Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Действия после применения оружия. Методика. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123456...891011
Автор
Тема: Действия после применения оружия. Методика.
Viper NS
25-3-2009 17:56 Viper NS первое сообщение в теме:
Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.


ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.

edit log

Прохожий_007
31-7-2009 03:58 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lequel:

вы показания давали как потерпевший, свидетель или обвиняемый?

По делу злодеев - как "потерпевший"
Ну, они же первые на меня напали

И еще немножко как подозреваемый. Дело в том, что сейчас, как правило, по факту применения оружия возбуждается уголовное дело. Если применение оружия признается правомерным, то уголовное дело прекращается "за отсутствием в действиях подозреваемого состава преступления".
В моем случае это было меньше 5 минут. Мне сначала дали подписать бумагу о возбуждении в отношении меня уголовного дела, потом было высказано немного специфических милицейских шуток (а я уже начал задумываться об адвокате и прочих ужасах), потом дали подписать бумагу о прекращении этого уголовного дела.

edit log

Прохожий_007
31-7-2009 04:10 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lequel:

угроза оружием, выстрел только в воздух-будет какое-то разбирательство?


Чаше всего нет. Особенно, если эти действия произведены не в ресторане на глазах у сотни посетителей
quote:
Originally posted by Lequel:

забудем на секунду о правиле-достал-стреляй

Данное правило следует правильно понимать
Не совсем буквально.
Раньше на клинках казачьих шашек гравировали что-то вроде "Без дела не доставай, без славы не вкладывай".
Henri
31-7-2009 04:25 Henri
quote:
Особенно, если эти действия произведены не в ресторане на глазах у сотни посетителей.
Раньше на клинках казачьих шашек гравировали что-то вроде "Без дела не доставай, без славы не вкладывай".

- Мне кажется, мой друг, что вы забыли одно важное обстоятельство. Ведь
этот славный меч употреблялся вашими предками только для благородного боя,
ибо сказано: "Не обнажай в тавернах".
На лице барона, продолжавшего вертеть мечом, появилась задумчивость.
- Но у меня же нет другого меча, - нерешительно сказал он.
- Тем более!.. - значительно сказал Румата.
- Вы так думаете? - барон все еще колебался.
- Вы же знаете это лучше меня!..

"ТББ", Стругацкие

edit log

Lequel
31-7-2009 04:28 Lequel
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Особенно, если эти действия произведены не в ресторане на глазах у сотни посетителей


будем по тихому

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

ез дела не доставай, без славы не вкладывай".


Интересная позиция..

----------
Полюбят тебя или нет - вопрос везения. А вот чтобы тебя ненавидели - нужна индивидуальность.

У меня есть один недостаток - я не умею общаться с мудаками.

Прохожий_007
31-7-2009 04:39 Прохожий_007
2 Henri

Респект, отличная цитата!

Henri
31-7-2009 04:46 Henri
А в XVII веке кардинал Ришелье приказал чеканить на всех отливаемых во Франции пушках надпись "Ultima ratio regum" (<Последний довод королей> ).

Но это уже немного из другой области

edit log

Andy555
10-3-2010 17:05 Andy555
Почитав и осмыслив статью, приходжу к выводу что травматик лучше не применять...
И смех и грех..
Kir*
10-3-2010 19:07 Kir*
N.B. Рекомендую УК изучать или с комментариями Юр академии или с комментариями МВД
Dobkin
11-3-2010 01:59 Dobkin
Прошу не кидать ботинками за вопрос
Подскажите пожалуйста, вот часто встречаю в сообщениях форума положительные упоминание о "Методе ДОГа", скажите что это и где можно об этом методе прочитать? В поиске искал, но ничего конкретно не нашел кроме упоминания и тысяч найденных тем.
м_с_в
11-3-2010 02:49 м_с_в
quote:
Originally posted by Dobkin:

Dobkin


Это когда отстрелялся и съе....ть.
North Wind
11-3-2010 08:41 North Wind
...постаравшись не оставить следов, которые позволят выйти на вас.
janny
11-3-2010 08:51 janny
Два раза после применения в милиции отписывался. Первый раз вообще без вариантов было - центр города, полдень, СМ сам на выстрелы прибежал, сначала на меня конечно накинулся, но быстро в ситуации разобрался и помог только. Во второй раз уже сам им звонил, свидетелей вокруг полно было. Мне ничего кроме "молодец, всё правильно сделал" ни опера, ни следователи не сказали, хотя слово "самооборона" писал не стесняясь и про "неприцельные выстрелы" не сочинял. Конечно в каждом отдельном случае своя тактика наиболее эффективна, но если не стрелять только из-за страха самому в обвиняемых оказаться, то легче сразу все свои стволы вместе с кошельком первым попавшимся гопам подарить.
Кукуев-Лямкин
28-7-2010 01:21 Кукуев-Лямкин
Статья 37. Необходимая оборона
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Допустим я, возвращаясь ночью, мог перепутать зонтик с топором в руке, у идущего на встречу мне мнемужика. И поровнявшись со мной он замахнулся им над моей головой (а на самом деле подскользнувшись, пытался удержать равновесие). Ну а я, идя ночью, держал руку в кармане на рукоятке пистолета, малоли что... И хорошая реакция сделала свое дело - мужик получает ТТП.
Т.Е. я могу отмазаться в такой ситуации? вследствие неожиданности посягательства я не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения. Так получается? А, если бы это на самом деле был бы топор или другой предмет, который мог раскроить мне череп?

edit log

DENI
28-7-2010 01:24 DENI
Да никак. посадят вас, и будут правы.
котяра93
28-7-2010 08:29 котяра93
quote:
Originally posted by Кукуев-Лямкин:
Статья 37. Необходимая оборона
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Допустим я, возвращаясь ночью, мог перепутать зонтик с топором в руке, у идущего на встречу мне мнемужиком. И поровнявшись со мной он замахнулся им над моей головой (а на самом деле подскользнувшись, пытался удержать равновесие). Ну а я, идя ночью, держал руку в кармане на рукоятке пистолета, малоли что... И хорошая реакция сделала свое дело - мужик получает ТТП.
Т.Е. я могу отмазаться в такой ситуации? вследствие неожиданности посягательства я не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения. Так получается? А, если бы это на самом деле был бы топор или другой предмет, который мог раскроить мне череп?

мужик идущий вам навстречу увидел, что за пару шагов не доходя вы сунули правую руку в карман ,как ему показалось за пистолетом или ножом... И хорошая реакция сделала свое -вы получаете ттп. Как вы думаете он отмажется в такой ситуации? Ведь вследствии темноты и неожиданности он не мог обьективно оценить характер опасности нападения... Вот так выглядит взгляд со стороны. А вообще то,что вы написали немного выглядит параноидально, я хорошо понимаю, что можно обосновать любые меры и средства самообороны, но стрелять в просто идущего вам навстречу человека это уж черезчур...

Кукуев-Лямкин
28-7-2010 10:29 Кукуев-Лямкин
quote:
А вообще то,что вы написали немного выглядит параноидально, я хорошо понимаю, что можно обосновать любые меры и средства самообороны, но стрелять в просто идущего вам навстречу человека это уж черезчур...


Конечно стрелять в мирноидущих граждан не намерен, я вообще стараюсь не попадать в такие ситуации. Просто начал читать УК, вот и всплыла картинка.
Не злодей я по натуре своей
Андрей85
28-7-2010 12:02 Андрей85
quote:
Originally posted by Кукуев-Лямкин:

Допустим я, возвращаясь ночью, мог перепутать зонтик с топором в руке, у идущего на встречу мне мнемужиком. И поровнявшись со мной он замахнулся им над моей головой (а на самом деле подскользнувшись, пытался удержать равновесие). Ну а я, идя ночью, держал руку в кармане на рукоятке пистолета, малоли что... И хорошая реакция сделала свое дело - мужик получает ТТП.


Мнимая оборона.

quote:
Originally posted by Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16.08.1984 N 14:13. Суды должны различать состояние необходимой обороны и так называемой мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо лишь ошибочно предполагает наличие такого посягательства.

В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основания полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. Если при этом лицо превысило пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, оно подлежит ответственности как за превышение пределов необходимой обороны.

Если же лицо причиняет вред, не сознавая мнимости посягательства, но по обстоятельствам дела должно было и могло это сознавать, действия такого лица подлежат квалификации по статьям уголовного кодекса, предусматривающим ответственность за причинение вреда по неосторожности.


Учитывая, что мужик просто шел и не проявлял агрессии (не угрожал и т.д.), Ваши действия скорее всего квалифицируют как причинение вреда по неосторожности.
DENI
28-7-2010 12:25 DENI
quote:
Originally posted by Андрей85:

как причинение вреда по неосторожности.


Не смешите мои тапочки.
УМЫШЛЕННЫЕ БУДУТ! Все остальное в заисимости от тяжести нанесенного вреда.
котяра93
28-7-2010 13:08 котяра93
quote:
Originally posted by Кукуев-Лямкин:


Конечно стрелять в мирноидущих граждан не намерен, я вообще стараюсь не попадать в такие ситуации. Просто начал читать УК, вот и всплыла картинка.
Не злодей я по натуре своей

не читайте на ночь ук ,а то заработаете расстройство желудка, болезни сердца и склонность с суициду ,а насчет того, что вы предполагали судьи это однозначно в расчет не берут, только голые факты:напали, избили и тд и дени абсолютно прав -любой судья определит ваши действия как умышленные. Все тут почему то свято верят в наивность судей и см и никто не думает ,что у них от подобных сказок уже яйца седые, сам в свое время и не такого наслушался. Даже если этот гражданин на вас по какой либо причине кинется, а вы нанесете ему ттп защищаясь, очень велика вероятность, что вас сочтут виновным а его терпилой и он потом скажет:да я только закурить попросил, а меня на три недели и больницу отправили...

Андрей85
28-7-2010 16:29 Андрей85
quote:
Originally posted by DENI:

Не смешите мои тапочки.
УМЫШЛЕННЫЕ БУДУТ!


Это уже зависит от того, что наговорит подозреваемый и ловкости его адвоката. Умысел, тоже ещё доказать надо.
всего страниц: 11 : 123456...891011