Пистолет П-М21Т

Asergeev:

УМК тему открыл, и всё.. .
Ни одного ответа, никаких пояснений или комментариев...

Ну вы же должны монимать, что человек сначала анонсировал, и только потом увидел его изображение... не у всех ведь, такие крепкие нервы, как у вас.... ничего...попьет водичку или чего еще, отсидиться в подвале... ну с недельку эдак, и ву-а-ля, опять руки не трясутся, голова светлая - можно печатать дальше)) появится вновь... а пока ему является образ "чудища обла", инстинкт самосохранения его будет удерживать в схроне)) интересно, мне одному приходят мысли о Франкенштейне ПэЭмыче?

ПиСи
Еще любопытно, какая надбавка у него за потрясения и моральные травмы?

Да полно симпатичных субкомпактов

Walther CCP калибра 9×19мм,
Walther PPS M2 калибра 9×19мм,
Smith & Wesson M & P 9 Shield калибра 9×19мм,
Glock 36 калибра .45 ACP,
SIG Sauer P290 калибра 9×19мм и
SIG Sauer P238 калибра .380 ACP. (сверху вниз)

kalashnikov.ru

kalashnikov.ru

Творчество многоуважаемого shmidtа, в далёком 2016 году.

Ну вот, я считаю, было бы желание! Ну, и технический ресурс...
Но видите ли, какая штука... Думаю, Производитель УМК - пытается не наступить на уже известные грабли... С одной стороны, есть возможность использовать уже наработанную технологию и имеющиеся запасы комплектующих, а с другой стороны - всеми силами пытаются как-то избежать очередных возможных претензий со стороны монстра КК... Этим, возможно, объясняется искажение всем знакомых очертаний ПМ в их анонсированной модели.
Я имею в виду нанесение излишне бросающихся в глаза насечек на передней и хвостовой части затвора, а также похоже, что намеренное искажение грани (завал линии ближе к концу затвора). То, что один из камрадов назвал похожим на горбатый Запорожец.... И действительно, какое-то сходство промелькивало...

Romansergeish1980:

Внесение изменений в конструкцию

Статья?
Кем?

DENI:

Статья?
Кем?

в случае самообороны, к примеру, или в случае перерегистрации в ЛРО. Хотя второе вряд ли, у меня никогда в ЛРО в ствол травматов не заглядывали, и возможность выстрела при сложенном прикладе на гладком не смотрели.

Originally posted by Romansergeish1980:

в случае самообороны, к примеру, или в случае перерегистрации в ЛРО. Хотя второе вряд ли, у меня никогда в ЛРО в ствол травматов не заглядывали, и возможность выстрела при сложенном прикладе на гладком не смотрели.

еще раз. Статья УК или КОАП.
И кем внесены?

Originally posted by DENI:

И кем внесены?

Кто последний тот и папа обычно.
По другим незаконным действиям с разным имуществом по крайней мере так суды думают.

Originally posted by Beatlesm:

Кто последний тот и папа обычно.

Нет.

DENI:

еще раз. Статья УК или КОАП.
И кем внесены?

Не знаю,потому и интересовался

Творчество многоуважаемого shmidtа, в далёком 2016 году.

Спасибо, что помните)))

А вообще 21Т получился довольно уродский.
Убрали зачем-то ЗЗ, хотя в моем пистолете она осталась и нормально функционировала. Видимо, чтобы обрезать подаватель и вместить в компакт лишний патрон. Лучше бы магазин уменьшили до 7 или до 6, но с крышкой +1, и раму соответственно. Получился бы вполне гармоничный пистолет, а так ужас.

Вот и я об этом же! С уменьшением общей длины - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уменьшать и высоту рукояти. Иначе резко исчезает вся гармоничность и оружие выглядит уродливо...
Кстати, в гражданской версии ПСМ, ИжМеховском МР-78-9ТМ - ведь затворная задержка осталась, просто внешне не проявляется... Считаю, тоже нормальным решением. Пистолет после окончания патронов в магазине - становится на З.З. После извлечение пустого магазина и досылания нового, элементарно просто снять с З.З. Небольшое движение "на себя", и всё.
По моему, довольно простое и нормально логичное решение.

Сдалась вам эта затворная задержка. А вот что убрали предохранитель никого не смущает?

А он не особо нужен.

Сдалась вам эта затворная задержка. А вот что убрали предохранитель никого не смущает?

Расскажите нам, для чего по-вашему необходим предохранитель?

schmidt:

Расскажите нам, для чего по-вашему необходим предохранитель?

По мне,так он и на обычном ПМ без надобности.

Originally posted by Topto:

А вот что убрали предохранитель никого не смущает?

И слава Богу, что убрали наконец-то.
Очень надеюсь, что и последующие ПМ-образные (а, как я понимаю, Ижевск может делать только на основе ПМ) будут также без этого рудимента.

Romansergeish1980:

По мне,так он и на обычном ПМ без надобности.

Предохранитель на ПМ (56-А-125) необходим для безопасного ношения пистолета с патроном в патроннике и обеспечения безопасного спуска курка с боевого взвода, с тем же патроном в патроннике.

Для гражданских пистолетов, разработанных на "базе ПМ" и ПМ-ми не являющихся, в следствии существования требования о том, что "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости"(постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814), наличие предохранителя не является необходимостью, но тем не менее повышает безопасность при обращении с оружием, особенно для начинающих пользователей.
Не совсем по ТЕМЕ:
Интересно, какие еще случаи "крайней необходимости"(сформулированные в постановлении) досылания патрона в патронник могут быть? С "необходимостью применения", а также "для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны" все понятно.

Originally posted by KPbIC974:

И слава Богу, что убрали наконец-то.

Jedem das Seine! (с)

KPbIC974:

И слава Богу, что убрали наконец-то.
Очень надеюсь, что и последующие ПМ-образные (а, как я понимаю, Ижевск может делать только на основе ПМ) будут также без этого рудимента.

Этот "рудимент" у ПМ так-то позволяет выполнять безопасный спуск курка и ударник снимать на раз-два. при этом ни грамма не мешаясь. Может, ви таки еще скажите, что на резиноплюях канал ударника не коптится и его чистить не надо? Так что проще - провернуть флажок предохранителя или штифт выбивать, как у эхтого УМКшного чудища?

"Интересно, какие еще случаи "крайней необходимости"(сформулированные в постановлении) досылания патрона в патронник могут быть?"
Для меня крайняя необходимость - это готовность достать пистолет и сразу открыть стрельбу. Иначе, к примеру, зимой, я не понимаю, как можно применить пистолет в состоянии стресса и нехваткой времени. Это же не тир, счет на секунды.

Originally posted by Aufwiegler:

Может, ви таки еще скажите, что на резиноплюях канал ударника не коптится и его чистить не надо?

Может, ви таки лучше расскажете об этом владельцам всех Гроз, Т12, Р226 и прочего резинострельного разнообразия, что их пистолеты недостаточно хороши, и сильно уступают, к примеру, МР-79, из-за наличия этой самой шпильки (штифта) ударника?
"Безопасный спуск курка".. . Да зачем он нужен, если не носить патрон в патроннике? Если носить -при ношении ТТ-образных никогда не напрягала эта процедура. Кто боится отстрелить себе нужные части -всегда можно делать это двумя руками либо воспользоваться средствами предохранения -что-то подсунуть под курок на время спуска его с боевого взвода.
Повторюсь. Предохранитель на оружии самообороны не нужен, особенно учитывая наш ЗоО -т.е. запрет на ношение патрона в патроннике. И очень хорошо, что в Ижевске это начали осознавать. Ну, как "осознавать".. . Насколько я понял -просто пошли по пути удешевления производства и убрали из своего изделия сложную деталь производства имз, с которым сейчас, мягко говоря, напряженные отношения.

KPbIC974:

(а, как я понимаю, Ижевск может делать только на основе ПМ) будут также без этого рудимента.

Да пусть делают как хотят, но только потом не обижаются на реакцию потенциального покупателя....
Беда ВСЕХ производителей "увсэя русса"(с), что именно так и происходит... с расчетом, не на удовлетворение реального имеющегося спроса, а повальный "голод" и пропихивание с бубнами, некой "ну вот так получившейся" какашки.... опять же, прося наварить пендаля, самого "Цар и феликий кнезер"(с) по задам уперающихся простолюдинов, самих не знающих "чего они хочут"(с) ... печально это, когда куча народа, фигней страдает, разве нельзя выбрать курс, на производство востребованного продукта? Хочется халявы, убрав опцию предохранителя? Да без вопросов, а можно еще и без магазинов и горки подачи. Кто запретил сделать двуствольный бэкап, под 10х28 или .45, а еще лучше в 3 калибрах сразу? Да хоть 4х ствольный, взяв за пример, любую хрень с рынка свето-шумовых? Народ уже лет 20ть просит, но как мы все видим - "сон разума, рождает чудовищ".

ПиСи
Вы там ближе, к ним, подсказали бы что-ли. Можно конечно и обкастрированный выкидыш ПМыча лепить, но хотя бы в не столь уродливом финише... ну правда, ведь не очень это сложно, заплатить специалисту по эстетике, имхо...
Или будет вечно вот так:
... все что нам разрешил концерн....

Дерринжер ООП я давно в руках даже держал на выставке в Гостинном.
Видимо решили что не прибыльно ( не помню кто из производителей).

Вот так надо сделать, на широкой рамке, подрезав 12 зарядный магазин. И не сношать мозг. Ну и программу ЧПУ чутка скорректировать под Вальтер ППК.

Strelok-mod79:

Вот так надо сделать, на широкой рамке, подрезав 12 зарядный магазин

+мильен!

Originally posted by Strelok-mod79:

подрезав 12 зарядный магазин

Ничего вы этим не добьетесь.
Будет те же самые 6-7 патронов.

DENI:

Ничего вы этим не добьетесь.
Будет те же самые 6-7 патронов.

Ну всяко будет больше, чем на обрезанной узкой рамке, нет? Но проигрываем в толщине, да..

Нет. Одинаково. Может +1 патрон что не играет роли в данном случае.

Дерринжер ООП я давно в руках даже держал на выставке в Гостинном.

Варианты калибров: 410х45, 45Rubber, БАМ.
Размеры (Д х Ш х В): 130 х 22 х 92,
Масса без патронов, кг: 0,45.

sergo999sergo:
10535635

Чьих кистей?? ТК?

vedleto2:

Кто запретил сделать двуствольный бэкап, под 10х28 или .45, а еще лучше в 3 калибрах сразу? Да хоть 4х ствольный, взяв за пример, любую хрень с рынка свето-шумовых? Народ уже лет 20ть просит, но как мы все видим - "сон разума, рождает чудовищ".

Какая у него будет энергетика с коротким-то стволом? И какой от него будет толк с невысокой энергетикой и двумя выстрелами? А одну из двух травматических лицензий займет.

Ну и потом, такое оружие уже существует: МР-461 "Стражник". Те самые два выстрела, при этом легкий, пластиковый.

А предохранитель на оружии нужен, мне хотелось бы, чтобы на моей грозе-01 он был.

Originally posted by zpt:

мне хотелось бы, чтобы на моей грозе-01 он был.

А там-то он зачем? С её УСМ вот уж точно бесполезная лишняя железка будет.

KPbIC974:

А там-то он зачем? С её УСМ вот уж точно бесполезная лишняя железка будет.

Так при любом УСМ возможно случайное нажатие на спусковой крючок.

Так при любом УСМ возможно случайное нажатие на спусковой крючок.

Как? Как на только самовзводном УСМ случайно выжать спуск усилием эдак в 3-4кг на 1,5см хода?

Originally posted by schmidt:

Как?

При убирании в кобуру, к примеру. Особенно в разношенную.

Originally posted by DENI:

Ничего вы этим не добьетесь.
Будет те же самые 6-7 патронов.

На 10 зарядный магазин посмотрите, с высокой пяткой. Вот эту пятку высокую заменить на низкую и будет 9 патронов в короткой рукоятке.

Originally posted by Бекхан:

проигрываем в толщине, да..

Кому проигрываем? В теме о 654К ставили рукоятку ПМ на широкую рамку, доработав бормашинкой. Для предприятия плёвое дело. Плюс для отличия сброс кнопкой сделать тоже можно.

zpt:

Какая у него будет энергетика с коротким-то стволом? И какой от него будет толк с невысокой энергетикой и двумя выстрелами? А одну из двух травматических лицензий займет.

Ну и потом, такое оружие уже существует: МР-461 "Стражник". Те самые два выстрела, при этом легкий, пластиковый.

А предохранитель на оружии нужен, мне хотелось бы, чтобы на моей грозе-01 он был.

1. 91 дж
А при условии,что 91дж на ВСЕ, то уж, чем меньше шарик, тем больнее гопу.
2. Толк в компактности и безотказном, хотябы одном выстреле.
(Вспоминаем Дубровского))
3. Тётьки, боясь (или притворяясь что бояться)) изнасилования, в реальном случае, смогут использовать его как арабский женский стилет, или японскую когатану, присенив в упор, по доминирующей (временно) тушке возжделенца.
Объяснить теперь процент потенциальных покупателей?
Меня вряд-ли кто захочет))) но и я бы сменял Васп... если будет хорошая вещь.

4.Стражник у меня был. Кто-то серьезно считает, что этот эрзац, в виде "резиновой головы лошадки на палочке", вместо тяговитого першерона, причем часто очень криво выплавленной, может стрелять ровно?
Или Вы также считаете, что металлический стволик, пусть короткий, направляет пульку меньшего калибра, хуже крошечного участка гильзы, для подкалиберной катушки с завихрениями? Блин... да Вы просто мастер внутренней балистики...

5. У меня Васп, а там система DAO, что всем известно.
Хрен там что нажмёшь, несмотря на здоровую скобу под зимнюю перчатку. Надо быть, не знаю каким идиотом, чтобы прожать спуск до выстрела, так как там еще и свободный ход, типа антистрессовского.
Я ношу его почти каждый день, почти всегда в кармане штанов и курток, разных причем, уже более 10и лет... все карманы целы. Надо носить в правильной кобуре и будет Вам щастье.

vedleto2:

У меня Васп DAO, сто всем известно.

Простите, у меня до сих пор нет списка оружия по каждому из участников форума.

vedleto2:

Стражник у меня был. Кто-то серьезно считает, что этот эрзац, в виде "резиновой головы лошадки на палочке", вместо першерона, причем криво выплавленной, может стрелять ровно?
И Вы также считаете, что металлический стволик, пусть короткий, направляет пульку ментшего калибра, хуже гильзы для подкалиберной катушки с завихрениями? Блин... да Вы просто мастер внутренней балистики.

А Вы собираетесь из дерринджера вести снайперскую стрельбу на 25 метров?