Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Действия после применения оружия. Методика. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 12345...891011
Автор
Тема: Действия после применения оружия. Методика.
Viper NS
25-3-2009 17:56 Viper NS первое сообщение в теме:
Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.


ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.

edit log

Amirks
11-6-2009 02:06 Amirks
Прошу прощения, помима данной методики ВООВГО может предложить ту самую экстренную юр.помощь в случае примения оружия.
Viper NS
11-6-2009 03:17 Viper NS
quote:
Прошу прощения, помима данной методики ВООВГО может предложить ту самую экстренную юр.помощь в случае примения оружия.


это утверждение или вопрос?

если вопрос то таки да - для того и задумано.

Amirks
11-6-2009 11:49 Amirks
quote:
это утверждение или вопрос?

Вопрос разумеется.

А ВООВГО ее уже готово предоставлять? Что надо сделать чтобы стать членом ВООВГО, надо ли платить членские взносы?

Ну итп. вопросы

Viper NS
11-6-2009 12:20 Viper NS
quote:
А ВООВГО ее уже готово предоставлять? Что надо сделать чтобы стать членом ВООВГО, надо ли платить членские взносы?

а пока не окончен организационный этап

как только так сразу...

St_Andrew
12-6-2009 03:04 St_Andrew
quote:
Originally posted by Smotritel2004:
в отделении ему говорили такой текст: "[i]Необходимости в самообороне не было, т.к. на Вас никто не нападал. Позволь Вы ему уйти - он бы спокойно ушел. Вы же совершили нападение с целью возврата похищенного имущества

Это полный бред, вызванный желанием тех ментов заработать "палочку" в раскрытии "тяжкого преступления" (они подводили его под "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью").

Иного объяснения действиям людей, которые необходимую оборону квалифицируют, как нападение - придумать трудно.

Вот что говорит закон об оружии:

quote:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости

Необходимая оборона предполагает наличие насилия, опасного для жизни обороняющегося либо другого лица, либо с непосредственной угрозой такого насилия (ст. 37 Уголовного Кодекса РФ).
Так вот, крепкий паренёк в вашем гараже, угрожающий вам монтировкой - это непосредственная угроза насилия, опасного для вашей жизни.
Поэтому дед мог застрелить его и из Сайги, не то, что из Осы.

Необходимая оборона может быть и без опасного для жизни насилия в отношении вас, либо такой угрозы. Но в этом случае суд будет очень придирчиво подходить к соразмерности причиненного вреда (читай: оправдаться без административного ресурса будет практически нереально), то же самое относится и ко второму случаю из ст. 24 Закона об оружии - "крайней необходимости".

Но описанный вами случай - практически готовая иллюстрация для учебника о правомерной необходимой обороне. И действия СМ в этом случае вызывают большое недоумение.

PS. Кстати, плохо осведомленным в таких вопросах людям рекомендую почитать статьи юристов на данную тематику. Например, такую:
http://www.m-advokat.ru/articles/articles_2.html

Smotritel2004
13-6-2009 20:11 Smotritel2004
St_Andrew, спасибо!
Viper NS
17-6-2009 15:59 Viper NS
quote:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости

слабый момент здесь то что угроза собственности может не вызвать состояние необходимой обороны или КН в смысле ОИПД в УК (ст. 37 и пр.)

коллега по ссылке

quote:
http://www.m-advokat.ru/articles/articles_2.html

на это внимание тоже обратил, правда выразился туманно.

кстати статья неплохая, и явных глупостей не содержит. порадовало.

Lequel
29-7-2009 00:35 Lequel
А если нет адвоката?
Вообще если его нет?)
То что делать?

пы.сы.А если просто... это...скрыться, так сказать?
Если в ноги попал, убежал...
Преступник же вряд ли сам поползет в участок жаловаться на бяку-прохожего, которого он решил ограбить/изнасиловать и он "такой плохой выстрелил мне в коленку!".
Или все-таки лучше(не правильней, а лучше) действовать по закону(вызов ментов, скорой)?

Прохожий_007
29-7-2009 03:13 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lequel:

Или все-таки лучше(не правильней, а лучше) действовать по закону(вызов ментов, скорой)?


Если умеете правильно разговаривать с ментами, то возможно лучше (или как минимум не хуже ). Если не умеете - надо учиться, собственно, данная тема этому и посвещена.
Видите ли, владение оружием в нашей стране предполагает обретение еще многих и разнообразных знаний и умений, иначе оружие будет просто дорогОй, тяжелой и опасной железякой.

edit log

Lequel
29-7-2009 04:24 Lequel
Прохожий 007, вообще мой опыт общения с ментами ограничивался отмазкой от участка за(каюсь) распитие спиртных напитков(впрочем, даже не моих, а друзей).
Их отмазывать получалось хорошо, даже без взяток отпускали.
НО...
Это же абсолютно разные вещи- банка джин тоника в парке и дырка в ноге у гопа

Мне кажется эффективней просто смываться с места происшествия.
Потому что разговоры ни к чему не приведут по всей видимости(ориентируюсь на историю автора в электричке), оружие на экспертизу, на вас чуть ли не уголовку и по барабану что там сидело 50 человек свидетелей (((
Или у меня неправильные представления об этом процессе?

Прохожий_007
29-7-2009 04:41 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lequel:

Или у меня неправильные представления об этом процессе?


Может быть - не совсем.
Но равнять юную хрупкую девушку с грубым небритым мужчиной средних лет...

В моих случаях - я подстреливал нападавших на меня гопников, потом садился задницей на ценный трофей, доставал мобилу и набирал "02".
В трех случаях из трех гопники садились в зону на разные сроки.
Думаю, хоть на это время я очищал город хоть от некоторых недолюдей.

Lequel
29-7-2009 17:15 Lequel
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

В моих случаях - я подстреливал нападавших на меня гопников, потом садился задницей на ценный трофей, доставал мобилу и набирал "02".


А вас мучали в участке?)
или сказали-молодец, иди домой?
если так говорят, я буду специально ходить отстреливать и сдавать их в ментуру )))
kirn
29-7-2009 18:34 kirn
quote:
А вас мучали в участке?)
или сказали-молодец, иди домой?
если так говорят, я буду специально ходить отстреливать и сдавать их в ментуру )))

Если асмому не быковать и быть адекватным мучают не сильно. Времени отнимает нмого, но этому не рад ни сам, ни СМ.
А специально отстреливать не надо. Мы же за самооборону говорим. Хотя Вам проще. Когда я второй раз за год приехал в свое родное отделение - первый вопрос был (с ухмылкой): "это ты -то терпила?- ха".
Amirks
29-7-2009 18:58 Amirks
quote:
или сказали-молодец, иди домой?
если так говорят, я буду специально ходить отстреливать и сдавать их в ментуру

И грамоту почетную дают...

Lequel
30-7-2009 01:34 Lequel
quote:
Originally posted by Amirks:

И грамоту почетную дают...


да я шучу)
Прохожий_007
30-7-2009 04:59 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lequel:

или сказали-молодец, иди домой?


Почти
Все равно, все это связано с дачей показаний, причем минимум два раза - сначала тебя опрашивает оперуполномоченный, через некоторое время - следователь. Бывает, что и не по разу. Возможны очные ставки. Потом еще в суде показания давать.
В общем, времени отнимает кучу и малоприятные это процедуры.
Но к ним надо быть морально готовой.
Lequel
30-7-2009 05:02 Lequel
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Потом еще в суде показания давать.


полный капец.
kirn
30-7-2009 16:02 kirn
А как же. Просто так людей стрелять по-любому низззя.
Lequel
30-7-2009 23:25 Lequel
quote:
Originally posted by kirn:

Просто так людей стрелять по-любому низззя.




Серьезно?

Кстати, уважаемый Прохожий 007, вы показания давали как потерпевший, свидетель или обвиняемый?

----------
Полюбят тебя или нет - вопрос везения. А вот чтобы тебя ненавидели - нужна индивидуальность.

У меня есть один недостаток - я не умею общаться с мудаками.

Lequel
31-7-2009 02:03 Lequel
А угроза оружием, выстрел только в воздух-будет какое-то разбирательство?
(забудем на секунду о правиле-достал-стреляй).
всего страниц: 11 : 12345...891011