Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Случаи критических задержек травматического оружия

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Случаи критических задержек травматического оружия
Lenin-VT
24-3-2008 01:44 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
В этой теме хочу обобщить возможные случаи критических задержек при стрельбе из травматического оружия, т.к. многие, выбирая оружие, совершенно не учитывают высокую вероятность критических (т.е. делающих дальнейшую стрельбу и самооборону этим ружием невозможной) задержек, вызванных конструктивом некоторых моделей.

Как пример - мой ПСМыч после покупки иногда самопроизвольно вставал на останов затвора, что является задержкой, но стрельбу продолжить легко, отведя затвор назад и отпустив.

У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет.

Итак, хочется обобщить возможные виды критических задержек, чтобы затем сделать таблицу.

edit log

Ааз
24-3-2008 03:27 Ааз персональное сообщение Ааз
1)ИЖ 79-9Т - при стрельбе техкримом (как это не странно... но!!! выпуска 2006 г.) и АКБС перезаряжался нормально, при стрельбе "Убойными" - Климосвскими патрон вставал раком и экстрагировать его передергиванием затвора было затруднительно, или вовсе невозможно (вставал в таком положении, что алес)... Полировка патронника до "зеркала" проблему устранила вовсе.

2)Оса сбоев не давала... Тьфу-тьфу... ни одного(произвел выстрелов 100-150 всеми видами беприпасов).

3)МР-78-9ТМ - иногда подклинивает (не до конца экстрагирует гильзу - либо новая не досылается, либо старая недовылетает, хотя это, не смотря ни на что, мой САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ пистолет (обработка патронника... да и всего пистолета, не в пример лучше "Макарыча"))

4) Stalker - автоматика сбоев не давала, хотя меткость плавает в зависимости от боеприпаса (в основном Техкрим - пуля летит, даже из одной коробки, с большим разбросом - влево-в право, вниз-вверх)/P.S. отсутствие запчастей тоже не радует...

edit log

fedor
24-3-2008 10:12 fedor персональное сообщение fedor
Ни Стражник, ни Р-1,ни Хорхе не страдали задержками. Если не считать вылетевшие зубы из ствола у Наганыча. Но сейчас их нет, и это уже не страшно.
James Bond
24-3-2008 11:30 James Bond персональное сообщение James Bond
Смысл в этой теме?
Если человек покупает оружие прочитав форум, он уже знает на что идет и как с этим даже не бороться, а как косяки недопустить. Тому кто не читал - ничего не поможет.
Тем более что пару лет назад в резинострельном была общая тема про косяки с оружием и их устранение. Зачем еще одну плодить? только из-за того что вы старую не увидели?
Lenin-VT
24-3-2008 12:10 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
quote:
Originally posted by James Bond:

Тем более что пару лет назад в резинострельном была общая тема про косяки с оружием и их устранение. Зачем еще одну плодить? только из-за того что вы старую не увидели?

Как минимум новое оружие появилось. Достаточно много.

Пытаюсь обобщить данные о всем травматическом, а не только о резинострельном.

edit log

James Bond
24-3-2008 12:31 James Bond персональное сообщение James Bond
Про Осиные уже давно все обобщено.
Lenin-VT
24-3-2008 13:54 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
quote:
Originally posted by James Bond:

Про Осиные уже давно все обобщено.

Нет сводной таблицы, где были бы все критические задержки травматиков 18х45, и резинострелов, включая новинки (WASP, T10), и, что особенно важно - вероятность возникновения и таких задержек.

azlk77
24-3-2008 14:12 azlk77 персональное сообщение azlk77
quote:
У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет.

Это ваши теоретически измышления? И зачем вам статистика по отказам ОСЫ? У вас её нет и вы неоднократно высказывались что она не удовлетворяет вас по ряду параметров, да и производитель вам не нравится. Или это что бы было чем крыть в спорах о достоинствах вашего КОРДОНА?

edit log

antoncher
24-3-2008 18:18 antoncher персональное сообщение antoncher
Оса ПБ-4М 2001-2002г.в. примерно 30% осечки иногда при повторном нажатии происходит выстрел иногда просто выбрасываешь патрон Оч. ненадежное оружие мало того, что всего 4 патрона так и из них скорее всего выстрел будет только от 2-3 Оговорка:стрелял оч. редко и подолгу носил патроны т.е. не покупаю пачку и тут же стрелять, а могу год носить осу и только потом отстрел, но если так делать нельзя, то зачем вообще такие патроны?
Lenin-VT
24-3-2008 18:34 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
quote:
Originally posted by antoncher:

Оговорка:стрелял оч. редко и подолгу носил патроны т.е. не покупаю пачку и тут же стрелять, а могу год носить осу и только потом отстрел, но если так делать нельзя, то зачем вообще такие патроны?

Это недопустимо, когда оружие позиционируется некоторыми производителями как "потребительское" устройство, но в то-же время при "потребительском" отношении оно подводит. В такой ситуации однажды оказался товарищ моего друга, сейчас он хочет сменить оружие, но ИМХО ему важно понять, что в первую очередь нужно сменить отношение к оружию, культивируемое в некоторых кругах.

ТМ
24-3-2008 21:44 ТМ персональное сообщение ТМ
сегодня отстрелял 5 старых Техкримов обычных, между прочим партия 01/05 =), за несколько лет ношения в Маке постоянно и зимой и летом, не отсырели и не "просрочились"(срок годности закончился 05/07, хотя сверху наклейка говорила о 05/08, походу продавец слукавил) и тока купленные вместе со втулкой и пружиной Техкрим 50 Дж. 03/07 партии 2 патрона.
Итак, 1 старый в патроннике, далее сверху 2 также старых, затем 2 50 Дж новых, далее 3 старых патрона. Первый выстрел одиночный, далее 2 подряд(попал чуть ли не в одно и тоже место), поразило также что очень точно и кучно(стреляю редко), учитывая срок годности, хотя дистанция всего 2-2,5 м., дальше одиночными 50 дж., прессованную дсп пробили сильнее обычных раза в 1,5-2, но не насквозь, чего ожидал, А ВОТ ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ, следующий патрон шел старый, так вот он встал раком, точнее почти вертикально патроннику, затвор естественно недозакрылся, патрон попой был в магазине зацепленный за край держащих скоб, а головой уперся в верхнюю часть патронника, вытащить удалось немного отодвинув назад затвор и подцепив его ключами вверх, ВОПРОС, с чего так вышло, от того что перед ним был 50 дж. патрон и затров сработал естественно быстрее, а пружина магазина не успела подать новый патрон? Растянулась пружина магазина или это просто совпадение? Может есть еще предположения?

зы. Если все таки не в тему написал, перенесите плиз, не ругайте, пока я тут новичок!

carnage33
24-3-2008 22:49 carnage33 персональное сообщение carnage33
В хорхе1 при выстреле патроном АКБС 50 дж шток боевой пружины сорвался с оси курка, патрон переклинило. Подозреваю, что была большая навеска пороха. Неисправность устранена в домашних условиях, в боевой ситуации пистолет стал бы бесполезен.
ЗЫ простите за банальную мысль - носите бэкапы!

Прохожий_007
24-3-2008 22:59 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет.
Итак, хочется обобщить возможные виды критических задержек, чтобы затем сделать таблицу.


Большинство описанных на форуме случаев отказов или неисправностей Осы (я думаю, более 90%) собраны и проанализированы в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/26/253277.html
Пользуйтесь

Кстати, по отзывам резинострельщиков, ознакомившихся с этой статистикой, Оса выглядит прямо-таки безотказным девайсом на фоне резинострелов .

По поводу шлейфа: случаев полного его обрыва не зафиксировано ни одного. Если и рвется, то одна из "ниток", Оса при этом становится "трехзарядной", но работоспособности не утрачивает.
Это насчет корректности некоторых Ваших заявлений .

edit log

Lenin-VT
24-3-2008 23:23 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Кстати, по отзывам резинострельщиков, ознакомившихся с этой статистикой, Оса выглядит прямо-таки безотказным девайсом на фоне резинострелов

ИМХО, лучше словить одну задержку на резиностреле и устранить ее в доли секунды (вероятность задержки резинострела ИМХО примерно 0,5-2%, устраняется моментально, передергиванием затвора или направлением патрона в патронник), чем пытаться стрелять из неработающей Осы (не понимая, что случилось), и запаниковать (МИГ вышел из строя или контакты закисли, - неподвижные контакты при низком напряжении, - это вообще гениальная идея!).

Кстати, как спрогнозировать отказ МИГа?

James Bond
24-3-2008 23:23 James Bond персональное сообщение James Bond
quote:
Originally posted by ТМ:
сегодня отстрелял 5 старых Техкримов обычных, между прочим партия 01/05 =), за несколько лет ношения в Маке постоянно и зимой и летом, не отсырели и не "просрочились"(срок годности закончился 05/07, хотя сверху наклейка говорила о 05/08, походу продавец слукавил) и тока купленные вместе со втулкой и пружиной Техкрим 50 Дж. 03/07 партии 2 патрона.
Итак, 1 старый в патроннике, далее сверху 2 также старых, затем 2 50 Дж новых, далее 3 старых патрона. Первый выстрел одиночный, далее 2 подряд(попал чуть ли не в одно и тоже место), поразило также что очень точно и кучно(стреляю редко), учитывая срок годности, хотя дистанция всего 2-2,5 м., дальше одиночными 50 дж., прессованную дсп пробили сильнее обычных раза в 1,5-2, но не насквозь, чего ожидал, А ВОТ ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ, следующий патрон шел старый, так вот он встал раком, точнее почти вертикально патроннику, затвор естественно недозакрылся, патрон попой был в магазине зацепленный за край держащих скоб, а головой уперся в верхнюю часть патронника, вытащить удалось немного отодвинув назад затвор и подцепив его ключами вверх, ВОПРОС, с чего так вышло, от того что перед ним был 50 дж. патрон и затров сработал естественно быстрее, а пружина магазина не успела подать новый патрон? Растянулась пружина магазина или это просто совпадение? Может есть еще предположения?

зы. Если все таки не в тему написал, перенесите плиз, не ругайте, пока я тут новичок!

Пружина магазина тут вообще непричем. Подобные клины многократно уже описывалось как избегать.

ТМ
24-3-2008 23:45 ТМ персональное сообщение ТМ
quote:
Пружина магазина тут вообще непричем. Подобные клины многократно уже описывалось как избегать.

а можно ссылочку, если не трудно или хотяб скажите в каком разделе поискать?
Прохожий_007
24-3-2008 23:48 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

чем пытаться стрелять из неработающей Осы (не понимая, что случилось),


Единственное, с чем я согласен
"Клины" Осы не столько страшны сами по себе - они реально достаточно редки, сколько страшны отсутствием гарантированного алгоритма их диагностики и устранения. Т.е. если Оса не стреляет, совершенно не очевидно и непонятно почему, и непонятно, как это устранить.
А человеку вообще свойственно бояться всего необъяснимого и непонятного.
Так религии зарождались .
Хотя, при минимальном еженедельном уходе, случаи отказов Осы крайне редки.
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

лучше словить одну задержку на резиностреле и устранить ее в доли секунды (вероятность задержки резинострела ИМХО примерно 0,5-2%, устраняется моментально


Далеко не всегда. Достаточно описано клинов гильзы из-за раздутия в патроннике, например, когда ее приходится пассатижами вытаскивать.
Двойная подача тоже крайне неприятна, и иногда случается и на боевых ПМах - тоже минут на 10 возни по устранению, что в условиях реального боестолкновения означает остаться безоружным.
Подутие ствола с клином затвора - еще одна типично резинострельная болезнь.

Полагаю, что эта очередная дискуссия "что лучше" бессмысленна. Во всем нашем гражданском оружии косяки присутствуют.

Lenin-VT
25-3-2008 00:51 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Достаточно описано клинов гильзы из-за раздутия в патроннике, например, когда ее приходится пассатижами вытаскивать.

Настрел при мне уже несколько тысяч патронов 9РА (в тире), ни одного такого случая, как и "двойной подачи". Иногда у ребят на Т10-х случаются задержки, но ни разу не видел, чтобы для устранения потребовалось много времени. У меня была только одна задержка на ПСМыче за контрольный период (устранение заняло доли секунды, этот патрон сработал).

Подутие ствола - невозможно на некоторых резинострелах, и известны причины этого на других.

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А человеку вообще свойственно бояться всего необъяснимого и непонятного. Так религии зарождались .Хотя, при минимальном еженедельном уходе, случаи отказов Осы крайне редки.

В самооборонной ситуации непонятная задержка доведет обороняющегося до паники, ИМХО. Кстати, по инструкции к Осе, - ей необходим "еженедельный" уход?

И что значит "крайне редки"? ведь необходимо сопоставлять настрел.

edit log

clar
25-3-2008 00:57 clar персональное сообщение clar
Макарыч, полтора года ношу, чем только не стрелял - все ок, а вот у друга после АКБС раздуло. При выборе пистолета тщательное внимание уделял максимально возможному проходному отверстию между изгибами в стволе. Смотрел на свет, из 8-ми выбрал 2-ва, из них отобрал по тому как ходит затвор - легче и при этом менее расшатан. Возможно все написанное выше бред и мельчайшие отличия в между стволами мне только показались, но повторюсь еще - пока никаких нареканий. А вообще мое личное мнение, что надо на постоянке носить Макарыч и Осу...
James Bond
25-3-2008 00:57 James Bond персональное сообщение James Bond
https://forum.guns.ru/forummessage/77/196175.html
Вот в той теме участники уже давно пишут каков у них настрел, и каковы были отказы.

Lenin-VT. Я прекрасно понимаю, что после покупки нового девайса. а особенно такого, которого на форуме еще не было, очень хочется застваить чтобы мир крутился вокруг вас. Но не получится сие.

Задолго до вас люди уже давно все описали. И их статистика продолжает поплняться.

Прохожий_007
25-3-2008 01:04 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Настрел при мне уже несколько тысяч патронов 9РА (в тире), ни одного такого случая


Я краем глаза просматривал отчет о крайник соревнованиях резинострельщиков по системе МПКС, так там клинов - их было.
Причем, заметим, у стрелков-спортсменов, серьезно относящихся к своему оружию.
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

И что значит "крайне редки"? ведь необходимо сопоставлять настрел.


По Осе есть такая парадоксальная статистика: чем больше настрел, тем меньше клинов
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Кстати, по инструкции к Осе, - ей необходим "еженедельный" уход?


Не знаю, не читал
Прохожий_007
25-3-2008 01:08 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
2 Lenin-VT:
Василий, удалять неприятные Вам сообщения участников, на которые Вам (возможно) нечего аргументированно возразить - это не метод цивилизованного ведения дискуссии.

edit log

James Bond
25-3-2008 01:17 James Bond персональное сообщение James Bond
Более того, я скажу что весь раздел "резинострел глазами владельца" является кладезем информации по каждому конкретному типу РС. И описан в режиме - один девайс - одна тема, в которой автор и те, кто ему помогает раскрывают и косяки конкретного типа оружия, и как это исправить, и как это вообще изначально недопустить. А лепить все в одну тему - дажеко не выход, ибо новый участник форума априори не смоет прочитать многостраничную тему в котрой все не о чем. Не говоря уже о том, что есть отдельные категории участников, соверешнно не разбирающиеся в подобных вопросах, но с упорством ежиков на кактусах, пытающиеся что-то кому-то доказать.
Прохожий_007
25-3-2008 01:31 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
quote:
Originally posted by James Bond:

как это вообще изначально недопустить


Денис, у резинострелов, если их рассматривать как простейшие тепловые машины, нет такого запаса по мощности, как у их боевых прародителей.
Резинострелы работают слишком близко к пределу.
Ну и еще есть моменты. В частности, тракт подачи у всех прототипов рассчитан на оживальную форму пули, а резинострельный патрон так не завальцуешь.
Поэтому про "изначально" вряд ли можно говорить. Снизить потенциальную опасность глюков можно, но совсем от них не застраховаться - они и на боевом оружии случаются.
Lenin-VT
25-3-2008 12:13 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Я краем глаза просматривал отчет о крайник соревнованиях резинострельщиков по системе МПКС, так там клинов - их было. Причем, заметим, у стрелков-спортсменов, серьезно относящихся к своему оружию.

Клины были, но я не помню "двойной подачи" или "вытаскивали гильзу плоскогубцами" на крайних соревнованиях.

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Василий, удалять неприятные Вам сообщения участников, на которые Вам (возможно) нечего аргументированно возразить - это не метод цивилизованного ведения дискуссии.

Денис написал ерунду, к теме не относящуюся. И Вы его поддерживаете. Тему можно закрывать, т.к. я не буду спорить о политике модерации тут.

Новичку сложно определиться с тем, что ему нужно из травматики, - резинострел или бесствольное, и единой "таблицы", где были бы плюсы и минусы в сравнении, я не нашел тут.

edit log

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Случаи критических задержек травматического оружия