Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Стример или Хорхе? Еще один боян. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Стример или Хорхе? Еще один боян.

UnpluGGed
P.M.
26-12-2007 12:15 UnpluGGed
Уважаемые, дайте дельный совет. Нравится и то, и другое. С чего начать? Уже весь мозг сломал. В поиск не посылать, уже перековырял.
Заранее благодарен, с уважением.
abbat777
P.M.
26-12-2007 13:08 abbat777
Провокатор.. .
UnpluGGed
P.M.
26-12-2007 13:15 UnpluGGed
Да ладна. А чего сразу провокатор-то? Сижу тут, туплю. Аки буриданов лосось
Rasmuswolf
P.M.
26-12-2007 13:49 Rasmuswolf
По стоимости 1 Хорь равен 2 Стримерам. А срок службы 2 Стримеров немногим менее срока 1 Хоря (исключительно ИМХО) А вообще - лотерея.
КМ
P.M.
26-12-2007 13:51 КМ
Уважаемые, дайте дельный совет. Нравится и то, и другое. С чего начать? Уже весь мозг сломал. В поиск не посылать, уже перековырял.
Заранее благодарен, с уважением.

Оба!

Кстати, пистолеты имеют на мой взгляд разные "размерные классы" и эргономику. Наверное стоит посмотреть как в руке будут сидеть. Я сам недавно впервые покупал травматик. Ломал голову, шерстил поиск и отзывы владельцев, а пришел в магазин, потрогал представленные образцы и понял, что из всего "многообразия" в руке хорошо сидит только ПСМ и более-менее Стример.

Может это облегчит Вам муки выбора.

UnpluGGed
P.M.
26-12-2007 14:10 UnpluGGed
Да, про стоимость и эргономику вы правы, коллеги. Сегодня же пойду их полапаю
piroman77
P.M.
26-12-2007 16:52 piroman77
Может это облегчит Вам муки выбора.

Касательно мук выбора.Может лучше помучиться с выбором одного из нескольких МР-79-10?
Хорхе,конечно,пистолет замечательный,но МР как-то неприхотливее и привычней,что-ли.В ремонте опять же легче и дешевле.
А если уж выбирать между Стримером и Хорхе,то,конечно,Хорхе.Причем выпуск не раньше лета 2007(т.е. с новым стволом).
Адис
P.M.
26-12-2007 17:54 Адис
Напомнило пьесу "Женитьба" когда сосватанная почти невеста рассуждает "вот если бы нос Ивана Петровича, да рот Петра Ивановича,да характер .. . (передаю вольно)

так и здесь - "вот если бы ствол от Хоря, да зубки от Стримера... "

UnpluGGed
P.M.
26-12-2007 20:22 UnpluGGed
Т.е. Всё-таки хорёк.. . Чпасибо, будем искать!
Rasmuswolf
P.M.
26-12-2007 22:42 Rasmuswolf
Кста, в Калашникове 01'08 есть обзор Стримера... . если опустить словоблудие мэтра Дегтярёва по поводу того, что оружие самообороны надо из г... делать в принципе, там есть одна забавная фича, даже две: 1. Стример плохо кушает биметал. Сам не проверял, но они таки говорят . 2. Там есть фото зеркала затвора Стрима после 1000 выстрелов (которые он, опять же по их словам, пережил). Это что-то с чем-то в кошмаре резинострельщика). Вывод: если брать как оружие, которое стреляет раз в год (или в кач. 2 ствола - в сейф, на всякий пожарный) - тогда Стример. А в остальном - даж не сумлевайтесь
Makaroff
P.M.
26-12-2007 23:22 Makaroff
Именно, если хотите иметь надежный,крепкий ,многозарядный пистолет и при этом из него постоянно тренироваться,с нагрузкой скажем 50-60 патронов в неделю (две)- только Хорхе.
abbat777
P.M.
26-12-2007 23:32 abbat777
Originally posted by Makaroff:
Именно, если хотите иметь надежный,крепкий ,многозарядный пистолет и при этом из него постоянно тренироваться,с нагрузкой скажем 50-60 патронов в неделю (две)- только Хорхе.

Тоесть, Вы считаете, что вот эта тема высосана из пальца Как избежать подутие у Хорхе? ?

Originally posted by Rasmuswolf:
Вывод: если брать как оружие, которое стреляет раз в год (или в кач. 2 ствола - в сейф, на всякий пожарный) - тогда Стример. А в остальном - даж не сумлевайтесь

Следуя Вашей логике, Стримера при стрельбе раз в год, хватит на 1000 лет? Или на 10лет по 100 выстрелов в год?

Originally posted by Rasmuswolf:
Там есть фото зеркала затвора Стрима после 1000 выстрелов (которые он, опять же по их словам, пережил). Это что-то с чем-то в кошмаре резинострельщика)

Дык чего? Затвор сломался? Треснул? Пистолет перестал стрелять? Начал представлять угрозу для здоровья стрелка?

ЗЫ. To All. Может не будем мелочиться и сразу создадим недостающие темы:
Стример или АПС-М?
Стример или Наганыч?
Стример или Ратник?
Стример или Есаул?
Стример или WASP
Стример или Хауда?
Стример или и т.д.?

Makaroff
P.M.
26-12-2007 23:54 Makaroff
Нет.. не считаю конечно, тока понимать надо- все что угодно может выйти из строя, да и .. стволы .. они разные бывают
UnpluGGed
P.M.
27-12-2007 09:06 UnpluGGed
Originally posted by abbat777:
ЗЫ. To All. Может не будем мелочиться и сразу создадим недостающие темы:
Стример или АПС-М?
Стример или Наганыч?
Стример или Ратник?
Стример или Есаул?
Стример или WASP
Стример или Хауда?
Стример или и т.д.?

Хы, если все интерпретации "туда-сюда" создать, то ветка разрастётся очень конкретно )

Rasmuswolf
P.M.
27-12-2007 10:37 Rasmuswolf
2 abbat777

Следуя моей логике и не мной опубликованным фото Стример является не сильно износоустойчивым. При этом, необходимо отметить, что проблем со стволом не возникло. Хотя наклеп аццкий и приозошло разрушение отражателя. И это при выработке трети заявленного ресурса.

На рынке присутствует некий набор девайсов с различным набором багов для каждого. И выбираем мы не лучший, а тот, с чьими багами готовы мириться. Поэтому тема с лейтмотивом "идеальный пистолет" априори обречена... Хотя самм процесс обсуждения интересен .

З.Ы. у меня у самого Стример и я ничуть не жалею... хотя понимаю, что со временем надо брать стальной.

Borion
P.M.
27-12-2007 12:35 Borion
Originally posted by UnpluGGed:
Уважаемые, дайте дельный совет. Нравится и то, и другое. С чего начать? Уже весь мозг сломал. В поиск не посылать, уже перековырял.
Заранее благодарен, с уважением.

UnpluGGed, а вы вначале разберитесь, для чего вам нужен пистолет? Т.е. расставьте приоритеты: самооборона, тренировки, развлекательная стрельба. И оцените степень интенсивности тренировок, которую вы планируете. Вот тогда и станет ясно, что брать.

Факты на данный момент таковы:
1. Стример мощнее Хорхе.
2. Хорхе имеет больший ресурс.
3. Хорхе не застрахован от подутий ствола.
4. Стример не застрахован от микротрещин на выступах (однако, на возможность дальнейшей стрельбы это не влияет и шарики от этого не рвет).
5. Выбор Стримера при покупке требует проверки диаметра патронника во избежание последующих подутий гильз и проблем с их экстракцией.
4. Стример компактнее и легче Хорхе.

Вывод: если вам нужен относительно компактный резинострел с максимально возможной на данной момент мощностью для самообороны и нечастых тренировок, то ваш выбор Стример. Если вам нужен пистолет для самообороны и частых тренировок или развлекательной стрельбы с большим количеством патронов, при этом максимальная энергия выстрела для вас не главное и некритичны габариты оружия, то ваш выбор Хорхе.

КМ
P.M.
27-12-2007 13:50 КМ
По поводу Стримера и пр.
Изучая в институте труды проф. Абрикосова пришел к выводу, что большинство алюминиевых сплавов и сам алюминий плохо переносят контактные напряжения и точечные нагрузки. Врожденное свойство, бороться с которым бесполезно. Поэтому с большим сомнением отношусь к алюминиевому оружию.
Zadoff
P.M.
27-12-2007 14:45 Zadoff
алюминиевому оружию

Не аллюминивое, а сплав... разница уже есть

КМ
P.M.
27-12-2007 15:25 КМ
Не аллюминивое, а сплав... разница уже есть

Согласно проф. Абрикосову и теории металлов, разница неощущаема .

Borion
P.M.
27-12-2007 15:45 Borion
КМ, самое главное это то, что оружие должно выдерживать заданные нагрузки с заданным ресурсом. Если оно их не выдерживает, то абсолютно все равно из чего оно сделано: из стали, титана, легкого сплава или пластика и т.п. Яркий пример - дутые СТАЛЬНЫЕ стволы ИЖей, МРов и Хорхе. Причем зачастую они дуются при небольшом настреле. И что в этом случае толку от стали?
КМ
P.M.
27-12-2007 16:13 КМ
Согласен! Я просто высказываю свое мнение об уровне конструирования оружия. Не о чем-то конкретном, а именно об уровне, классе игры, если так можно выразиться.. .
maximus77-40
P.M.
2-1-2008 23:56 maximus77-40
Точно такой же вопрос стоял передо мной месяц назад, много читал на форуме разных мнений, и в итоге решил для себя - Стример.
Постараюсь объяснить почему именно он: пришел в магазин - подержал Хорхе и Стримера, в руке удобнее лежит Стример. Посмотрел в ствол Стримера и Хорхе, опять же выиграл Стример. К тому же точность Хорхе может очень сильно страдать из-за наварки зубов. По этому поводу много написано на форуме. Следующий момент емкость магазина Стримера 14 патронов против 10 у Хорхе, масса Стримера значительно меньше массы Хорхе. Очень важный аспект для постоянного ношения, говорю авторитетно, т.к. ношу табельный ПМ массой 830 гр. постоянно - напрягает, поэтому хотелось массы поменьше. К тому же производителем заявлено, что будет без проблем переваривать перспективные патроны в 75 Дж. К тому же к Стримеру отлично подходят почти все ПМовские кобуры.
За все это время ни разу не огорчился в выборе. Сразу же после покупки поехал стрелять, взял 40 патронов Техкрим 50 дж. Сразу же отстрелял 30 штук. Без единой задержки. Восторг! Цели : бутылка шампанского - 10 метров вдребезги, жестяная банка из под оливок - 5 метров навылет обе стенки, канистра от незамерайки 15 метров на вылет обе стенки. Вот такие результаты. Точность поразительная. Все это я снял на камеру мобильного телефона, фотки имеются, очень хотел их выложить, но не могу справиться с компьютером. Если кто поможет, то выложу, посмотрите сами. Глядя на все это, двое моих коллег поехали и купили себе Стримера на следующий день. Ни капельки не жалеют.
После прочитал в паспорте пистолета, что рекомендуемые патроны именно Техкрим. К тому в нашем магазине они стоят 23 рубля штука. Сейчас привезли АКБС по 25 рублей за штуку - говорят с увеличенной навеской пороха. Надо попробовать.
Емкость магазина по паспорту 14 патронов, на самом деле влезает 10. Но снимаешь с магазина нижнюю хрень, не знаю как она называется точно, та которая запирает пружину подавателя магазина. Оттуда вытаскиваешь пластмассовый зуб - ограничитель, и опа - емкость магазина становится заявленные производителем 14 патронов.
Подводя итог сказанному : мой совет для всех только Стример. Вещь просто супер!
Makaroff
P.M.
4-1-2008 16:03 Makaroff
Гы.. я вижу вы большой знаток резинострельного оружия

1) всем известно что по оргономике Хорхе номер один, особенно если с тактической накладкой Хоговской ,кот. идет например на глоки и т.д.
2) В магазине Хорхе ( да будет вам известно) вмещается спокойно 14-15 патронов ( если удалить ступеньку внутри магазина или просто её заменить на пятку магазина от Форта).
Есть магазины увеличенной емкости 18 и самый большой ( не помню стколько точно, на вскидку 20-23 шт влезет).
3) В нашем магазине ( вернее в Климовске )патроны 9 р.а. убойные стоят 17 руб.
4) Посмотрим как ваш стример будет выглядеть, когда вы из из него сделаете например 1000 выстрелов ( желательно используйте акбс патроны или убойные )

А вообще все верно отметил уважаемый Borion - все плюсы и минусы.

Makaroff
P.M.
6-1-2008 14:32 Makaroff
Да кстати, только что почитал статью о стримере в Калашникове ( номер свяжий 1 от января 08, бесплатно дали в тире ,статья : Проверка на прочность - Streamer 1014, автор Михаил Дегтярев )..
На удивление написано достаточно правдиво ( я даже был в шоке немного, ибо в какашникове обычно дико лапшу вешают)-привожу несколько тезисов оттуда :
Испытания ихние :
2 пачки патронов ТК в биметале - 30 задержек !!
Взяли потом в латунной гильзе ТК- стало все ок ( вывод журнале-только использовать латунные ТК гильзы)
Потом латунными ТК сделали около 1000 выстрелов-износ налицо, зеркало затвора в достаточно поганом состоянии ( судя по их фоткам) + расклепался фиксирующий штифт отражателя..

Вообщем даже Какашников подтвердил-износ у него ацкий..

Все описанное - не мое мнение, а мнение журнала.


Raider FM
P.M.
6-1-2008 22:14 Raider FM
Originally posted by Makaroff:
Да кстати, только что почитал статью о стримере в Какашникове ( номер свяжий 1 от января 08, бесплатно дали в тире ,статья : Проверка на прочность - Streamer 1014, автор Михаил Дегтярев )..
На удивление написано достаточно правдиво ( я даже был в шоке немного, ибо в какашникове обычно дико лапшу вешают)-привожу несколько тезисов оттуда :
Испытания ихние :
2 пачки патронов ТК в биметале - 30 задержек !!
Взяли потом в латунной гильзе ТК- стало все ок ( вывод журнале-только использовать латунные ТК гильзы)
Потом латунными ТК сделали около 1000 выстрелов-износ налицо, зеркало затвора в достаточно поганом состоянии ( судя по их фоткам) + расклепался фиксирующий штифт отражателя..

Вообщем даже Какашников подтвердил-износ у него ацкий..

Все описанное - не мое мнение, а мнение журнала.


А ствол у него треснул или его подуло?
Makaroff
P.M.
6-1-2008 23:44 Makaroff
А вот кстати про ствол в статье ничего не было сказано( соответсвенно и фоток) ,но имхо всеж если они и в правду под 1000 отстреляли, не знаю как сам ствол но патронник скорее всего далеко не в хорошем состоянии ( имхо).
Меня убила честно говоря фотка зеркала затвора, из моего хорхе на наст. время уже где то 2480 патрончегов выпущено, причем я ничем кроме убойных и акбс не стреляю- так зеркало затвора по сравнению с фоткой из журнала просто новое.

Crazim
P.M.
7-1-2008 02:43 Crazim
А можно отсканить эту статью и выложить тут?

Отражатель разве штифт крепит? Я бы назвал его "шпинёк", который выполнен заодно с задней массивной ЦАМовской деталью (не знаю даже как её назвать).

Makaroff
P.M.
7-1-2008 02:46 Makaroff
Мне это трудновато-на работе появлюсь не ранее 11 числа-потом будет не до журнала Но пару фоток сделать попробую
800 x 600
800 x 600
800 x 600

abbat777
P.M.
7-1-2008 15:18 abbat777
Вроде оптимистичная статья. Стример - мощный и точный пистолет, который ещё и в ~х2 раза дешевле Хорхе. Но частых стрельб он не подходит.
В Ярославле Хорхе стоит больше 19-ти тысяч рублей. Если бы у меня была уверенность, что его не подует - взял бы даже и за такие деньги. Но такой уверенности нет.
оТТо
P.M.
7-1-2008 15:28 оТТо
Originally posted by maximus77-40:
т.к. ношу табельный ПМ массой 830 гр. постоянно

у вас весы с собой?
выбросьте их - с патронами 810 грамм , без патронов 730

Raider FM
P.M.
7-1-2008 17:09 Raider FM
По поводу статьи:
1. Пистолет на фото нечищенный.
2. Работоспособность не потерял - что для меня просто отличная новость, я то думал что он после 500 выстрелов развалится
Makaroff
P.M.
7-1-2008 17:43 Makaroff
Дай бог чтоб все что написано было б правдой - а то господа из журнала могут и приврать запросто, как это не раз бывало.. к сожалению..
abbat777
P.M.
7-1-2008 18:10 abbat777
Ну надеюсь, что в этот раз они ни нас ни Вас не обманули
Originally posted by Makaroff:
Да кстати, только что почитал статью о стримере в Калашникове ( номер свяжий 1 от января 08, бесплатно дали в тире ,статья : Проверка на прочность - Streamer 1014, автор Михаил Дегтярев )..
На удивление написано достаточно правдиво ( я даже был в шоке немного, ибо в какашникове обычно дико лапшу вешают)...

Crazim
P.M.
7-1-2008 22:45 Crazim
А замечание в статье про возможное заклинивание бойка (из-за деформации ЦАМовского затвора донцем гильзы) на мой взгляд слишком пессимистичное.
Ибо там фака есть, ещё на Сталкере заметил.
214 x 212
характерная окружность вокруг бойка это не след от донца гильзы, а фаска.
Вот сталкер:
click for enlarge 1421 X 1081 55.8 Kb picture click for enlarge 1449 X 972 57.0 Kb picture
да, соглашусь, фаска кривая. =)

satyricon
P.M.
7-1-2008 23:03 satyricon
Вполне добротный пистолет, я так понял кушает он только техкрим?
А ктонибудь пробовал стрелять 10 мм РА? На сайте производителя заявлено, что под такие патроны он тоже рассчитан.
Raider FM
P.M.
7-1-2008 23:11 Raider FM
Originally posted by satyricon:
Вполне добротный пистолет, я так понял кушает он только техкрим?
А ктонибудь пробовал стрелять 10 мм РА? На сайте производителя заявлено, что под такие патроны он тоже рассчитан.

АКБСом стреляем - нормально, вот с КСПЗ "Убойными" гильза рвется вроде (я только ТК и АКБС использовал, КСПЗ у нас в городе не бувает ).
satyricon
P.M.
7-1-2008 23:29 satyricon
А результаты отстрела есть? Любопытно посмотреть.. .
оТТо
P.M.
7-1-2008 23:30 оТТо
Originally posted by satyricon:

А ктонибудь пробовал стрелять 10 мм РА?

10 РА это чтото новенькое
можно поподробнее?

satyricon
P.M.
7-1-2008 23:52 satyricon
Имелось ввиду 10х22Т
Raider FM
P.M.
8-1-2008 10:06 Raider FM
Originally posted by satyricon:
А результаты отстрела есть? Любопытно посмотреть...

Здесь есть Все же и я решил взять Streamer

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Стример или Хорхе? Еще один боян. ( 1 )