28-10-2021 13:50
Asergeev
Максим, добрый день! Являюсь в т.ч. и владельцем МР-78-9ТМ (2007 г.в.). Внешних проявлений в виде клавиши ЗЗ - на нём нет, однако функционал главный выполнен в ПСМ-ыче на 5+.... Есть именно то, что нужно, а именно: затвор пистолета по окончании патронов в магазине - замирает в крайнем заднем положении, визуально сигнализируя владельцу. Больше ничего и НЕ нужно! И снять опять же - очень быстро и элементарно! Для субкомпакта ничего более и не надо! Геометрически толщина не увеличена, а визуально сразу человек видит, что "Хьюстон, у нас проблемы.... " В стрессовой ситуации, коей для любого человека является стычка с применением оружия, возможность мгновенно понять об окончании боекомплекта - очень важная вещь. Являющаяся жизненно важным моментом. |
28-10-2021 14:01
Asergeev
Как по мне, тут явная ошибка. П-М17Т - относится к классу компакт. И П-М21Т - никак НЕ субкомпакт...
|
28-10-2021 14:24
Petr 79
"П-М21Т - никак НЕ субкомпакт... " - а где я это написал?
|
28-10-2021 14:30
Asergeev
Вы не писали, это уже дальше была моя мысль. Я имел в виду, что П-М21Т - сложно отнести к субкомпактам, по длине его уменьшили, а высоту рамки НЕ изменили, о чём ребятам сразу и пытались говорить. Что мол это ошибка..
|
28-10-2021 15:16
DENI
не важно удлиненный магазин или нет. это среднеразмерник, как и Т12. |
28-10-2021 15:39
Petr 79
У него и ствол удлинен на 15 мм. |
28-10-2021 21:20
shm
УМК, насчёт авторских прав - это юмор, конечно, из той же примерно серии, как над вами пошутил кк 😊.
Повторить успех М18 Стрела не сможет по той простой причине, что их изделия по форм-фактору схожи с ним. Для более-менее успеха новодельного СХП нужна принципиальная новинка. Допустим, компакт, как М22, у которого конкурент только ПСМ с некоторыми принципиальными особенностями. Или красивый автоматический пистолет с ёмким магазином тоже бы зашёл. Ну, не хотите этого понимать, как хотите, дело ваше. Не буду больше агитировать. Новинок на рынке итак значительно больше, чем денег у участников форума. То, что для вас недостижимо уложиться в 25 000, так о том и речь, что вы ни разу так не можете, как те наёмные работники, которые были раньше. Потому что минимальную розничную цену 17 500 за М18, который более металлоёмкий, я отлично запомнил. |
29-10-2021 01:01
zpt
Поддержу. Небольшой вырез на затворе ничему не помешает, габариты не увеличит, а функциональность добавит. |
29-10-2021 11:28
Смоллет
Приветствую! Да, именно эта прорезь в виду имеется. Вообще, на 22-ом пистолте есть существенная разница с классическим 17-ым в размерах и габаритах затвора. И в длине отката затвора. Поэтому сделать без порези там, к сожалению, не получится. Вобщем, мы над этим сейчас усиленно думаем. Не всё там так посто, к сожалению. Мнение Ваше по вопросу услышал. Полностью совпадает с моим. Спасибо! С уважением, Максим, Ижевск |
29-10-2021 11:30
Смоллет
Спасибо! |
29-10-2021 12:40
moto3377
А вариант ЗЗ как у Glock 17 не рассматривали? |
29-10-2021 12:59
Смоллет
Рассматривали. Отвергили. И, да, кстати. На первую партию пистолетов ЗЗ поставить мы точно не успеем. Отрабатывать конструкцию как следует надо. |
29-10-2021 13:08
moto3377
Печально |
29-10-2021 15:05
Asergeev
Я бы - не стал форсировать старт продаж. Уж лучше грамотно пропиарить модель, и сразу выйти на рынок нормально. Пусть даже с задержкой в 2-3 недели...
|
29-10-2021 15:14
Asergeev
Насколько я понимаю, никого подобный вырез смущать не будет! P.S. С прицельными ещё нормально в принципе решено... Можно присмотреться также в форме рукояти и углу её наклона. Вообще, ролики любопытные... |
29-10-2021 15:37
Petr 79
Так, опять вернулись к "Вальтеру". А что уж там, может сразу Глок-26 заказать. |
29-10-2021 15:38
moto3377
Интересно, можно будет надеяться на рамку не из стали |
29-10-2021 15:45
Asergeev
Если уж на то пошло, Вальтер РРК - мой идеал. Он в некотором роде - идеален с точки зрения оружейного искусства. Для меня.
|
29-10-2021 15:49
Asergeev
Это Вам тогда к Фортуне.... Они точно такое замутят (рамка из полимеров), и к бабке не ходи. Ждите тогда выхода их игрушки в первой половине 2022г. Они же уже анонсировали. Да и я спрашивал, и лично мне - отвечала их Тётя-Босс. Госпожа Персиянова.. .
|
29-10-2021 16:59
Petr 79
Анастасия ПЕРСИЯНИНОВА ее зовут. |
29-10-2021 17:24
zpt
Полагаю, большинство владельцев пистолета на такой вырез вообще внимания не обратит. Я вот свою грозу-031 несколько лет таскал до того, как задумался, а зачем у нее на затворе небольшой вырез.
Вот лично мне вальтеры внешне нравятся намного больше глоков, но между вальтером ппк и глоком 26 я бы для повседневного ношения, думаю, выбрал бы глок 26 из-за калибра и емкости магазина. |
29-10-2021 18:13
Asergeev
|
29-10-2021 18:25
С Э М
Извращением можно назвать слово "пятка" на оружии,где оно имеет название крышка магазина.... . |
29-10-2021 20:19
zpt
Вот в том-то и дело, что с Вальтером приятней масту.. . получать эстетическое удовольствие, но вот если носить оружие и допускать его применение в угрожающих жизни ситуациях, то лучше Глок. "Некрасиво, но спасибо!" |
29-10-2021 20:45
shm
Затворная задержка, конечно, полезная деталь, но вот снятие с неё так, как это реализовано на ПСМ - довольно неудачно, на мой взгляд. Вот если бы сделать раннепээмовское снятие при защёлкивании нового магазина, сразу с досылом патрона - вот это было бы дело! И частично бы компенсировало малозарядность магазина за счёт ускорения перезарядки. Да и просто это технически интересная особенность, радующая владельцев и привлекающая к пистолету дополнительное внимание.
|
29-10-2021 22:37
Asergeev
Это почему ещё довольно неудачно? При окончании патронов в магазине - логично вынуть его и вставить новый. Так ведь? После того, как новый магазин вставлен, достаточно потянуть затвор на несколько мм назад и отпустить, и всё... |
29-10-2021 22:49
Asergeev
Ну, конечно, Вы правы, крышка магазина - она и в Африке крышка. Говоря про "пятку", я не случайно беру это слово в кавычки, просто подчёркиваю форму специфическую. Которая очень хорошо компенсирует в пистолетах с небольшой длиной рукояти нехватку места для мизинца.
|
30-10-2021 09:40
Petr 79
"Говоря про "пятку", я не случайно беру это слово в кавычки, просто подчёркиваю форму специфическую." (цитата).
А почему "пятка"? Если проводить аналогию с ногой, то это будет "носок" - выступ, находящийся впереди. Странная логика была у того, кто первый "родил" этот термин. ![]() |
30-10-2021 10:30
С Э М
Про "гармонию в контурах,линиях и силуэтах"-точно подметили.Но "пятка" и "обойма" к примеру в ПМ-коробит... . |
30-10-2021 12:18
DENI
Jedem das Seine! (с) |
30-10-2021 13:36
С Э М
Вы правы.Это как про "фломастеры".... . |
30-10-2021 17:53
shm
То, что магазин при самообороне не сменить, пишут люди без научного мышления, не способные анализировать выборки. Ситуаций самообороны великое множество. Вот взять хотя бы нашумевший случай, когда мужика на авто долго преследовали двое хулиганов, пока оператор 112 нудно выспрашивала его данные, а потом убили. Если бы у него был М22, он вполне бы мог из салона сперва разрядить один магазин в одного, потом сменить и разрядить в другого. И ситуаций, когда людей неспеша выковыривают из авто или какого-нибудь помещения, немало. Где им ничего не мешает перезарядиться. Перезарядка для ОООП, как мы понимаем, в первую очередь может быть вызвана не столько большим количеством нападающих, сколько относительно невысоким поражающим действием пуль. Или, в случае защиты от собак, быстро движущейся целью, по которой непросто попасть. Тоже, кстати, распространённые ситуации. И в них быстрая перезарядка по типу ранних ПМ только в плюс.
Что касается снятие с задержки по типу ПСМ, это движение явно неудобно, когда нельзя выпускать из рук руль, например. Очень сложно выполнить это движение одной рукой. Ну, и самое главное. Если мы имеем дело с ПМобразным, где можно сделать, как лучше, опираясь на уже отработанное решение, зачем делать как хуже, глядя на ПСМ, где это решение было использовано просто вынужденно? Что, стоит смириться, что в нашей стране с годами техническая культура в основном падает? За бугром уже заставили успешно работать в пистолетах самые сложные схемы, а у нас не смогут повторить эффектное снятие с задержки 70-летней давности? |
30-10-2021 18:02
DENI
Сядьте в машину, втопите газ и пробуйте перезарядиться. Потом расскажете о научном мышлении.
с затворной задержки я вам любой пистолет сниму одной рукой, без всяких нажатий на его кнопки и прочее.
Ничего он бы не смог. Хоть с оружием, хоть без. Он тюфяк был. Его главное оружие это машина была в его руках. Она эффективнее люого КНО, не говоря уже о РС.
|
1-11-2021 14:33
Смоллет
Нет. У нас производство оптимизировано под классические конструкции из стали. С полимерами мы не заигрываем ))) |
1-11-2021 22:12
shm
А с нержавейкой и титаном?
|
1-11-2021 23:47
safonaj459
Вопрос производителю каким образом будет реализован магазин? это будет переделка из магазинов ПМ или собственная конструкция? и если это будет собственная конструкция каким образом можно купить к примеру 4-5 запасных?
|
2-11-2021 00:00
banzaj11
4 5 не особо многим надо, а вот в комплекте надо 2
|
2-11-2021 07:55
moto3377
А рамку из алюминия или сплавов можно будет ожидать (та же м9 беретта - рамка из алюминия) ? |
2-11-2021 08:25
УМК
С коррозионно-стойкой сталью эксперименты - в планах. С титаном, алюминием - пока нет.
Магазины нашего собственного производства. Запасные магазины, запчасти и прочее можно будет приобрести в нашем интернет-магазине, который скоро заработает, о чем будет объявлено дополнительно. Пока же, это можно сделать написав в почту guns@umk18.ru. Различного вида курки, также, будут представлены в интернет-магазине.
В комплекте будет 1 магазин, т.к. во-первых, два магазина в комплекте увеличат стоимость, а во-вторых, у нас нет еще достаточного количества магазинов, чтобы комплектовать все 22-е двумя магазинами. Возможно, это будет осуществлено опционально, в рамках более дорогого исполнения пистолета, предположим: полированный, позолоченный, с рукояткой из слоновой кости и проч.. . будет комплектоваться двумя магазинами. Но, повторюсь, это пока предположение.
На обсуждаемой модели, этого реализовано не будет. |
|