Пистолет ОООП П-М22Т и П-М22ТМ (субкомпакт)

УМК:

Никакой критики. Голые факты.

Я тоже "инет" цитировал, заключая этот "термин" в кавычки.
Насчет фактов, вам то чего жаловаться, радоваться надо: продаете целики и для своих и для "чужих" пистолетов - красота!

На выставке присутствовал специалист "Уралмехкомплекта" Сергей. Есть сведения какую информацию он сообщал?

Petr 79:

Пятка на ноге имеется, в пистолетах "пяток" нет
Кроме критики конкурента что нибудь сообщить можете?

Наконец,хоть кто-то про "пятку" заикнулся!Ладно хоть про "обойму" никто не вспомнил... .

С Э М:

Наконец,хоть кто-то про "пятку" заикнулся!Ладно хоть про "обойму" никто не вспомнил... .

Изначально я поднял вопрос про пятку магазина, это уже Petr_79 стал прикалываться потом. Почему поднял вопрос: человеку комфортно удерживать пистолет, если ТРИ пальца обхватывают рукоять. Посмотрев внимательно и не один раз ролик от УМК, обратил внимание, что Максиму было НЕудобно держать пистолет, мизинец фактически соскальзывал. Эту проблему полностью закрывает пятка магазина в форме "клюва". Отлично этот вопрос решён у магазинов пистолета МР-78-9ТМ.
Более того, являясь владельцем и П-М17Т, и ПСМ-ыча, я не поленился, и проверил (делов-то на 1 минуту). Пятка от магазина пистолета МР-78-9ТМ - идеально стала на магазин от П-М17Т. Другое дело, что там она - как корове седло, абсолютно излишня, а вот на субкомпакте П-М22Т она как раз и даст искомое удобство и комфортное удержание рукояти пистолета... Мизинец как раз будет ложиться на неё.

Originally posted by Asergeev:

удобство

забудьте это слово применительно к субкомпактам. Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.

Asergeev:

Изначально я поднял вопрос про пятку магазина, это уже Petr_79 стал прикалываться потом. Почему поднял вопрос: человеку комфортно удерживать пистолет, если ТРИ пальца обхватывают рукоять. Посмотрев внимательно и не один раз ролик от УМК, обратил внимание, что Максиму было НЕудобно держать пистолет, мизинец фактически соскальзывал. Эту проблему полностью закрывает пятка магазина в форме "клюва". Отлично этот вопрос решён у магазинов пистолета МР-78-9ТМ.
Более того, являясь владельцем и П-М17Т, и ПСМ-ыча, я не поленился, и проверил (делов-то на 1 минуту). Пятка от магазина пистолета МР-78-9ТМ - идеально стала на магазин от П-М17Т. Другое дело, что там она - как корове седло, абсолютно излишня, а вот на субкомпакте П-М22Т она как раз и даст искомое удобство и комфортное удержание рукояти пистолета... Мизинец как раз будет ложиться на неё.

Крышка магазина,а за места"клюва",можно обозвать выступ под палец,так вроде как-то уместнее чем части тела и зоопарк.... .

Хочу предостеречь руководство УМК .

Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6

С Э М:

Крышка магазина,а за места"клюва",можно обозвать выступ под палец,так вроде как-то уместнее чем части тела и зоопарк.... .

Батенька, не придирайтесь, пятка магазина - общеупотребимое название.
А вот "за места" клюва - НЕТ такого слова в русском языке. Есть вместо.

DENI:

забудьте это слово применительно к субкомпактам. Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.

Не, ну DENI, речь шла об удобстве удержания. Это не сверх критично (для субкомпакта), но почему бы не обеспечить, если есть лёгкая возможность. Только и всего.

Originally posted by banzaj11:

Хочу предостеречь руководство УМК .
Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6

Присоединюсь.
Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен.

Originally posted by Asergeev:

Не, ну DENI, речь шла об удобстве удержания.

Не "не" а да. Если для удобства удержания, то не субкомпакт.

Originally posted by Asergeev:

Ещё бы Босс Ваш не сбивал с толку, было бы вообще нормально. Полгода назад мне лично ответил на почту, что П-М21Т будет выпускаться как есть, без учёта мнения и "хотелок".

Все верно. П-М21Т и выпускается, как есть. А обсуждаемое изделие - это уже другая модель.

Originally posted by DENI:

Они для ношения на всякий случай, а не для стрельбы.

У нас точно такое же видение. Поэтому, комплектоваться он будет той же крышкой, что выше на фото, Однако, увеличенную, для удобства удержания, крышку магазина , планируем также производить и продавать отдельно. Срок я пока не назову.

Originally posted by banzaj11:

Ставить ствол от пм21т это ПЛОХАЯ идея. Нужно что-то менее зубастое , чтобы не хуже грозы 01 была , а лучше не хуже т6

Ствол будет именно от П-М21Т.

Originally posted by KPbIC974:

Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен

Я уже писал в теме о 21-м. Ствол П-М21Т, а теперь и П-М22Т "по-характеристикам" не хуже ствола П-М17Т, даже чуток его превосходит.

Странный подход... Будем делать как есть, а отдельно будем предлагать пятки для более удобного хвата. А ничего, что на них - особо не заработать? Продавая отдельно как доп. опцию... Гораздо умнее, кмк, сразу сделать нормально. И не городить огород. Обращаю Ваше внимание, что речь веду НЕ об увеличении пятки для бОльшего кол-ва патронов в магазине, а просто о применении нормальной по эргономике для субкомпакта пятки магазина. Почему-то Стрела - может ставить на свои пистолеты пяточку по сути от магазина к МР-78, а УМК - нет?

Originally posted by УМК:

Я уже писал в теме о 21-м. Ствол П-М21Т, а теперь и П-М22Т "по-характеристикам" не хуже ствола П-М17Т, даже чуток его превосходит.

Я помню.
Но это новая модель пистолета, поэтому и "хотелось, как лучше".

Originally posted by Asergeev:

Почему-то Стрела - может ставить на свои пистолеты пяточку по сути от магазина к МР-78, а УМК - нет?

Не знаю, лично я магазины на Стреле сразу на "от ПМ" поменял, а уж крышку магазина в любом случае поставил бы наименее выступающую. Этот пистолет для лета, чем меньше "клювов" и прочих выступающих частей -тем лучше. ИМХО.
Тем более, при желании можно и отдельно будет купить такой аксессуар, кому будет нужен.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
Для 410, 366, 345, 9, 6/53Lancaster, FMJ, Байбак, ЭКО и прочие вкусняшки

KPbIC974:

Не знаю, лично я магазины на Стреле сразу на "от ПМ" поменял, а уж крышку магазина в любом случае поставил бы наименее выступающую. Этот пистолет для лета, чем меньше "клювов" и прочих выступающих частей -тем лучше. ИМХО.
Тем более, при желании можно и отдельно будет купить такой аксессуар, кому будет нужен.

Сергей, это было лишь пожелание в сторону Производителя. Чтобы НЕ докупать что-то ещё (как у нас обычно это бывает), а сразу чтобы было нормально по максимуму. Но Вы правы, если ничего не надо будет пилить, уже отлично. А пяточку магазина и самому можно организовать, это да... Стоит заметить, у продукции УМК - особо пилить ничего НЕ нужно! И это огромный +....

KPbIC974:

Присоединюсь.
Ствол "по характеристикам" уж никак не хуже п-м17т нужен.

А что за выдающийся ствол такой на п-м17т ? А это тот, который примерно равен стволу мр-79-9тм( у меня на хроне даже чуть слабее).Ну и для чего записывать его в пример ? Для сертификации патронов в самый раз!а для самообороны тогда уж Гроза 01.

Originally posted by Asergeev:

а отдельно будем предлагать пятки для более удобного хвата

в третий раз. удобный хват - это такой хват, который не меняется при любом обращении с оружием: как схватил, так и пошел: затвором дергать, пистолет держать, стрелять, магазин менять и прочее.

Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит .

Asergeev:

Батенька, не придирайтесь, пятка магазина - общеупотребимое название.
А вот "за места" клюва - НЕТ такого слова в русском языке. Есть вместо.

Тётенька,я не придираюсь.А общеупотребимое название-крышка магазина.... Без обид.. .

Originally posted by banzaj11:

Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит

эти ожидания уже лет 10

DENI:

в третий раз. удобный хват - это такой хват, который не меняется при любом обращении с оружием: как схватил, так и пошел: затвором дергать, пистолет держать, стрелять, магазин менять и прочее.

Тут и возразить нечего, всё верно. Вот и хотелось сразу по максимуму, но уже представитель ответил, что хрен, мол Вам! Слишком много хотите!

banzaj11:
Мде. С таким стволом я подожду фортуну . А может и КК до лета мр78 обновит .

КК, если бы захотел, одним ударом мог бы похоронить все альтернативные проекты. Выпустить обновлённый МР-78 со штифтованным хотя бы стволом. По цене - 25-30 тыс. И все потенциальные владельцы субкомпактов - были бы его.. .

Originally posted by Asergeev:

КК, если бы захотел, одним ударом мог бы похоронить все альтернативные проекты. Выпустить обновлённый МР-78 со штифтованным хотя бы стволом. По цене - 25-30 тыс.

Не смог бы он ничего. Там все, кто более-менее "с руками и с головой", разбежались давно. Остались рукожопы и "эффективные менеджеры", которым только деньги нужно грести. И это верно (насчёт денег), но там хотят "всё и сразу" -гляньте на пример ПЛК-Т с "предценой" в 70 тысяч. Тёмная лошадка с малоинтересным стволом, а цену загнули выше, чем за АКБС (к слову, владельцы б/у АКБС-ов не мОхали, и тоже чутка приподняли цены).
Только ср.. ть конкурентам в карман пока и могут в силу связей и знакомств (тот же УМК -живой пример, думаю, все помнят историю о "справедливом суде").
... Так что какой уж там ПСМ-ыч с нормальным стволом за 25-30тыр, не будет этого.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

Originally posted by Asergeev:

хотелось сразу по максимуму, но уже представитель

Даже у ПМ по максимуму нереально.

KPbIC974:

Не смог бы он ничего. Там все, кто более-менее "с руками и с головой", разбежались давно. Остались рукожопы и "эффективные менеджеры", которым только деньги нужно грести. И это верно (насчёт денег), но там хотят "всё и сразу" -гляньте на пример ПЛК-Т с "предценой" в 70 тысяч. Тёмная лошадка с малоинтересным стволом, а цену загнули выше, чем за АКБС (к слову, владельцы б/у АКБС-ов не мОхали, и тоже чутка приподняли цены).
Только ср.. ть конкурентам в карман пока и могут в силу связей и знакомств (тот же УМК -живой пример, думаю, все помнят историю о "справедливом суде").
... Так что какой уж там ПСМ-ыч с нормальным стволом за 25-30тыр, не будет этого.

Ну, дык и я говорю - если бы... Именно из-за глупости и огромной неповоротливости у конкурентов есть отличный шанс! Я, кстати, к продукции именно УМК отношусь с хорошим позитивом, и всячески желаю им успехов и процветания. Поэтому и год назад всерьёз был расстроен тем, что они не стали ничего менять в П-М21Т. Хотя сразу было ясно, что НЕ взлетит... Не прислушались, не смогли, якобы уже сертификат был получен. Мне ещё тогда было непонятно, ведь ничего не мешало ДО запуска в производство - промониторить мнение народа.... Это бесплатно и очень полезно ведь.
Вот, кстати, даже сейчас... Ничего ведь не мешает в шапке темы - выложить хотя бы качественно сделанные фотки с разных ракурсов. На белом фоне. Каждый Айфон сейчас может обеспечить приличное разрешение. Ан нет пока... Хотя народ бы уже мог смотреть, кто-то бы уже вожделел.. .

P.S. В шапке темы и в ролике УМК на Ютубе - указаны разные размеры пистолета (145х105х25 мм в этой теме против 145x112x25 мм под роликом). Интересно, это чей-то недогляд (описка), или нет просто ещё конечного понимания?

Как раз сейчас уже по пистолету все понятно:
- внешний вид: и в теме фото есть и ролики есть, и репортажи с выставки найти не проблема;
- рукоятка прототип, может еще измениться, для любителей "натурального" будет вариант из дерева (дороже);
- какой ствол сказано совершенно определенно;
- магазин вместимостью 7 патронов,оригинальной конструкции, крышка магазина пока "традиционная", в будущем возможно будет вариант с опорой под мизинец;
- нерегулируемая мушка и несъёмный целик щиткового типа (первый раз вижу такой термин);
- механизма задержки затвора нет;
- отдельного предохранителя нет;
- габариты в разных источниках разнятся: 145 x 112 x 27 мм (Ютюб), 145х105х25 мм (рукоятка УМК) в шапке темы. Думаю 105 мм это ошибка;
- предварительная дата "запуска" тоже озвучена ...
Все яснее-ясного,
тем более, что еще не "родившийся" пистолет уже "Характеризуется высоким качеством изготовления" (из описания с Ютюб канала).

Супер! По хорошему - эти фото должны быть в шапке Темы. Но только никому пока особо это почему-то не надо.. .

Полгода форы для умк есть , пока не ясно что там фортуна готовит.

Дальше победит соотношение цена - мощность .будем выбирать .

Повторюсь пистолет очень приятный , был бы ствол с 1 зубом хотябы взял бы сразу .

... думаю что возьму, вариант интересный (интереснее чем ПМ21Т однозначно), главное что бы цена не была 50+

Цена конечно очень важный фактор , с учётом обычного ствола .

Вот смотрите. Человек видит на полке типа ПМ за 37 и видит этот коротыш за 55. Мощность одна примерно, патронов меньше .голос разума большинства толкнет купить ПМ.

А вот если цена примерно равна , то жаба уже не так будет в выборе .

Это я к тому почему у нас субкомпакты не популярны в народе. Да потому что это или Г или дороже обычного размера .

Так рынок не сдвинуть. Нужна конкурентная цена при качестве .тогда и оборот пойдет и популяризация продвинется.

Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий.. .

sergo999sergo:
Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий...

Ну а что придумаешь на базе ПМ.... В своё время РоссИмпортОружие на базе Taurus были представлены и пистолет(компакт) и револьвер 410,вот это было интересно.Сейчас всё на базе ПМ,ну всё с нуля,не ужели ничего другого придумать нельзя?

sergo999sergo:
Очередной уродец, чуть менее уродливый чем предыдущий...

Они ПМ только умеют. Не могут в Ижевске ничего другого.

Originally posted by shmel76:

Они ПМ только умеют

они и его не умеют.

С Э М:

Ну а что придумаешь на базе ПМ.... В своё время РоссИмпортОружие на базе Taurus были представлены и пистолет(компакт) и револьвер 410,вот это было интересно.Сейчас всё на базе ПМ,ну всё с нуля,не ужели ничего другого придумать нельзя?

А зачем придумывать?

Производителю проще взять уже известную и отлаженную схему, чем мастерить, например, новый УСМ или копировать что-нибудь зарубежное, а потом долго делать так, чтобы оно надежно работало.

Для покупателя тоже лучше, когда его оружие по ЗИПу максимально совместимо с массовыми моделями. Вот, допустим, завезло бы РИО этот револьвер, купили бы вы его, потом бы у вас какая-нибудь деталька сломалась, где бы вы ей замену искали?

Понятно, что пресыщенные ганзовцы будут ворчать про "ну вот, очередной Макаров" или "ну вот, очередной Калаш", но их ведь не очень много. И все равно они себе новое изделие не купят, они уже себе все давно накупили

zpt:

А зачем придумывать?

Производителю проще взять уже известную и отлаженную схему, чем мастерить, например, новый УСМ или копировать что-нибудь зарубежное, а потом долго делать так, чтобы оно надежно работало.

Для покупателя тоже лучше, когда его оружие по ЗИПу максимально совместимо с массовыми моделями. Вот, допустим, завезло бы РИО этот револьвер, купили бы вы его, потом бы у вас какая-нибудь деталька сломалась, где бы вы ей замену искали?

Понятно, что пресыщенные ганзовцы будут ворчать про "ну вот, очередной Макаров" или "ну вот, очередной Калаш", но их ведь не очень много. И все равно они себе новое изделие не купят, они уже себе все давно накупили

ЗИП со временем бы завезли,пример ЛОМ.Да и ломаться я думаю было бы не чему.Все наши новые изделия которые сейчас начали выпускать,портит однотипный ствол,почему нельзя сделать как например у ПМ-Т,ну изменив немного что-то,чтоб плагиат не навешали в суде и т.д.

Если работать будет, как ПМ17Т - куплю. Мне это больше всего зашло. Грозы Техкрим не любят, металлическую гильзу. А 17Т жрал вообще все. Без клинов, все выбрасывало.. .

Карамазов:
Если работать будет, как ПМ17Т - куплю. Мне это больше всего зашло. Грозы Техкрим не любят, металлическую гильзу. А 17Т жрал вообще все. Без клинов, все выбрасывало...

А почему в прошедшем времени пишете? Продали, что-ли?