
28-7-2010 18:53 Danger Diamant
quote:
Ну круто, между пальцами три октавы...


Причем здесь крутость... (при крутости с охраной ходят РС-не нужен)если вы покупате резинострел то должны быть готовы и к последствиям применения... ( а также к затратам на тренировки и чистку РС) и в том числе (кроме собственных знаний)к затратам на адвоката. (который может дать первоначальную консультацию по телефону или связаться с местными юристами )
Можно конечно по русской превычке на авось надеяться(как у Пушкина в Балде) но кончаеться обычно это плохо... ( и потом скупой платит дважды...)

З.Ы. а Вам личный совет, научитесь более культурно общаться с незнакомыми людьми ,как говориться человек первые пять лет учиться говорить, а оставшуюся жизнь думать ...что говорить и кому.


edit log

SubzeroBest
28-7-2010 19:14 SubzeroBest
quote:
Originally posted by DENI:
Распечатайте себе выборку, и все.

Да понятно...
Просто какая разница между предложением приобрести такую брошюрочку и предложением приобрести штурмовой магазин, усиленную пружину, пятку к магазину и т.д.?
Может действительно среди Ганзовцев есть грамотные, практикующие юристы-преподаватели, которые профессионально сделали бы это.
Меня вот господь не сподобил умишком...
А так клёво, реальное дело и помощь сообществу GANS.RU.
Брошюра с логотипом сайта.
...

Tkach59
28-7-2010 23:37 Tkach59
Действительно, было бы зорово при себе иметь такую памятку.
Ну раз её пока нету, то я для себя сделаю выписки и обязательно буду носит с собой. Всего в этой жизни не предусмотришь.
DENI
28-7-2010 23:41 DENI
Лет 5 назад планировал создание такой. Но слишком много информации в нее получается. Будет как брошюра формата А5, что уже не всегда с собой носимо.

Самостоятельно можно сделать все вырезки, для себя мелко распечатать, что нужно и носить. А лучше, просто ЗНАТЬ. Но следует понимать что никто вам не даст универсальных советов. Т.е. сделать вы себе можете только выдержку из законодательства, и не более.

котяра93
29-7-2010 00:22 котяра93

денис, ловите шанс, пишите брошюры, консультируйте народ платно, вступите в адвокатскую коллегию, ловите момент:вы в авторитете и востребованы, пройдет годик другой и вы со смехом будете вспоминать суммы, в которые вас ценило государство
DENI
29-7-2010 00:40 DENI
Мне плевать на суммы, мне плевать на момент, я в авторитте здесь с 2003 года. И мне плевать с колольни Ивана Великого на сколько меня ценит государство. Мне не плевать во сколько я оцениваю государство и мне не наплевать на законопослушных людей, окружающих меня.
Fall
29-7-2010 09:39 Fall
Может просто носить заранее написаный текст без указания даты время и места, для поледующего вписывания их по необходимости.
У нас в школе это называли "бобмой" ) Готовится заранее ответ на вопрос и на экзамене меняется чистый лист на готовую "бомбу".
Fall
29-7-2010 09:46 Fall
Правда для разных случаев необходимо подготовить не одну.
котяра93
29-7-2010 10:31 котяра93
quote:
Originally posted by DENI:
Мне плевать на суммы, мне плевать на момент, я в авторитте здесь с 2003 года. И мне плевать с колольни Ивана Великого на сколько меня ценит государство. Мне не плевать во сколько я оцениваю государство и мне не наплевать на законопослушных людей, окружающих меня.

ой не скажите, не скажите, я таки уже давно не верю в альтруизм, просто эта идея давно витает в воздухе и кто нибудь ее релизует и неплохо заработает на ваших в том числе знаниях и идеях... таки простите ,что жизни учу

DENI
29-7-2010 10:40 DENI
Еще раз говорю - плевать.
SubzeroBest
29-7-2010 15:39 SubzeroBest
quote:
Originally posted by Danger Diamant:


Причем здесь крутость... (при крутости с охраной ходят РС-не нужен)если вы покупате резинострел то должны быть готовы и к последствиям применения... ( а также к затратам на тренировки и чистку РС) и в том числе (кроме собственных знаний)к затратам на адвоката. (который может дать первоначальную консультацию по телефону или связаться с местными юристами )
Можно конечно по русской превычке на авось надеяться(как у Пушкина в Балде) но кончаеться обычно это плохо... ( и потом скупой платит дважды...)

З.Ы. а Вам личный совет, научитесь более культурно общаться с незнакомыми людьми ,как говориться человек первые пять лет учиться говорить, а оставшуюся жизнь думать ...что говорить и кому.

Извините, извините.
Какие же Вы современные молодые горячие...
Спасибо за совет.
Позвольте уточнить:
Леон Фейхтвангер
"Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами."

И один вопрос:
- Какой хороший, я подчёркиваю хороший адвокат, будет бесплатно да ещё по телефону консультировать?
Ну о чём Вы?
Проходили уже, - красивые слова:"...если Вы попали в ДТП, только позвоните нам и наш адвокат (специалист) Вам поможет."
Ага... Как же...

А так я с Вами абсолютно согласен, - человеку, у которого в кармане визтка ЛИЧНОГО адвоката, РС на фиг не нужен.


Danger Diamant
29-7-2010 15:51 Danger Diamant
quote:
А так я с Вами абсолютно согласен, - человеку, у которого в кармане визтка ЛИЧНОГО адвоката, РС на фиг не нужен.

quote:
один вопрос:
- Какой хороший, я подчёркиваю хороший адвокат, будет бесплатно да ещё по телефону консультировать?
Ну о чём Вы?

Мы же с вами пока в РФ живем ,а не в США... знакомый адвокат к примеру мой бывший однокласник(поэтому договор если будет нужно можно и потом подписать-не дай бог)... как есть и знакомые в разных сферах и у Вас(врачи, стомотологи, милиционеры), Вы же в СССР вырасли ,а там связи были важнее денег ...

edit log

SubzeroBest
29-7-2010 17:52 SubzeroBest
quote:
Originally posted by Danger Diamant:

Мы же с вами пока в РФ живем ,а не в США... знакомый адвокат к примеру мой бывший однокласник(поэтому договор если будет нужно можно и потом подписать-не дай бог)... как есть и знакомые в разных сферах и у Вас(врачи, стомотологи, милиционеры), Вы же в СССР вырасли ,а там связи были важнее денег ...

Пожалуй соглашусь с Вами.
Наверное да, мы ещё не совсем превратились в капиталистическое общество, или как нам говорили идиологи в "мир капитала и наживы".
Ещё тут пораскинул умишком и телефонной книгой в сотовом и нашёл-таки пару телефонов, которые могут быть полезными в обсуждаемых ситуациях.
Но вместе с тем, эта книжка-малышка, лично мне нужна.
Как говорится "На бога надейся, а сам..."
Ещё раз извините, я право, не хотел никого обижать.

всего страниц: 11 : 1234567891011