Патрон патрону рознь? "Нипанятна" (с)
|
9-4-2008 14:04
Loki-on-east
Уважаемые "ганзовцы".
Речь пойдет о патронах 9РА "Техкрим" и АКБС. Изучая форум, и прочитав почти все темы соответствующих веток о резинострельном, озадачился вот какими мыслями: Все дружно говорят пренебрежительно о патронах "Техкрим", если речь заходит о МР-79-9ТМ. Не менее дружно восхваляют АКБС (от которых, при отсутствии соответсвующего тюнинга, ствол МР приходит в негодность). Например, девушка тут просила совета, выбирала себе пистолет, ей советовали Сталкер, ГБ, ВАСП, она же приобрела себе МР и "посмела" сказать, что он не требует доработки. Что началось-то сразу! "О боже" - стенали ганзовцы, - "Ствол порвет". Так ведь это при стрельбе АКБС? А теперь, внимание, вопрос. Господа, а.. . нафига? Нафига АКБС? Почему все уверены, что только им и нужно стрелять? Ежели можно спокойно стрелять патронами "Техкрим"? С ТК ствол останется в целости и сохраннности, даже без переделок МР, верно? Я прекрасно понимаю что АКБС мощнее. И все же не могу понять отчего не устраивает мощность ТК-патронов, и нафига всем так необходима мощность АКБС. Тут, пол соседству, в разделе "Резинострел глазами владельца" показаны очень интересные пострелушки в желатиновые блоки. Патронами ТК. Ничего так, вполне. В итоге - желание непременно затолкать патрон АКБС в МР - это необходимость, или так, ради "выше, быстрее, сильнее"? ПыСы. Данная ситуация очень напоминает потуги владельцев пневматики дорабатывать стволы для получения лишних 20-30 м/с. Тоже не понятно зачем, ибо пневматика для самообороны все равно не годится, хоть при 140 м/м, хоть при 160 м/с. |
|
9-4-2008 14:10
Mr.Cmex
У меня МП-78, пока стрелял токо ТК, вот пройдет еще неделя, мне вернут лецензию (две недели регестрируют((( ), вот тогда проверю. Если будет ощутимый результат, то наверно оно того стоит.
|
|
9-4-2008 14:45
Прохожий_007
Тут все просто. Официально признанный судебной медициной минимальный порог энергетики пули для хоть сколько-нибудь эффективного поражения человека составляет 78,5Дж. Ссылки сейчас лень искать, но любой поисковик их дает без проблем.
Соответственно, все что меньше - это просто "щелчок" той или иной степени болезненности. С пневмой - там другие, но похожие причины. Если отбросить погоню за мысами из любви к искусству, то побудительный мотив - охота на ворон. При меньшей энергетике пневма на тех дистанциях, на которые ворона подпускает к себе, неэффективна. |
|
9-4-2008 15:01
Loki-on-east
Иными словами, связка "Техкрим" 50ДЖ + МР-79-9ТМ неэффективна при попытке самообороны? |
|
9-4-2008 15:10
Viper NS
Вопрос задан некорректно. Связка даже незаряженным МР-79 "голова-корпус" вполне годицца для "самообороны", а если там еще и техкрим (прирост массы "аргумента").. . А если серьезно, то причина любви к АКБС проста: люди хотят иметь девайс, способный нанести проникающее ранение. Другое дело, что ни один способ доработки МР-79 не дает надежности, сопоставимой например с Есаулом, то поэтому многие его не покупают - например я. |
|
9-4-2008 15:19
Прохожий_007
Нельзя говорить так однозначно.
Неэффективными могут оказаться и вполне "боевые" пули, вот классический пример, когда преступник, получив 6 ранений пулями калибра 9Пар, два из которых были несовместимы с жизнью, успел после этого убить двух сотрудников ФБР и тяжело ранить еще троих: Спецназ против ФБР А что касается резинострелов, то они по своей энергетике балансируют на нижнем пределе эффективности, поэтому каждые "лишние" 10Дж (кстати, порядка 15-20%!) на самом деле лишними совсем не будут. |
|
9-4-2008 15:24
Ivpc
Ну, стремление Быстрее-Выше-Сильнее и впрямь границ не имеет. До Фанатизма.
 А здесь мы ИМХО естессно желаем Самообороны. И именно применительно к КороткоСтволу. И Резинострельное - единственно законное решение задачи Обладания и Применения. |
|
9-4-2008 15:31
Viper NS
Это запросто. Вообще применительно к РС "эффективности" - понятие условное. Вот 12 калибр - да, эффективен.. .  В остальном то, что происходит с тушкой после ранения - штука вестма индивидуальная. Был тут недавно "бронированный быдлан", в которого 4 раза из Осы попали, а он только что удивился... По ножевым ранениям все еще сложнее.. . но это зверский ОФФ. |
|
9-4-2008 15:36
Прохожий_007
Он не бронированный, а "анестезированный" был, по самые брови С осиной пулей в бедре, залезшей туда "с головой", только слегка прихрамывал. Просто нью-Платт! 
|
|
9-4-2008 15:55
КМ
Тут недавно недавно было обсуждение АКБСовских патронов "специально для МР78-х". Интересно, что в итоге?
|
|
9-4-2008 16:20
Viper NS
Зомбинах!
|
|
9-4-2008 16:20
Rasmuswolf
А они должны чем-то сильно отличаться от те, что "для МР79"? Эластичный шарик должен так-же спокойно пройти между вварными зубами 78-ого.
|
|
9-4-2008 16:34
КМ
|
|
9-4-2008 16:52
Rasmuswolf
Не думаю, что специально. Скорее индивидуальные характеристики комплекса "патрон-пистолет" дают о себе знать. А их куча:
- вид капсюля - вид пороха и навеска - резина шарика - материал гильзы - объем пустого места в патроне - вальцовка + - диаметр патронника - форма пулевого входа - форма и кол-во зубов - длина ствола - наличие/отсутствие чока и его вид в случае такового - качество обработки всего вышеуказанного Собссно почему характеристики плавают даже внутри одной группы. |
|
9-4-2008 17:11
КМ
Может быть АКБС решило для разных стволов подбирать наиболее оптимальные параметры? Вериться с трудом (в силу некоего личного скептецизма), но было бы замечательно.
|
|
9-4-2008 17:24
Rasmuswolf
Пока ток для МР79. Про патроны для других РС я не слышал.. .
|
|
9-4-2008 19:13
Loki-on-east
Благодарю всех, кто отписался, теперь мотивы понятны =)
|
|
10-4-2008 01:33
Lenin-VT
в моем АКБС показывают превосходство над климовскими, по ТИЦу процентов 10 разница. |
|
10-4-2008 09:23
RobBoy
Ню-ню ------ |
|
10-4-2008 11:28
James Bond
Их можете использовать во всех РС калибра 9-РА. |
|
10-4-2008 11:34
Rasmuswolf
Несомненно. Уже.
|
|
10-4-2008 12:11
Hot Gun
Судя по всему первоисточник подобной информации здесь - mega.km.ru |
|
10-4-2008 12:24
James Bond
Первоисточник этой информации появился задолго до появления интернета.
И имеет многодесятилетнюю историю. |
|
10-4-2008 12:53
Hot Gun
Настолько древний или настолько засекреченный, что в интернете о нем ни слова?
|
|
10-4-2008 13:03
James Bond
Ничего секретного нет. Если кто-то сканирует материалы, то выкладывает. Из воздуха ничего не берется. В книжках разных, и по проектированию боевого оружия, и в охотничьих - все это есть.
Просто в давние времена люди за компами не сидели, а работали. А сейчас - даже на работе хрен жопу от компа отрывают.. . |
|
10-4-2008 21:31
Viper NS
2 РобБой: Очень надеюсь, если я не прав. Хоть и нет у меня Мака, но за вашим проектом надежной втулки слежу с большим интересом.. . |
|
10-4-2008 21:52
Rusgunner
На боевое дежурство АКБС, на пострелушки Техкрим!
|
|
10-4-2008 21:58
ag111
А где этот проект ??? |
|
10-4-2008 22:05
Viper NS
Видимо, по месту нахождения этого человека. Вроде как собрался сделать партию качественных фтулок и повторить подвиг Агрига... |
|
11-4-2008 00:08
Lenin-VT
а почему бы Агригу не сделать дубль? да и УКН хорший хочется, но где его нынче взять (хотя-бы полу-укн, матрица от Яро уже есть). |
|
11-4-2008 00:23
James Bond
Потому что ему это не интересно.
|
|
11-4-2008 00:24
МЗ
вот до тех пор пока люди не разбирающиеся в законодательстве будут высказывать свои суждения относительно законодательства мы будем иметь такое законодательство какое имеем
|
|
11-4-2008 02:07
Para_Bellum
Скорее оно нас.. . |
|
11-4-2008 02:35
МЗ
симметрично
|
|
11-4-2008 03:00
Para_Bellum
логично
|
|
14-4-2008 21:05
Ivpc
А что, за последний год, Ст.24 ЗоО изменялась? Иль поправки в УК (Ст.37 и 39) новые появились? Самооборона как таковая прописана в УК, и к Оружию, в частности, вообще отношения не имеет, а что касается Наших Резинострелов - это ЗоО и Приказ МВД N288 + ПП N814. Так что повторюсь.. . В Рамках Закона - Быстрее-Выше-Сильнее - стремление абсолютно нормальное. |
|
16-4-2008 20:21
Loki-on-east
И опять не дают мне покоя буйные мысли о патронах и резинострелах =)
Очередная мысль связана напрямую с первым постом. Ок, итак, для эффективного использования МР в качестве оружия самообороны нужна мощность. Чтобы приблизится к заветным 78,5Дж. - паяем вдавленности, натягиваем втулку, суем АКБС.. . Только вот опять "нипанятна". А зачем делать из трактора спортивный автомобиль, возясь с ним в автомастерской, ежели можно купить спорткар сразу? Причем.. . как ни пародоксально.. . За меньшие деньги =) Я о Стримере. Он же без проблем кушает АКБС и выдает такие результаты.. . Которые лучше не публиковать на всякий случай. И опять же, судя по информации с этого форума - с ТК патронами Стример дает фору МР с теми же ТК. Теперь собственно вопрос к "ганзовцам", которые покупают МР и для которых важна мощность. Почему же вы берете МР, а не Стример? Сразу оговорюсь, что мне понятны причины покупки МР в связи с эстетическими соображениеями, желанием поковырятся в нем, а также большей ресурсоемкостью (стальной все же). Но те, для кого важна мощность, зачем вам МР и все гемморои связанные с его приведением в надлежащий вид? Вопрос отчасти корыстный: собирался брать МР (уже решил на 100%), и тут почитал все темы, связанные со Стримером. Очень крепко задумался.. . |
|
16-4-2008 21:18
Саныч82
Уважаемый Локи-он-ист, если вы внимательно почитаете Фак, то вы поймете, что ресурс стального РС гораздо выше, чем ресурс сплавного РС. Это и есть основная причина популярности МР (если не учитывать внешнюю схожесть). Люди берут МР для того, что-бы ,доработав его, много и часто стрелять. Увы, но (повторюсь), тот же стример не позволит владельцу настреляться вволю. Уже писано/переписано множество тем по ресурсу сплавных РС.
С уважением.. . |
|
16-4-2008 22:43
Viper NS
... И однозначного ответа в них нет. Есть у меня Стил - самого первого выпуска, рамка ЦАМ, затвор - дрянная порошковая сталь, какая на новом Вальтер П50. Настреляно на сегодня между 1700 и 1800, следы износа появились на 1100, примерно. Облезла краска на рамке, глючит "33", в очередной раз съехала СТП (что поправимо). И.. . все Пистолет стреляет исправно, клинов и неперезарядов по вине пистолета не помню. Ни подутий, ни трещин, ни разрывов. "Напиллинга" не было, кроме увеличения емкости магазинов. И мой такой не единственный - у Митера Андерсона "двухтысячник". Много на форуме МРов имеют такой настрел, шоб "из коробки"? Фигушки... Увы, Сталкер и Стример объективно слабее... З.Ы. На свете есть еще исключительно прочный и надежный Есаул |
|
17-4-2008 12:19
Loki-on-east
Уважаемый Саныч82, про ресурс Стримера я читал, ФАК изучил уже раз пять (нравится мне он =) ) и более того сразу оговорился в предыдущем посте, что, цитирую себя,
Однако пока не обнаружил на форуме ни одного случая выхода из строя Стримера из-за износа.. . Только по причине отстрела им Очень Хороших Покупных Патронов. Или я что то упустил, и есть такие случаи? |
|
|