Dimon33
|

13-11-2008 15:26
Dimon33
Доброго времени суток! Камнями не кидайте вот вопросец жизни спокойной не дает. Почему и главное на сколько вредны холостые спуски на писталетах? В инструкции к Лидеру написано что низяяя! К Хорхе такого нет Растолкуйте плиз как оно на самом деле-те приучен после снятия магазина - взвести затвор осмотреть и холостой спуск в пол. Заранее примного благодарен!
|
|
biathlon
|
13-11-2008 15:44
biathlon
"Холостые спуски" производить без "необходимости" нежелательно на любом оружии. Потому как закалённая сталь, из которой, как правило изготовляются ударники, хоть и обладает высокой твёрдостью, но при этом довольно хрупкая. Как пример: некоторые "сверхвысокопрочные" буры для перфораторов, которые длительное время могут "продалбливать" отверстия в высокопрочном бетоне, достаточно всего лишь уронить с высоты метра полтора-два на тот же самый бетон, как они могут запросто "расколоться надвое". Но при этом, твёрдость их такова, что никаким стальным керном невозможно нанести даже "лёгкую отметину" на их поверхности, а точильный круг скорее сам начнёт "стачиваться", нежели "стёсывать металл" с "рабочей поверхности" такого бура. edit log
|
|
Dimon33
|
13-11-2008 15:52
Dimon33
Спасибо - это я понимаю, но лично я, неразу невидел поломки из-за частых холостых спусков. правда опыт только армейский но там давольно часто приходилась заряжать и разряжать вышеописанным способом.
|
|
Старый Русский
|
13-11-2008 15:56
Старый Русский
Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск".Уставы надо читать.
|
|
biathlon
|
13-11-2008 16:06
biathlon
На форуме где-то попадались фотографии сломанных ударников... Правда не помню сейчас, в каких темах конкретно. Кстати, на последнем Чемпионате Мира по биатлону, наша сборная женская команда России в эстафетной гонке ( на самом старте гонке, на первой же стрельбе ) именно из-за поломки ударника на винтовке Альбины Ахатовой "потеряла" верную золотую медаль. Пока "туда-сюда" - пока "сообразили" и заменили ей винтовку, сборная России "откатилась" в гонке на шестнадцатое место, проигрывая лидерам ( и нашим "извечным соперникам" ) - сборной Германии "по ходу гонки" более двух минут. И лишь благодаря самоотверженной борьбе наших спортсменок ( и их выдающемуся спортивному характеру! "Сражались" так, что после финиша - просто падали без сил на снег! ) - мы смогли в итоге финишировать ЧЕТВЁРТЫМИ (!) в этой гонке, проиграв бронзовым призёрам ( команде Франции ) всего несколько секунд ( если мне не изменяет память - две, или три секунды с небольшим ). Вот такие пироги... edit log
|
|
biathlon
|
13-11-2008 16:11
biathlon
quote:Originally posted by Старый Русский: Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск".Уставы надо читать. Само-собой, ударник выдерживает энное количество "холостых спусков", которое может исчисляться достаточно большой величиной. Их просто не рекомендуется делать "без излишней надобности и необходимости" ( кстати, об этом пишут практически везде - и в НСД по оружию, и в паспорте к нему ), дабы не "сокращать срок службы" ударника. P.S.: Кстати, зачем караулу делать "контрольный, холостой спуск" курка, "зарядив магазин" ( как я понял - подсоединив снаряженный магазин к автомату )? Ведь курок на АК взводится "передёргиванием затвора"... Тогда непонятно - зачем после подсоединения к автомату снаряженного магазина, производить досыл патрона в патронник ( взводя курок ), а затем нажимать на спусковой крючок? Ведь произойдёт выстрел! Обычно это делается, когда оружие, наоборот, разряжается. Во-всяком случае, насколько я помню свою службу в армии, у нас это делалось именно так - после того, как разводящий сменил часовых на постах и привёл всю "смену" в караульное помещение, каждый ( по-очереди ) разряжает своё оружие ( отсоединяет "на козлах" магазин от автомата, "передёргивает" затвор и производит "контрольный спуск", а затем поднимает флажок предохранителя - вверх ), после чего докладывает: "Оружие разряжено и поставлено на предохранитель".
edit log
|
|
Lenin-VT
|
13-11-2008 16:14
Lenin-VT
Есть мнение, что с гильзой в патроннике, а лучше - учебным патроном (с пружинкой) холостить совершенно безопасно. edit log
|
|
Dimon33
|
13-11-2008 16:15
Dimon33
quote:Originally posted by Старый Русский:
Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск".Уставы надо читать.
Уставы я не только читал но и изучал - горнизонный и караульный и др -было время учили как отче наш. вот вопрос то и возник. Тама щелкали и нечиго а тута низя? давайте пож конкретнее.
|
|
Boss 8
|
13-11-2008 16:26
Boss 8
quote:лично я, неразу невидел поломки из-за частых холостых спусков Я недавно часто щелкал вхолостую своим Иж-79-7,6, от этого у него сломалась боевая пружина. Правда она была родная, 12 лет как-никак, туда ей и дорога, поставил новую. quote:Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск" А контрольный спуск надо делать всегда. Отстреляв все патроны, я делаю контрольный спуск (на "пострелушках"). И потом, контрольный спуск делается не так часто, как я щелкал своим Ижиком вхолостую, поэтому если после каждого отстрела делать контрольный спуск, пистолет не развалится. Вывод следующий: нехрен щелкать вхолостую!
|
|
Старый Русский
|
13-11-2008 16:27
Старый Русский
Всё уже описано до нас. Если есть желание, щёлкните пару раз. Ничего страшного. А больше то зачем?
|
|
biathlon
|
13-11-2008 16:41
biathlon
quote:Originally posted by Dimon33:
Уставы я не только читал но и изучал - горнизонный и караульный и др -было время учили как отче наш. вот вопрос то и возник. Тама щелкали и нечиго а тута низя? давайте пож конкретнее. Даём "поконкретнее"...  В армии всё оружие - казённое. Солдат его не покупает за свои деньги, а также не покупает к нему ЗиП и не оплачивает ремонт оного. Поэтому и такое, подчас, отношение: мол, не своё оружие, вот и не "жалко" ( у нас тоже находились "деятели", которые ( в карауле дело было ) "от нечего делать" кидали АКМ с примкнутым штыком в деревянный забор, как копьё ). А ежели б оплачивали бы всё "до копейки", так и отношение было бы другим. ИМХО. И к своему оружию ( гладкостволу, нарезняку, или травматике ) тоже отношение уже совсем другое - его, как правило, берегут и не хотят лишний раз покупать и заменять сломанные детали ( которые ещё и найти надо ).
|
|
Dimon33
|
13-11-2008 16:44
Dimon33
Вопрос канечно чисто теоретический -ну и личного опыта Ув. форумчан -прочитав инструкцию к Лидеру -задумался а как дела обстоят на самом деле. Шелкать просто так согласен нахрена, ручки зачесались в тир ну или в лесок по гибы. Всем спасибо!!!
|
|
Dimon33
|
13-11-2008 16:47
Dimon33
немного от темы - навеяло "Оружие любить смазку, чистоту и ласку!"
|
|
biathlon
|
13-11-2008 16:48
biathlon
quote:Originally posted by Lenin-VT: Есть мнение, что с гильзой в патроннике, а лучше - учебным патроном (с пружинкой) холостить совершенно безопасно. Но ведь "последний спуск" ( после экстрагирования "учебного патрона", или "фальш-патрона" из патронника ) всё-равно придётся сделать, когда "ничего в патроннике уже нет".  Зачем они вообще нужны, эти холостые спуски, мне лично не понятно? Имею ввиду - которые производятся "просто так", без лишней необходимости. Если нужно доработать вход в патронник, например, дабы устранить клины, то приходится, конечно же, очень часто "передёргивать затвор", загоняя в патронник стрелянные гильзы, или патроны. Но кто мешает при этом удалить из затвора ударник? А если есть возможность ( как например, на том же Есауле ), то и весь УСМ? Зачем же попусту детали и пружины "напрягать"?...
|
|
Старый Русский
|
13-11-2008 16:51
Старый Русский
Друзья мои, ну вы сами подумайте, что испытывает боёк в момент выстрела или холостого спуска... Ну на самом деле ,хватит смешить.
|
|
biathlon
|
13-11-2008 17:22
biathlon
quote:Originally posted by Старый Русский: Друзья мои, ну вы сами подумайте, что испытывает боёк в момент выстрела или холостого спуска... Ну на самом деле ,хватит смешить. Если "по-просту, своими словами", то когда ударник ( боёк ) "бьёт" по капсюлю, он испытывает "мягкий удар" ( если так можно выразиться конечно  ), т.к. капсюль ( сминаясь ) собственно говоря и "смягчает" этот самый удар ( в завершающейся его стадии ). Помимо этого, ударник не "бьётся" ( или "бьётся" совсем "несильно" ) об стенки канала ударника, благодаря всё тому же капсюлю. Если же ударник "работает вхолостую", то он получает довольно нехилый удар ( своей передней частью ) о внутренние стенки канала ударника ( стального напомню ) затвора. Сколько он выдержит таких ударов и насколько они благоприятно сказываются на нём - пусть каждый решает для себя сам.
|
|
Старый Русский
|
13-11-2008 17:56
Старый Русский
quote:Оружие разряжено и поставлено Ну вот и Вы вспомнили всё.Не хочу спорить, потому что я не спец. А стали хорошей на многое наплевать. Рад тому ,что Вы вспомнили. С уважением С.Р.
|
|
КМ
|
13-11-2008 18:08
КМ
quote:Но ведь "последний спуск" ( после экстрагирования "учебного патрона", или "фальш-патрона" из патронника ) всё-равно придётся сделать, когда "ничего в патроннике уже нет" Придержать курок рукой разве нельзя? С уважением...
|
|
Mihoshi
|
13-11-2008 18:48
Mihoshi
quote:Originally posted by КМ: Придержать курок рукой разве нельзя? С уважением... На ак?
|
|
Lenin-VT
|
13-11-2008 21:44
Lenin-VT
quote:Originally posted by Старый Русский:
Если есть желание, щёлкните пару раз. Ничего страшного. А больше то зачем?
А тренируетесь дома Вы как? Или вы по 2 000 патронов в неделю жжете?
|
|
DENI
|
13-11-2008 22:22
DENI
Ластик между курком и ударником подкладывают и все. А холостой спуск на пистолетах - анахронизм в дебильных уставах.
|
|
Старый Русский
|
13-11-2008 22:24
Старый Русский
Я вспоминаю далёкое... Тогда не было надувных женщин. Тренировались и в кустах, и в тролейбусах ночных, и в домах с ключами дружескими. И холостых спусков сделали много. Но не 2000 в неделю.
|
|
Lenin-VT
|
13-11-2008 22:34
Lenin-VT
quote:Originally posted by Старый Русский:
Но не 2000 в неделю.
В те времена все было натуральным?
|
|
Старый Русский
|
13-11-2008 22:52
Старый Русский
quote:анахронизм в дебильных уставах. Модераторы уважаемые люди. Поэтому,позволю себе всего лишь сравнения. НАШИ уставы, фактически такие же ,как немецкие, фр.и т.д.Все уст. сделаны для простых людей.
|
|
КМ
|
14-11-2008 00:27
КМ
quote:На ак? Придерживая рукой курок нажимаем на спуск. С уважением...
|
|
AlexR11
|
14-11-2008 06:27
AlexR11
Почему нельзя лишний раз делать холостой спуск я убедился на себе, когда на моем 6П37 выкрошился кончик ударника, очень неприятный момент был, хорошо еще вовремя увидел.
|
|
м_с_в
|
14-11-2008 07:24
м_с_в
"Ну на самом деле ,хватит смешить"Более чем 25 летний опыт общения с боевым стрелковым оружием подсказывает что, поломка оружия в результате холостых спусков вещь редчайшая. Конечно на резинострелах, ввиду особенностей изготовления и материала, поломки возможны, всетаки это не боевое оружие. Любой механизм может сломаться но зацикливаться на этом по моему не нужно. Если есть необходимость произвести контрольный спуск это надо сделать и мысленно трястись и гадать при этом -сомается или нет, не стоит. Во всем нужен разум. На своем сталкере я стараюсь придерживать пальцем курок но не потому что опасаюсь сломать, просто привычка относится к вещам бережно, чего и всем советую. 2. quote:Старый Русский quote:НАШИ уставы, фактически такие же ,как немецкие, фр.и т.д.Все уст. сделаны для простых людей. Кроме этого они еще и кровью написаны. В этом к сожалению неоднократно пришлось убедиться, когда из-за несоблюдения элементарных требований безопасности при обращении с оружием, как то:запрещается направлять оружие на людей.... без необходимости досылать патрон в патронник.... и т.п.-отправляли домой в цинковых ящиках. Это не случайный выстрел в телевизор из РС и стенания по этому поводу на форуме. Оружие, а РС это оружие, шуток не прощает. edit log
|
|
С Т Р Е Л О К
|
14-11-2008 11:40
С Т Р Е Л О К
Холощение как вид тренировки без специализированного патрончега не рекомендуется ! На моем Хоре после 10 000 выстрелов и хрен знает сколько холощения выкрошился штифт (трубчатый! У наших стрелков есть факт поломок бойков после настрела порядка 7-12 тыщ... Посему очень рекомендую без особой надобности не мурыжить.... Или иметь для этого макет...
|
|
м_с_в
|
14-11-2008 13:22
м_с_в
quote:после 10 000 выстрелов Я думаю что это решающий фактор
|
|
С Т Р Е Л О К
|
14-11-2008 13:45
С Т Р Е Л О К
может быть, хотя только при пустом холощении бортик бойка бьется о штифт... Но результат на лицо!
|
|
КМ
|
14-11-2008 15:41
КМ
quote:при пустом холощении Стреляная гильза может использоваться для холощения? С уважением.... edit log
|
|
С Т Р Е Л О К
|
14-11-2008 17:30
С Т Р Е Л О К
Да может но не более 40-50 холощений... Так как и там капсюль здорово разбивается! В этом отношении ПМ образне грамотно разработаны! Ударник там что надо!
|
|
КМ
|
14-11-2008 19:56
КМ
Спасибо, буду знать. С уважением...
|
|
Артемка_007
|
14-11-2008 20:12
Артемка_007
[QUOTE]Originally posted by С Т Р Е Л О К:[B]Да может но не более 40-50 холощений... Так как и там капсюль здорово разбивается! В этом отношении ПМ образне грамотно разработаны! Ударник там что надо Через 10-15ударов бойка об капсуль уже проминает штырь в гильзе .Патрик стрелянныи разбeрите и увидите. Боек из волына достать лутьше, если пощелкать надо просто.. А то сломается он когда не надо.
|
|
ksenya
|
20-11-2008 18:10
ksenya
Блин, вот этот вопрос меня самого замучил. Тов. biathlon довольно грамотно это распедалил... я и сам на Хорьке и МР всегда курок придерживаю. Но вот, допустим, на той же САЙГЕ НЕТ вариантов, чтоб, допустим, курок придержать... там как? спуск холостой после разрядки по-любому делать надо.. Если про сайгу - офф, то считайте, что она травматическим патроном заряжена)))
|
|
С Т Р Е Л О К
|
20-11-2008 18:46
С Т Р Е Л О К
quote:Originally posted by ksenya:
Если про сайгу - офф, то считайте, что она травматическим патроном заряжена)))
Ну ну! патрон в патроннике? На Саюжке? Безопасный спуск курка? Зачем? У нас что Саюжка самовзводом научилась стрелять? Если уж так заморочились по мягкому спуску на сайге, то крышку ствольной коробки открыли, придерживая пальцем курок произвели спуск... Вот и все.. Дальше крышку закрыли! НО ЭТО ОФФ!
|
|
DENI
|
20-11-2008 21:04
DENI
quote:Originally posted by С Т Р Е Л О К:
Безопасный спуск курка? Зачем? У нас что Саюжка самовзводом научилась стрелять?
Ну может он кожух снимает и нажимая на спуск курок придерживает...
|
|
ksenya
|
21-11-2008 14:32
ksenya
quote:Originally posted by DENI: Ну может он кожух снимает и нажимая на спуск курок придерживает...  ага, именно так и делаю... я вобще интересная личность... я вам не про то говорю, когда патрон в патроннике, а когда вы последний отстреляли - как курок с боевого взвода снять? на сайге - только на спусковой крючок нажать - так? а ударник-то от этого страдает? и уж извините за офф, просто тему такую отдельно в "САЙГЕ" поднимать неохота.
|
|
biathlon
|
21-11-2008 14:46
biathlon
На 410-й Сайге ( например ) ударник мало того, что составной ( из двух частей ), так ещё и подпружинен. Поэтому ( ИМХО ) "нагрузки" от холостого спуска на нём "минимизированы" ( если так можно выразиться конечно ). edit log
|
|
ksenya
|
21-11-2008 15:30
ksenya
ага... то есть на подпружиненном ударнике опасность поломки из-за холостых спусков минимизирована? Приятная новость и, в принципе, логично это. Т.е. для того ж Хорхе это актуально? А на ПМ образных очень здорово реализован холостой спуск с помощью предохранителя.
|
|
|