надежный ствол из хорошей стали

хочу купить травматику.. . читаю этот форум довольно долго-всеравно ни как не могу разобраться.. слишком много мнений
хочеться из хорошей стали (боевой? ),надежный, нетребующий допиливания (руки неоттуда ростут),с хорошим эффектом "причинения боли и усмерения гопоты"
крайне желательно-не шибко большой, но это не критично

буду благодарен если подскажите.. или может стоит подождать пока чегонить интересное в продаже появиться?

Если из коробки и без пиления :ЕСАУЛ, ВАСП,ХОРХЕ(с новым стволом из бывших служебных).Остальное либо требует доводки.. . либо не из стали

delphi88
Неужели вы думаете, что читая форум давно вы сейчас в 5 минут разберетесь что вам надо?
Во всех системах есть надостатки. АБСОЛЮТНО во всех. Определите для себя чем вы готовы пожертвовать: многозарядностью, мощностью, размерами, надежностью.. .

из трех предложенных вариантов склоняюсь к хорхе.. недостаток вес-ну и черт с ним.. .

Originally posted by delphi88:

из трех предложенных вариантов склоняюсь к хорхе.. недостаток вес-ну и черт с ним.. .

Масса то у него нормальная, как раз. А вот старая мощность РС 1-го поколения - давно уже недостаток.

Originally posted by James Bond:

А старая мощность РС 1-го поколения - давно уже недостаток.

А с новым стволом?И вообще, кто нибудь отстреливал Хорхе с новым стволом на хроне?Последний раз, когда стреляли Хорхе не было, ни со старым, ни с новым стволом. Сегодня произвели небольшой сравнительный отстрел на хроне. С чем сравнить?

И новым, который уже далеко не новый, - меряли - одинакова. Для того, чтобы повысилась - надо уменьшать высоту зубов.

Originally posted by James Bond:
И новым, который уже далеко не новый, - меряли - одинакова. Для того, чтобы повысилась - надо уменьшать высоту зубов.

С Иж-79-9Т можно сравнить?

Можно и с ним, и меж мк1 и мк2 - одинаковы. Вот если начать стоматологией заниматься - вот тут становится интереснее, но в этом плане Мак с вварными зубами значительно надежнее.

Originally posted by James Bond:
Вот если начать стоматологией заниматься - вот тут становится интереснее.

Я на старом стволе ей занимался, а на новом даже не знаю, стоит ли.Вот так случись, что ну кто его знает, как эксперт отнесется к подпиленым зубам, и в то же время понимаю, что мощность у не пиленого явно не достаточна по нынешним временам, особенно на фоне Стримера.

Ну этого никто не знает. Но раз есть РС 2 поколения с малой высотой зубов, при том что ничего в законах не изменено, значит можно и поервое доводить.

А с другой стороны, действительно,случись, что смотреть в первую очередь будут на законность применения и законно ли оружие.

Вот именно.

Но раз есть РС 2 поколения с малой высотой зубов, при том что ничего в законах не изменено, значит можно и поервое доводить.

+100!
и этот процесс можно продолжить до 3го,4го и вообще беззубого поколения, если такое случится.

А были ли у кого случаи чтоб при просто проверке например документов СМ заинтересовались зубами? Ну или в ЛРО? Кого знаю - такого не помнят, простот номера сверят, Может у кого патроны смотрели (это когда на улице). В новых аппаратах, зубы вообще как бы не зубы в обычном понимании, просто утолщения, напр. в Сталкере. В городах наверное проверяют чаще, у меня за два года ни разу, но я пешком хожу мало.

Регулярно проверям, если встречаем оружие.

Ну если серьезно, то в ЛРО интерес по поводу переливов в стволе ограничивается только наличием этих переливов, на предмет невозможности выстрела твердым боеприпасом!
Сотрудники ППСМ и вовсе далеки от этого. В любом случае при возникновении инцидента последнее слово за экспертами.

Читал про неудачную оборону с Хорхе, когда чел словил клина, использовал пистоль как ХО и в конце ему размолотили машину (пример для всех поклонников какого-либо отдельного РС).
WASP хорош, но дорог, проблемно с аксессуарами, в т.ч. с запасным магазином, иногда всё же требует полировки патронника.
Я голосую за Осу-МЛ и не только потому, что владею ей, а потому, что этот девайс максимально приспособлен для скоротечной обороны как в плане минимального времени для приведения в боевое состояние, так и по мощности боеприпаса. У неё нет предохранителя, не нужно париться по теме "патрон в патроннике", что-то и куда-то досылать и не иметь комплекса по "стоматологическим" вопросам. Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.

Originally posted by Kristall78:

Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.

Но при этом существующий.

to Kristall78,я тоже не заморачиваюсь по поводу передергивания, и ношения патрона в патроннике, а так же по поводу предохранителя, потому как патрон постоянно ношу в патроннике и пистолет при ношении всегда снят с предохранителя. После похода к дантисту пистолет вплотную приблизился к Осе, но колличество зарядов больше, чем в три раза, плюс это легальный кастет, чем полосатая похвастаться не может.

ИМХО, количество не всегда перерастает в качество, поэтому аргумент численности я не воспринимаю. Для меня существенно то, что есть резиновый шарик 0,7гр который требует прицельности, дабы не причинить проникающее со всеми зависимыми переменными и есть резиновая пуля 18гр с металлическим сердечником, у которой проникающее меньше, а энергия сохраняется дольше. А после стоматолога не дай бог криминалисты начнуть копать и выявят сиё- то гоп может стать невинной овечкой.

Kristall78
Если вы боитесь убить - вы никогда эффективно свое оружие не примените. А проникающее - это одно их основных постулатов останавливающего действия - многокртано сие описывалось

Originally posted by Kristall78:
Читал про неудачную оборону с Хорхе, когда чел словил клина, использовал пистоль как ХО и в конце ему размолотили машину (пример для всех поклонников какого-либо отдельного РС).
WASP хорош, но дорог, проблемно с аксессуарами, в т.ч. с запасным магазином, иногда всё же требует полировки патронника.
Я голосую за Осу-МЛ и не только потому, что владею ей, а потому, что этот девайс максимально приспособлен для скоротечной обороны как в плане минимального времени для приведения в боевое состояние, так и по мощности боеприпаса. У неё нет предохранителя, не нужно париться по теме "патрон в патроннике", что-то и куда-то досылать и не иметь комплекса по "стоматологическим" вопросам. Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.

А я с осой(4м) проходил 4тыре года(настрел был под 300разными боеприпасами)... все было веривелл... . пока как то вечерком не пришлось мне её по прямому назначению использовать, и благодаря бракованному патрону оса стрелять отказалсь(контакты были в порядке ,дома проверил потом),а нападавших пришлось гасить в рукопашную. Эт я к безотказности осы. Кстати,после этого косяка я её переоформил на отца(он её тоже как самооборонный девайс не носит ,только сз на новый год побахать).У меня больше веры в электропривод нет. Если б это была схема классическая, то следующее нажатие на сп.крючок на револьвере, или передергивание затвора на пистолете решила бы проблемму глюченного боеприпаса, А НА ОСЕ ПРИШЛОСЬ ВЫТАЩИТЬ ПАТРОН ИЗ ГНЕЗДА N1 И ТОЛЬКО ТОГДА ПРОИЗОШОЛ ВЫСТРЕЛ ИЗ ГНЕЗДАN2.
Зато такое развитие событий порадовало см,которых я вызвал на место нападения. Они очень удивились почему я имея пистолет не стал его применять ,а полез в рукопашную.
ВОТ ВАМ ИСТОРИЯ ИЗ ЖИЗНИ. НЕ ДАЙ БОГ ЧТОБ У ВАС С ОСОЙ ПРОИЗОШЛО ТОЖЕ ЧТО И У МЕНЯ.

а по применению... . у меня знакомый щас под следствием за применение осы в самооборонной ситуации. ТАК ВОТ, ВОПРОС РАССМАТРИВАЕТСЯ ПО ФАКТУ ПРАВОМЕРНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ, А НЕ ПО КОНСТРУКТИВНЫМ ДОРАБОТКАМ ДЕВАЙСА.

Originally posted by black:

ТАК ВОТ, ВОПРОС РАССМАТРИВАЕТСЯ ПО ФАКТУ ПРАВОМЕРНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ, А НЕ ПО КОНСТРУКТИВНЫМ ДОРАБОТКАМ ДЕВАЙСА.

Именно так.

delphi88 вы насколько я понял москвич? Помойму в МСК проводят соревнования среди резинострелов. Попасите форум, да и сходите на одни из таковых. Там будет множество людей которые имеют опыт определенный да и образцов будет достаточно. Пощупаете, пообщаетесь и выбирите правильный для себя вариант. Это лучше чем вот так "на горячую" покупать.

Советую Хорхе.

Угу, 1 поколения.. . Зачем?

Originally posted by James Bond:
Регулярно проверям, если встречаем оружие.

для удовлетворения собственного любопытства?

Originally posted by Kristall78:
Читал про неудачную оборону с Хорхе, когда чел словил клина, использовал пистоль как ХО и в конце ему размолотили машину (пример для всех поклонников какого-либо отдельного РС).
WASP хорош, но дорог, проблемно с аксессуарами, в т.ч. с запасным магазином, иногда всё же требует полировки патронника.
Я голосую за Осу-МЛ и не только потому, что владею ей, а потому, что этот девайс максимально приспособлен для скоротечной обороны как в плане минимального времени для приведения в боевое состояние, так и по мощности боеприпаса. У неё нет предохранителя, не нужно париться по теме "патрон в патроннике", что-то и куда-то досылать и не иметь комплекса по "стоматологическим" вопросам. Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.

Я и мой друг ХОРХЕ как это было история самообороны
топиккастер в той истории произвел 6-7 выстрелов, отхват люлей и разбитая машина имхо произощли не из-за клина, а из-за неправильной тактики и использования РС 1 поколения.
а что такое электроподжиг, я убедился на примере Эгиды.
я выбрал на каждый день WASP: из хорошей стали, мощный, стреляет из коробки.
да, согласен, дороговат, но скупой платит дважды.
на неделе имел самооборонную ситуацию с Т10, который со мной абсолютно случайно оказался.
так что эти два девайса, мне кажется очень неплохо дополняют друг друга. но Т10 требует вставок в магазин.
третьим девайсом из хорошей стали является Есаул, но его габариты.. .

Originally posted by James Bond:
Kristall78
Если вы боитесь убить - вы никогда эффективно свое оружие не примените. А проникающее - это одно их основных постулатов останавливающего действия - многокртано сие описывалось

Именно в калибре 18*45 особо бояться нечего если не целить в лицо и шею, а если ставить целью убить, то тогда есть много альтернатив травматике. Но вопрос всё же ушёл в традиционное русло сравнения надёжности капсуля и электроподжига.. . тут кому что нравится и на обоих фронтах полно аргументов "против" и полно случаев неудачной обороны. Просто в силу особенностей изготовления резиноплюек, всёже отказов и клинов у них больше в виду ослабленности конструкции по крим. требованиям и низкого качества изготовления большинства отечественных и части импортных образцов.
Не нужно оспаривать.. . дайте человеку возможность самому покопать по разным темам и сделать свой выбор, а то сложится впечатление, что и в правду есть самый-самый, а люди всёравно покупают то, что кому ближе!

Originally posted by matrozello:

на неделе имел самооборонную ситуацию с Т10, который со мной абсолютно случайно оказался.

а можно подробней об этом случае?

Originally posted by Kristall78:

Просто в силу особенностей изготовления резиноплюек, всёже отказов и клинов у них больше в виду ослабленности конструкции по крим. требованиям и низкого качества изготовления большинства отечественных и части импортных образцов.

Покупать надо нормальные вещи. Тогда и отказов не будет.

Originally posted by timur555:

а можно подробней об этом случае?

там не все однозначно было, так что воздержусь.

Originally posted by James Bond:

Покупать надо нормальные вещи. Тогда и отказов не будет.

Это завуалированная реклама WASP или вера в абсолютную надёжность? Тогда надо добавлять про параллельные меры, которые эту веру укрепят.. . без них пока никак в ЛЮБЫХ "нормальных" вещах.

Kristall78
Вот в чем меня только не обвиняли - и в рекламе лачуги, и в рекламе макарыча, и вообще в рекламе ИМЗ, несколько придурков мяукали что мне АПС-М был подарен заводом за его рекламу, один перец тут даже недавно обвинил меня в рекламе НОТ и НИИПХ ((!) Касатик сейчас икнет, прочитав). Теперь вы меня хотите обвинить в скрытой рекламе ВАСПА? Я наверное уже миллионером стал бы, если бы действительно что-то рекламировал. Вот профиль мой посмотрите - нет у меня Васпа.
Меня можно обвинять только в неровном дышании к 6п42 и 6п37, на так это и без меня известно - что эта двойка - лучшие газовые пистолеты, к тому же 13 лет не выпускающиеся.

Originally posted by Kristall78:

вера в абсолютную надёжность?

Это вера в мой АПС-М. А что у него надо делать, чтобы он был надежным - я уже многократно писал.

Чё т давно меня никто в рекламе Хорхе не обвинял! А между тем я его считаю одним из лучших резинострелов, особенно после полировки ствола пастой N.... L.

Originally posted by James Bond:
Kristall78
Вот в чем меня только не обвиняли - и в рекламе лачуги, и в рекламе макарыча, и вообще в рекламе ИМЗ, несколько придурков мяукали что мне АПС-М был подарен заводом за его рекламу, один перец тут даже недавно обвинил меня в рекламе НОТ и НИИПХ ((!) Касатик сейчас икнет, прочитав). Теперь вы меня хотите обвинить в скрытой рекламе ВАСПА? Я наверное уже миллионером стал бы, если бы действительно что-то рекламировал. Вот профиль мой посмотрите - нет у меня Васпа.
Меня можно обвинять только в неровном дышании к 6п42 и 6п37, на так это и без меня известно - что эта двойка - лучшие газовые пистолеты, к тому же 13 лет не выпускающиеся.

Коллега, я не в курсе ваших перепитий и внутрефорумных разборок.. . я за истину, которая у каждого своя. Во многом можно убедиться лишь став обладателем того или иного оборонного девайса и никакие форумы не дадут исчерпывающего ответа, поэтому я веду к тому, чтоб человек узрил многополярность вариантов и нашёл свою "дуду".

Originally posted by Kristall78:

человек узрил многополярность вариантов и нашёл свою "дуду"

Чуть ли не каждый день приходится доказывать это очередному неофиту.