18-6-2021 09:16
Romansergeish1980
Позвольте не согласится, травматическое оружие большинство покупает все же как красивую игрушку, и внешность тут играет не последнюю роль.. . |
18-6-2021 12:56
УМК
В данном случае, я высказал свою личную точку зрения. Не сомневаюсь, что многие любители игрушек со мной не согласятся, и это их право.
|
19-6-2021 02:49
Ал-малыш
С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах. Это скорее 17-й на некоторых, самых мощных заводских патронах, будет приближаться к 21-му |
19-6-2021 12:26
Belohvost
Короткий ствол же. Если порох относительно медленный, а пуля легкая, то порох может не сгореть. |
19-6-2021 12:45
KPbIC974
Сомневаюсь. Если только чуть мощнее будет 21, чем 17. И то вряд ли, судя по эскизу ствола в шапке темы. Второй штифт слишком близко к окончанию "разгонного участка ствола". Гляньте на такой же эскиз ствола в теме о П-М17Т. Если, конечно, на рисунках пропорции более-менее выдержаны. |
21-6-2021 08:30
УМК
Вот, поэтому, однозначно утверждать не получится. Зависит от конкретного боеприпаса.
На ТК Максимум как раз такие результаты - чуть большая начальная скорость, о чем уже писал выше. По поводу "разгонного участка ствола" не соглашусь, т.к. пуля продолжает разгоняться и проходя через штифты и в обратном конусе и даже после вылета из канала ствола, что не отменяет того факта, что ствол 21-го все-таки короче. Пропорции на рисунках. более-менее выдержаны. |
21-6-2021 10:06
KPbIC974
С чем именно не согласитесь? С тем, что если бы штифты были ближе к патроннику, то пистолет был бы мощнее? Так это же очевидно. И сделан ствол так на П-М21Т, скорее всего, как раз чтобы уменьшить последствия (читай -бОльшую мощность) бОльшего просвета между штифтами, чем на П-М17Т. |
21-6-2021 11:30
УМК
Не соглашусь с тем, что Вы называете "разгонным участком ствола". Пуля на всем протяжении ствола разгоняется и даже за его пределами. Вы наверняка читали о периоде последействия.
По поводу мощности, а точнее, дульной энергии, Вы же ее имели в виду? Вероятно, дульная энергия бы подросла, при смещении штифтов к казенной части ствола, мы этого не проверяли. Чуть больший просвет между штифтами на 21-м, связан со скоростью отката затвора, она была слишком высокой (затвор 21-го легче затвора 17-го примерно на треть). |
21-6-2021 11:39
DENI
При прохождении преграды пуля тормозится. Потом, конечно, она разгоняется дальше, иначе она бы застревала в стволе. Но вопрос (риторический) в том, достигает ли она на выходе той же скорости, которую могла бы достичь, если бы не было второго препятствия. Ответ-то заранее известен: не достигает. |
21-6-2021 12:10
УМК
Внутренняя баллистика резиновой пули в стволе с преградами - это черт ногу сломит, слишком много переменных. По нашему мнению, при прохождении препятствий в П-М17Т и в П-М21Т пуля не тормозится (т.е. не теряет уже набранную скорость), а продолжает разгон, но, не так интенсивно, как в цилиндрической части ствола, разумеется. Попробую схематично изобразить кривую скорости пули.
Красным выделил участки на кривой скорости, соответствующие моментам прохождения штифтов. Разумеется, при малой навеске пороха и относительно твердой пуле, возможно и торможение пули, включая ее полную остановку, и мы с вами наблюдали несколько раз застревание пули между штифтами. Но, такое явление возникало при эксплуатации патронов ТК Норма, с отклонением от нормы навески пороха, т.е. бракованных.
Насчет наличия/отсутствия 2-го препятствия, вопрос действительно риторический. |
21-6-2021 13:37
KPbIC974
Именно поэтому я и поставил словосочетание "разгонный участок ствола" в кавычки -потому что это некорректное выражение, но здесь, на форуме, так частенько называют, скажем так, "это место". В том числе и в ГрандПауэрах, и в Р226, и в прочем.
Именно это и имел в виду. Что если сместить штифты к патроннику, то скорость шарика возрастет, т.к. несмотря на более короткий "разгонный участок" (ну вот, опять он... ), просвет между штифтами ощутимо больше. Я не пытаюсь обхаять конструкцию ствола или утверждать то, что "раз короче, чем у П-М17Т, то слабее", я просто написал свое мнение насчет того, что "не только просвет решает". И даже маленький штифт, расположенный близко к концу ствола (или просто ближе, чем при другой конструкции, того же П-М17Т) существенно уменьшит энергию шарика. Простой пример -это МР-79-9ТМ, в котором дальняя от патронника (самая маленькая) давленность служит как раз для сброса "лишней энергии". Хотя, казалось бы, её размер-то там как у титьки кОшачьей. Совокупность всех факторов тут важна, а не только размер просвета, поэтому судить по тому, что "раз дырка больше, то мощнее" в данном случае нельзя. Это разные стволы, несмотря на очень внешне схожую конструкцию. |
21-6-2021 14:14
Машинган
"Разгонного участка" здесь нет совсем, по цилиндрическому участку, пуля ни где не идет больше одного даметра. На кучности это тоже должно отразится в худшую сторону. Просвет хорошо, но как всегда что нибудь все портит.. . |
21-6-2021 14:23
KPbIC974
Не думаю так. Мне кажется, с кучностью тут более-менее нормально должно быть, как и с мощностью (чуть больше, чем на п-м17т). В Ижевске он, кстати, за 44 вроде лежит в Охоте, цена уже немного ближе к человеческой. .. . Но мне внешне не нравится. Хотя, конечно, соглашусь с УМК, что вкусы у всех разные. Но, судя по тому, что владельцы на форуме стесняются отписываться, то мой вкус всё-таки ближе к среднестатистическому. Ладно, неважно всё это. Скучно просто ![]()
|
21-6-2021 16:24
pacgun
Приобрёл пм21, кучность хорошая, порадовала. При покупки смущала внешность, но размеры и удобство при ношении на каждый день важнее. Сейчас он мне начинает нравится) очень компактный, удобный.
|
21-6-2021 17:42
УМК
Все верно. Чем дальше штифт от патронника, тем ниже давление газов (а следовательно и движущая сила) в канале ствола, соответственно, "дальний" штифт "съедает" больше, чем "ближний".
Вроде-бы, логично, но, кучность и правда хорошая.
|
21-6-2021 17:45
KPbIC974
Поздравляю с покупкой. Ждём, может, когда-нибудь соберётесь и видео снимете. Может, даже и на хронограф. |
21-6-2021 17:57
Edvard75
Может кто-то и покупает "красивую игрушку", но лично мне это "по барабану" - Главное ТТХ изделия. |
21-6-2021 19:58
Машинган
И на кучность, метров с 3х и с 5и ![]() |
21-6-2021 21:25
DENI
Тоже не есть правильно. |
21-6-2021 21:52
Romansergeish1980
Если главное ттх,то ратник 410 Вам в помощь, его не превзойдет никто и никогда из резинострелов ,если он конечно соосный)) |
21-6-2021 21:54
DENI
Ратник 13*45 превосходит. |
22-6-2021 08:21
Edvard75
как видно у нас с Вами очень разные понятия и предпочтения в части характеристик оружия )))) |
22-6-2021 22:34
pacgun
Спасибо! Кто знает, может и на самом деле соберусь мыслями и сниму)) |
6-8-2021 19:15
banzaj11
Видимо все печально, раз не хвалятся )
|
17-8-2021 22:17
Petr 79
Бестолковый обзор, но как верно замечено, других нет. |
18-8-2021 01:45
DENI
Отнюдь. Я, например, увидел как перед 4м выстрелом, стреляющий перехватил оружие. Оружие выскальзывает из рук. О чем он потом и говорит. |
18-8-2021 10:30
Petr 79
Насчет этой рукоятки и без ролика было понятно - фигня скользкая. |
18-8-2021 10:35
DENI
Тем не менее показательно. А так: велосипедная камера поможет. |
18-8-2021 14:37
УМК
Да, рукоятка наша, получилась довольно скользкая.
Или, как вариант, замена на любую удобную стрелку рукоятку к ПМ (оригинальную или ее новодельную версию, Дозор, Фаб Дефенс и т.д.). Дело в том, что проектируя данную рукоятку мы ставили задачей уменьшение ее толщины до минимально возможной. Такая толщина, вкупе со скользким пластиком и дает эффект скользкой рукоятки. Но, для покупателей, которым важна ухватистость и удобная рукоятка, сохранена возможность устанавливать некоторый ПМ-совместимый ЗиП, в т.ч. рукоятку. |
18-8-2021 14:51
DENI
достаточно было закупить партию резиновых рукоятей, которые в Ижевске, вроде как, и делаются (делались) Они сами по себе узкие. |
18-8-2021 15:18
УМК
Да, нас еще и бес тщеславия попутал |
18-8-2021 15:25
DENI
А им разве не сложно было заказать? |
18-8-2021 15:28
УМК
Менять пресс-форму очень недешево. Почти также, как с нуля ее заказывать.
|
18-8-2021 15:34
DENI
Ну, чай, не В.29 в масштабе 1/48 делают.
|
18-8-2021 15:42
УМК
Тот вариант, что имеем, подошел нам лучше, на тот момент. Вариант этот не последний, работать над ним продолжаем.
|
18-8-2021 22:19
shmel76
Если у пользователя руки не совсем из жопы, можно и паяльником чуток потыкать. Или чулок, ну тогда толщина чуть подрастет. |
18-8-2021 22:22
shmel76
С новой рукояткой немного лучше смотрится
|
18-8-2021 23:40
Belohvost
Вот это. И заметно поменьше. |
18-8-2021 23:52
DENI
на полмиллиметра? смешно. |
19-8-2021 11:03
УМК
Расстояние между штифтами больше. Энергетика получилась чуть выше, чем у П-М17Т. |
|