Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Статья 20.13. - коллеги в теме, прокомментироуйте пожалуйста

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Статья 20.13. - коллеги в теме, прокомментироуйте пожалуйста
adriano
11-2-2008 19:35 adriano
в принципе, народ обсуждал уже пострелушки в квартире, на даче или в лесу (https://forum.guns.ru/forummessage/45/259604.html), но вопрос не раскрыт.

То есть, если я вышел за городской чертой в чистое поле или глухой лес "чиста пострелять по банкам", естественно с соблюдением необходимых мер предосторожности - это все равно попандос?
Только тир? Все остальное - нарушение статьи?

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил, - влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таrhjs[


из чего вопрос
1.то есть лес, чистое поле - не выход? если так, то...
2.где все таки официально и регулярно можно пострелять с такими же любителями горелой резины ) в Питере,
а заодно и другим городам можно поделиться информацией.

Lenin-VT
11-2-2008 20:04 Lenin-VT
quote:
Originally posted by adriano:

Все остальное - нарушение статьи?

ага, рекомендую стрельнуть разок из стартового в гараже, и прийти в милицию с повинной

Борян
11-2-2008 20:25 Борян
quote:
Originally posted by adriano:

где все таки официально и регулярно можно пострелять с такими же любителями горелой резины ) в Питере


в Приветнинском стреляют
ak-47__07
11-2-2008 20:50 ak-47__07
quote:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил, - влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таrhjs[

(В населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах) под неотведенными местами можно понимать все что угодно, поэтому при стерльбе в лесу (обязательно за городской чертой)все будет зависеть от того как Вы себя поведете при встерече с СМ (хотя вероятность встеречи с таковым в лесу за чертой города очень небольшая, т.е. поведетесь Вы или нет, на то что он Вам будет говорить. СМ разные бывают.

Борян
11-2-2008 20:52 Борян
далеко от города разве что ДПС на глаза попадётесь

Hauptleute
11-2-2008 20:58 Hauptleute
quote:
Originally posted by adriano:

из чего вопрос
1.то есть лес, чистое поле - не выход? если так, то...
2.где все таки официально и регулярно можно пострелять с такими же любителями горелой резины ) в Питере,
а заодно и другим городам можно поделиться информацией.

получается, что в тире,
НО
во:
1. Никто за тобой по лесу гонятся не будет (если это не парк в черте большого города, и то еще не вопрос)))
2. Сам не часто (раз в квартал магазин или два отстреливаю) стреляю и причем на окраине Москвы, и ничего. Кстати не слышал, что б этой статье кого-либо привлекали-она практически мертвая.
3. То что стрелял это еще доказать надо.

Я думаю, если осторожно и с умом, можно всегда найти место где пострелять - неофициально.

Борян
11-2-2008 21:02 Борян
quote:
Originally posted by Hauptleute:

Я думаю, если осторожно и с умом, можно всегда найти место где пострелять - неофициально.

главное, чтобы безопасно для других
ak-47__07
11-2-2008 21:05 ak-47__07
quote:
главное, чтобы безопасно для других

ak-47__07
11-2-2008 21:06 ak-47__07
и для себя тоже
Борян
11-2-2008 21:15 Борян

естественно
KDmitry
11-2-2008 21:27 KDmitry
Не знаю, я для себя отмаз придумал. Типа собака набросилась в неадеквате. Стрелял рядом, убежала. Хотите - догоняйте и у нее спрашивайте. На то и оружие, чтобы обороняться.
Борян
11-2-2008 21:42 Борян
а что, если мишени стоять будут?
Hauptleute
11-2-2008 21:51 Hauptleute
quote:
Originally posted by KDmitry:

Не знаю, я для себя отмаз придумал. Типа собака набросилась в неадеквате. Стрелял рядом, убежала. Хотите - догоняйте и у нее спрашивайте. На то и оружие, чтобы обороняться.


Мне проще, у меня есть волшебное удостоверение)))
KDmitry
11-2-2008 21:53 KDmitry
У каждого свои недостатки! (С)В джазе только девушки.
Борян
11-2-2008 21:54 Борян
quote:
Originally posted by Hauptleute:

Мне проще, у меня есть волшебное удостоверение)))


И разрешение на нарушение тоже имеется?
Hauptleute
11-2-2008 22:00 Hauptleute
quote:
Originally posted by Борян:

И разрешение на нарушение тоже имеется?


Увы этого нету, но еще раз повторюсь, что эта статья КоаПа мертвая. Завтра на работе специально посмотрю судебную практику по ней, если будет интересно анализ выложу здесь.
Hauptleute
11-2-2008 22:02 Hauptleute
Хотя скорей всего, по ней 20.13 ничего нет, но все равно посмотрю
Борян
11-2-2008 22:14 Борян
было бы интересно
Garry 357
11-2-2008 23:06 Garry 357
quote:
было бы интересно

Присоединяюсь. Пустырей и всяких там лесочков у нас гораздо больше, чем тиров Сдаётся мне, вопрос актуален для многих...
AU-Ratnikov
12-2-2008 01:14 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by KDmitry:
Не знаю, я для себя отмаз придумал. Типа собака набросилась в неадеквате. Стрелял рядом, убежала. Хотите - догоняйте и у нее спрашивайте. На то и оружие, чтобы обороняться.

Собака, это неактуально и несовременно, даже, несколько аполитично.
Медвед!

KDmitry
12-2-2008 01:24 KDmitry
О как! Начнут же штаны проверять.
AU-Ratnikov
12-2-2008 02:00 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by KDmitry:
О как! Начнут же штаны проверять.

О подобной реакции - не подумал.
Вменяемые люди в таких случаях про очень, очень срочные дела в другом месте вспоминают ...

medved 73
12-2-2008 02:39 medved 73
quote:
Собака, это неактуально и несовременно, даже, несколько аполитично.
Медвед!

не ну я конечно все понимаю но меня то зашто
28 x 23 лично я незаморачиваюсь где стрелять из травматики лижбы меня никто при этом невидел а из гладкого на даче в лесу никто там сторожить небудет
108 x 68

edit log

Mirai
12-2-2008 04:22 Mirai
почему только тир
ещё стрельбище есть
woland
12-2-2008 04:44 woland
А я на работе стреляю из резиноплюя. Так что, господа резинострельщики, ищите подходяшую работу К сожалению, из Сайги на работе не постреляешь...

edit log

adriano
12-2-2008 12:48 adriano
quote:
Originally posted by Hauptleute:

Увы этого нету, но еще раз повторюсь, что эта статья КоаПа мертвая. Завтра на работе специально посмотрю судебную практику по ней, если будет интересно анализ выложу здесь.

ждем ответ по судебной практике

Я правильно рассуждаю?
Теоретически стрельба вразрез статьи 20.13 - это применение, даже если стрелял в воздух, отпугнуть несуществующую или реальную собаку, т.е. наступает обязанность сообщить в милицию, где уже сержант пупкин и решает "что с вами делать", если это не сделано - административка как минимум. Если поймают.

Понятно, стрельбище и тиры. Но они абстрактны. Есть реальные места встреч резинострельщиков? (Ссылки.)

А также все таки практику применения статьи. Потому что, как будут квалифицироать "неотведенное для стрельбы место"? Кто должент его отводить для стрельбы? Какой орган? Или просто сам гражданин принимает меры по безопасности за чертой города?
Какие нормативные акты это регулируют?
В ЗО такого, похоже, нет.
Если таковых актов в принципе нет, или только ведомственные, которые, насколько понимаю, на простых граждан не распространяются, то понятно, что "стрелок" вправе себе отвести такое место самостоятельно без чьего либо разрешения - повесить в лесу на дереве мишень, убедиться что за мишенью никого нет и приступить к стрельбе, не нарушая ст.20.13.
Как вы полагаете? Пожалуйста, без флуда. Конкретика. Ссылки на правовые акты. Мне кажется это для всех актуально.

Lenin-VT
12-2-2008 12:54 Lenin-VT
quote:
Originally posted by adriano:

наступает обязанность сообщить в милицию,

Если от стрельбы есть последствия в виде пострадавших людей, - то да, в милицию сообщить нужно. Если Вы собак отпугнули, - обязанности такой нет. Но если Вы СМам, которые появятся и увидят мишени и гору гильз, соврете, что собаку отпугнули, - они разозлятся

edit log

medved 73
12-2-2008 13:57 medved 73
quote:
Если от стрельбы есть последствия в виде пострадавших людей, - то да, в милицию сообщить нужно

+1
quote:
К сожалению, из Сайги на работе не постреляешь...
травматическими если у вас позволяет место почемубы и нет
Без Имени
12-2-2008 19:09 Без Имени
Практика судопроизводства(Мёртвые статьи)в ЗОО- много! Попыток возродить их- тоже! Попытайтесь привязать себя к практике "длинноствольного охотничьего оружия". Основной упор делать на процессуальный кодекс(протокол, 10-ять суток на обжалование, жалобы по инстанциям...) и помнить, что СМ- те-же люди- они могут ошибатся, как и Вы! Основной "пресс"- лимит времени!
Hauptleute
12-2-2008 19:26 Hauptleute
quote:
Originally posted by adriano:

ждем ответ по судебной практике
Я правильно рассуждаю?
Теоретически стрельба вразрез статьи 20.13 - это применение, даже если стрелял в воздух, отпугнуть несуществующую или реальную собаку, т.е. наступает обязанность сообщить в милицию, где уже сержант пупкин и решает "что с вами делать", если это не сделано - административка как минимум. Если поймают.
Понятно, стрельбище и тиры. Но они абстрактны. Есть реальные места встреч резинострельщиков? (Ссылки.)
А также все таки практику применения статьи. Потому что, как будут квалифицироать "неотведенное для стрельбы место"? Кто должент его отводить для стрельбы? Какой орган? Или просто сам гражданин принимает меры по безопасности за чертой города?
Какие нормативные акты это регулируют?
В ЗО такого, похоже, нет.
Если таковых актов в принципе нет, или только ведомственные, которые, насколько понимаю, на простых граждан не распространяются, то понятно, что "стрелок" вправе себе отвести такое место самостоятельно без чьего либо разрешения - повесить в лесу на дереве мишень, убедиться что за мишенью никого нет и приступить к стрельбе, не нарушая ст.20.13.
Как вы полагаете? Пожалуйста, без флуда. Конкретика. Ссылки на правовые акты. Мне кажется это для всех актуально.

Увы судебной практике не нашел, как по правовым системам, так и по знакомам (сотрудники овд и прокуратуры),
поэтому хочу сообщить следующее, хотя многие это знают, но всё же:
ст. 20.13 КоАП
В данной статье под правонарушением подразумевается стрельба стрелявшего, не мотивируемая внешними противоправными действиями, т.е. - например обусловленное необходимостью самообороны или пресечения правонарушения - не является админист. проступком.
Также необходимо обратить внимание: в данной статье правонарушение класифицируется в момент незаконного применения оружия (попробуйте поймать за этим занятием)))).
Можно долго говорить об этой статье, но здесь и так все ясно, если вас не поймал за РУКУ СМ, то доказать что-либо в отношении Вас практически невозможно-(простой резиновый шарик-баллист. экспертиза не докажет, что это ваш шарик))). Мне кажется самый лучший вариант-это да пыталась напасть большая собака, кстати у нас в Москве еще проще, есть закон г. Москвы, кот. обязывает собак водить в намордниках.
А если честно если милиция с вас денег не срубит за незаконное применение оружия, так найдет за что срубить"""
Много написал не о чем))) извиняйте если что...

Бобр
12-2-2008 19:46 Бобр
quote:
почему только тир
ещё стрельбище есть

Не поверите господа, у меня в городе уже давно нет ни тира, ни стрельбища! Так что же мне за 130км в Москву стрелять что ли кататься?! Правда полей, лесов в округе предостаточно:-)
ak-47__07
12-2-2008 19:54 ak-47__07
Не поверите господа, у меня в городе уже давно нет ни тира, ни стрельбища! Так что же мне за 130км в Москву стрелять что ли кататься?! Правда полей, лесов в округе предостаточно:-)
quote:
[B][/B]

И что поля и леса кишат СМ? Думаю там можно пострелять вдоволь

KDmitry
12-2-2008 20:10 KDmitry
Господа, прочтите комментарий и поймете все сами. Не зря я о собаке говорил.
Итак: Комментарий к статье 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
1. Данная статья обеспечивает административными мерами охрану отношений, регулируемых Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (СЗ РФ. 1996. N 51. Ст. 5681; 1998. N 30. Ст. 3613; N 31. Ст. 3834; N 51. Ст. 6269; 1999. N 47. Ст. 5612; 2000. N 16. Ст. 1640; 2001. N 31. Ст. 3171; N 33 (ч. I). Ст. 3435; 2002. N 26. Ст. 2516; N 30. Ст. 3029; 2003. N 2. Ст. 167; N 27 (ч. I). Ст. 2700; 2004. N 18. Ст. 1683; N 27. Ст. 2711) и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами Правительства РФ.
Указанный Федеральный закон под оружием понимает устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. Им же определяются и виды оружия. Содержание понятия "стрельба" данным Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами не определено. Вместе с тем если под стрельбой понимать любую возможность поражения цели на расстоянии, то, как следует из содержания ст. 1 Федерального закона, такое поражение можно нанести из огнестрельного, пневматического и метательного оружия. Кроме того, по смыслу данной статьи Кодекса стрельба возможна и из газового оружия.

2. Объектом комментируемого административного правонарушения являются отношения в области обеспечения общественного порядка и общественной безопасности.

3. Объективную сторону правонарушения характеризует действие, выраженное в стрельбе из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах, но с нарушением установленных правил. Под специально отведенными для стрельб местами понимаются, например, стрелковые тиры, стрельбища, открытые по разрешениям органов внутренних дел. Объективную сторону правонарушения составляет стрельба вне таких мест или проведение организацией соревнования по стрельбе в не отведенном для этого месте. Под нарушениями правил понимается несоблюдение юридическими, должностными лицами и гражданами безопасности стрельб в отведенных для этого местах, например невыставление оцепления на стрельбище при его необходимости, стрельба в противоположную от мишеней сторону.

Не являются данным правонарушением стрельба в населенных пунктах в качестве меры самообороны, а также применение и использование оружия в соответствии с законом уполномоченными на это должностными лицами правоохранительных органов. В случае наступления при стрельбе вредных последствий такие деяния квалифицируются не по данной статье, а в зависимости от тяжести таких последствий по соответствующим статьям УК РФ.

4. Субъект данного правонарушения - физическое лицо, достигшее 18-летнего возраста (ст. 13 Федерального закона "Об оружии"), а также юридическое лицо.

5. С субъективной стороны вина юридического лица признается в соответствии с ч. 2 ст. 2.1 Кодекса, а нарушение, совершенное физическим лицом, характеризуется умышленной формой вины.

6. Дела об административных правонарушениях рассматривают должностные лица органов внутренних дел (ст. 23.3). Кроме того, такие дела рассматриваются судьями в случаях, если должностные лица органов внутренних дел (милиции) при необходимости решения вопроса о назначении административного наказания в виде конфискации передают их на рассмотрение судье (ч. 2 ст. 23.1).

Протоколы об административных правонарушениях составляются должностными лицами органов внутренних дел (милиции) (ч. 1 ст. 28.3), а также должностными лицами подразделений, частей внутренних войск МВД России (п. 78 ч. 2 ст. 28.3).
Бобр
12-2-2008 20:28 Бобр
quote:
И что поля и леса кишат СМ? Думаю там можно пострелять вдоволь

Вот и приходится как партизану в Великую Отечественную по лесам да по болотам прятаться, пострелял и свалил, пока "каратели из СС" не видят :-). Ну а если что, наверное также про собаку отмазываться буду.
ak-47__07
12-2-2008 20:40 ak-47__07
Вряд ли в РФ по данной ст. привлекли кого-то, да и СМ больше делать что-ли нечего кроме как по лесам и по полям вылавливать любителей пострелять из резинострела. Так что если захочется пострелять, выезжайте за населенный пункт и вперед. А так рассуждать можно бессконечно, и вообще ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ, В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ.
ak-47__07
12-2-2008 20:43 ak-47__07
quote:
"каратели из СС" не видят :-).

За городом не людей бояться надо, в том числе и в форме, а зверушек разных, из мира природы, и бандитской среды

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Статья 20.13. - коллеги в теме, прокомментироуйте пожалуйста