Пистолет ОООП П-М22Т и П-М22ТМ (субкомпакт)

Originally posted by ArmedProger:

По сравнению с изящным ПСМычем этот 22й - просто жуткий ублюдок

ПСМ, действительно, довольно красивый пистолет. Но это разное оружие, с разной конструкцией. У нас на базе ПМа пистолет сделан. Я, честно говоря, не вижу в нём каких-то огромных эстетических изъянов. Уж никак не хуже многих пистолетов, которые приведены были выше.

И будьте любезны выражаться менее резко, пожалуйста!

Извините, не хотел никого обидеть...
Про конструкцию поспорю: Разной конструкцию ПМ и ПСМ назвать очень сложно...
ТТ И МП - да, разная конструкция. Или МП и Форт-12 - разная конструкция

ArmedProger:
Извините, не хотел никого обидеть...
Про конструкцию поспорю: Разной конструкцию ПМ и ПСМ назвать очень сложно...

Зачем спорить, разные они. И снаружи и тем более внутри:

ArmedProger:
По сравнению с изящным ПСМычем этот 22й - просто жуткий ублюдок

Все таки, мне кажется, 22-й будет несколько удобней в удержании и помягче органами управления, чем ПСМыч. Что касается внешнего вида, 22-й не так уж и плохо смотрится. По крайней мере, точно не хуже ПСМыча. ПСМ-образный это конечно часть нашей истории, своими корнями, по крайней мере. Хотелось бы им повладеть. Но гадать, на каком выстреле его подует? Подожду новый ствол, может быть тогда.

shmel76:

Все таки, мне кажется, 22-й будет несколько удобней в удержании и помягче органами управления, чем ПСМыч. Что касается внешнего вида, 22-й не так уж и плохо смотрится. По крайней мере, точно не хуже ПСМыча. ПСМ-образный это конечно часть нашей истории, своими корнями, по крайней мере. Хотелось бы им повладеть. Но гадать, на каком выстреле его подует? Подожду новый ствол, может быть тогда.

Про удобство, подутия, энергию - не говорю, скорее всего 22й во всем будет лучше. Просто внешне.. ПСМ - сильно выигрывает. НО, естественно за счет меньшего калибра - диаметра ствола. В 22м разработчикам пришлось делать громоздкий ствол (штифты, заужения всякие) и громоздкий затвор.
На уменьшенных габаритах затвор от ПМ выглядит не очень

Originally posted by ArmedProger:

счет меньшего калибра

у обоих калибр одинаковый - 9РА.

Originally posted by ArmedProger:

диаметра ствола.

это то тут причем?

DENI:

это то тут причем?

При том, что калибр ствола и диаметр ствола разные (про калибр патрона не говорю), поэтому у ПСМыча ниже энергия (резинке тесно) и склонность к подутиям. У ПСМыча меньше затвор за счет меньшего внешнего диаметра ствола, выглядит в небольших габаритах пистолета более органично

Originally posted by ArmedProger:

калибр ствола и диаметр ствола разные

Калибр ствола - это что-то новенькое.
Чем еще порадуете?

Originally posted by ArmedProger:

У ПСМыча меньше затвор за счет меньшего внешнего диаметра ствола

Чё, правда?
А почему у макарыча тогда затвор не меньше, не подскажете?

Порадую, возможно новыми для Вас знаниями
К сожалению ,картинки здесь так просто не вставить, попробую ссылку

;a href="https://ibb.co/mJxmQDH";;img src="https://i.ibb.co/mJxmQDH/image.jpg" alt="image" border="0";;/a;

Прикалываетесь? У нас вариант нарезного или гладкого оружия?
У оооп калибр это используемый патрон, диаметр канала ствола с ним никак не связан, конструкции могут быть всякие разные.

schmidt:
Прикалываетесь? У нас вариант нарезного или гладкого оружия?
У оооп калибр это используемый патрон, диаметр канала ствола с ним никак не связан, конструкции могут быть всякие разные.

ОООП короткоствольное, ствол имеется в наличии. Про диаметр, калибр данного ствола я и говорю...
Могут быть всякие разные - ОСЫ, стражники я не обсуждаю...

У ПСМыча ствол меньшего диаметра, затвор меньших разметов на уменьшенной рамке смотрится органичней, чем у 22го, у которого диаметр ствола больше, что вынудило сделать затвор больше, но в отличии от, например, ПМа сам пистолет меньше.

Только это я и хотел сказать.. . За слова зачем цепляться и включать снобизм - не знаю...

ПС: Естественно, стреляет 22й лучше, ибо ствол больше, и в общем лучше - это тоже не спорю.

Интересно узнать.

Какая длинна ствола , от конца патронника до начала чока )

что вынудило сделать затвор больше, но в отличии от, например, ПМа сам пистолет меньше.

В данном случае пистолет сделан вокруг готового УСМ. И сделать его тоньше уже невозможно.

Originally posted by ArmedProger:

калибр данного ствола я и говорю...

banzaj11:
Интересно узнать.

Какая длинна ствола , от конца патронника до начала чока )

Можно хихикать или нет, но
Производитель на офиц сайте заявляет Длина ствола 73.5 мм
https://uralgun.ru/pistolet-p-m22t/

Посмотрел сегодня

Два штифта

Так же добавлю фото единственного отстрела (не моего)

Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..

Но это пол беды, даже если УМК решит эти минусы, уже есть конкурент в этом классе
Один штифт

Так же посмотрел 21Т в изначальном дизайне

Если говорить об удержании - то удерживать 21Т приятнее чем 22Т, мизинец в воздухе не висит)) Высота рукоятки стандартная ПМ-овская, подойдут рукоятки типа Дозор/Фаб.

Магазины с разными крышками

Возможно этот магазин - 42559-2909-2931

Какой то дикий артикул

На сайте
Магазин 9 мест П-М. Артикул: 42559-2909. Предназначен для размещения патронов и питания ими оружия при стрельбе.
и
Магазин 9 мест П-М21. Артикул: 42559-2909-2931. Предназначен для размещения патронов и питания ими оружия при стрельбе. Отличается укороченной крышкой магазина.

Офигеть,цена магазина.... .

Кучность пм22т действительно меня тоже не устраивает.

banzaj11:
Кучность пм22т действительно меня тоже не устраивает.

Ждемс отстрелов от пользователей, очень надеюсь что не так все плохо.. .

moto337:
Посмотрел сегодня

Два штифта

Так же добавлю фото единственного отстрела (не моего)

Габариты действительно очень компактные, мизинец висит в воздухе при удержании (высота до крышки магазина 42-43мм), но не сказать что это плохо и в целом пистолет хороший, но (на мой взгляд) есть и немного минусов:
- отстутсвие останова затвора или затворной задержки
- не регулируемый целик
- из за защелки магазина следует минус - отсутствие увеличенных магазинов на 9 мест (или 10), эту проблему возможно решит рукоятка типа Дозор или магазин с рычагом к защелке, но все же..

Но это пол беды, даже если УМК решит эти минусы, уже есть конкурент в этом классе
Один штифт

Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?

С Э М:

Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?

Установка штифтов может привести к смещениям СТП. УМК фрезеруют затворы сами, неужели еще одна проточка приведет к удорожанию пистолета в 2 раза? Думаю нет.
Или на 50% от стоимости? Думаю нет.
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил
(Это все мое личное мнение)

moto337:

Установка штифтов может привести к смещениям СТП. УМК фрезерует затворы сами, неужели еще одна проточка приведет к удорожанию пистолета в 2 раза? Думаю нет.
Или на 50% от стоимости? Думаю нет.
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил
(Это все мое личное мнение)

Я думаю,штифты ничего не изменят,а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно.... Почему-то у большинства производителей этот участок ствола прямой,а здесь мне кажется перемудрили и это и даёт такую кучу.в отличии от "Стрелы".

Originally posted by С Э М:

Вы говорите,что один из минусов,не регулируемый целик.За чем,на таком пистолете регулируемый целик?

Так и кучность для самооборонного пистолета вполне себе нормальная.
У Гроз-01, к примеру, хуже была кучность (правда, у меня были только до 18г, до модернизации).
Нормальный субкомпакт, всяко найдёт своего покупателя.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

С Э М:
Я думаю,штифты ничего не изменят,а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно.... Почему-то у большинства производителей этот участок ствола прямой,а здесь мне кажется перемудрили и это и даёт такую кучу.в отличии от "Стрелы".

У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного среза

Кучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт

KPbIC974:

Так и кучность для самооборонного пистолета вполне себе нормальная.
У Гроз-01, к примеру, хуже была кучность (правда, у меня были только до 18г, до модернизации).
Нормальный субкомпакт, всяко найдёт своего покупателя.

Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше. И если с минусами как то можно жить.. . но кучность (для меня) стала важнее

Aleks920d:

У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного среза

Кучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт

Я думаю - один штифт, но ждемс 03.2022 и реальных тестов м9к и надеюсь к тому времени будут тесты 22т

moto337:
Я думаю - один штифт, но ждемс 03.2022 и реальных тестов м9к и надеюсь к тому времени будут тесты 22т

Да, безусловно, ждем реальных тестов - много и разных

Aleks920d:

У Стрелы с высокой долей вероятности тоже есть раструб в стволе М9К, т.к. он есть в стволе М9Т, а по заявлениям Стрелы "ствол в М9К той же конфигурации"
и это не "не понятный раструб", а если я не ошибаюсь, то это одна из вариаций на тему не возможности стрельбы твердым предметом заряженным со стороны дульного среза

Кучность еще сильно зависит от стрелка, тем более что удержание данного ООП немного специфично из-за форм-фактора (а у М9К с помощью пятки эта особенность сглажена), но может быть в пользу М9К играет один штифт

Есть пистолеты и без такого внутреннего "раструба",какой дебил будет стрелять дульнозарядным зарядом из своего травмата?Да и в принципе,если и найдётся такой мазохист,он и такой ствол за пыжует.Это просто,маразм отдельных силовиков,постоянно капающих на мозг в правительстве.

Originally posted by moto337:

Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше

Из тех фото, которые выше - это совершенно не следует.
Во первых - из первого там десяток ввыстрелов, а из м9к только три. Пострелять дальше могло и расползтись. Во вторых - разные стрелки. В третьих - разные патроны.
Что то можно предположить, сравнив их старших братьев. Но - только предположить, т.к. внутрення баллистика резиновой пули штука мутная и человечьему мозгу неподвластна.

shmel76:

Из тех фото, которые выше - это совершенно не следует.
Во первых - из первого там десяток ввыстрелов, а из м9к только три. Пострелять дальше могло и расползтись. Во вторых - разные стрелки. В третьих - разные патроны.
Что то можно предположить, сравнив их старших братьев. Но - только предположить, т.к. внутрення баллистика резиновой пули штука мутная и человечьему мозгу неподвластна.

Не следует, но есть предпосылки к этому. И опять же из за разных производителей патронов - регулируемый целик был бы не лишним чтобы "стп" была примерно в центре.

Originally posted by С Э М:

а вот этот не понятный раструб внутри ствола на выходе,для чего не понятно....

исполнение хотелок дзюбоистов на "как баивой".

Originally posted by С Э М:

регулируемый целик
Доплатить за эту опцию от 1000руб до 5000руб.. я бы доплатил

Стоит сия конструкция на много дороже.
Посмотрите на иж-70 и поймете почему.

Originally posted by moto337:

регулируемый целик

Может, лучше все таки сменный, разной высоты. Субкомпакт как никак. Может, не стоит на него, как на карабин навешивать: целики, коллиматоры, фонари, дтк и барабанный магазин.

Originally posted by moto337:

Не следует, но есть предпосылки к этому

Так и надо о предпосылках и предположениях говорить. А не

Originally posted by moto337:

Да, у 22Т кучность нормальная, но у м9к она гораздо лучше.

Кстати, спасибо за фото.

DENI:

Стоит сия конструкция на много дороже.
Посмотрите на иж-70 и поймете почему.

Один винт?

Originally posted by moto337:

Один винт?

Ага один...

DENI:

Ага один...

Ну не как на иж70.. . и уж точно не 25000руб

Originally posted by moto337:

Ну не

Пистолет П-М22Т имеет целевое предназначение: для самообороны граждан.
Его размеры обуславливают стрельбу в упор в прямом смысле этого слова.
Т.е. вот именно, грубо говоря, "прижал" - выстрелил. Развитые прицельные ему не нужны. Кратчайшая дистанция - метр не более. что вы там выцеливать собрались?
Да и столь короткий ствол не позволит достичь хорошей кучности.

DENI:

Пистолет П-М22Т имеет целевое предназначение: для самообороны граждан.
Его размеры обуславливают стрельбу в упор в прямом смысле этого слова.
Т.е. вот именно "прижал" - выстрелил. Развитые прицельные ему не нужны.
Да и столь короткий ствол не позволит достичь хорошей кучности.

Его одноклассник у которого ствол не 74мм, а 82мм показал на 6-7 метрах очень очень очень неплохие результаты