1-4-2021 11:23
Petr 79
Владимира Александровича Ярыгина - С днем рождения ! Здоровья и успехов.
И это не шутка. |
1-4-2021 11:41
УМК
Обязательно передам ваше поздравление.
|
6-4-2021 20:28
Petr 79
Купил в конце концов кто нибудь этот пистолет или нет? Где отзывы?
Как вам новая рукоятка ? - по мне получилось не очень. |
8-4-2021 20:23
shmel76
Смотрел сегодня вживую. Что понравилось - заметно компактней пм- образных за счет меньшей длины и отсутствия зз и предохранителя.
Не понравилось тоже, что и не нравилось на картинках - недоделанный затвор со скосом центральной линии к задней части. И этот странный затвор на рамке от пм (сверху Юля снизу Юрий😁 ![]() Цену даже не обсуждаю, она за гранью добра и зла. |
30-4-2021 08:22
MikhailAnt
Смотрел в магазине, пистолет понравился. Для повседневного ношения самое то. Была бы цена в пределах 40 штук, наверное, взял бы.
|
4-5-2021 22:28
OFT
Брал кто-то уже? Чет на просторах нет отзывов владельцев.
|
4-5-2021 23:47
DENI
Дураков, конечно, много. Но отсутствие владельцев показывает, что их не столько много, как кажется. |
5-5-2021 10:50
УМК
Вы не совсем правы. Отсутствие отзывов не означает отсутствие покупателей. Далеко не каждый покупатель пишет отзыв о приобретенном товаре. Вопрос ко всем, кто интересуется отзывами на П-М21Т: "Вы всегда пишете отзыв на вновь приобретенную технику, например, на фен или электролобзик или даже ОООП?". Уверен, что нет. Так и многие, а точнее, пока немногие владельцы П-М21Т не заморачиваются с этим, а просто пользуются в свое удовольствие. Эти пистолеты пользуются определенным спросом, т.е. именно покупаются, но, отзывов от владельцев у нас пока тоже нет. |
5-5-2021 12:40
KPbIC974
В данном случае отсутствие отзывов всё-таки означает отсутствие покупателей. У кого-нибудь что-нибудь бы да "вылезло" -или проблемы с магазином, или с УСМ, это нормально, это не в укор УМК, это жизнь, "это бывает". Так было, так есть и так будет есть -нет у нас в России "идеального производства". Во всех соседних темах народ жалуется(я не только про продукцию УМК, УМК тут не хуже и не лучше других производителей). А в теме про П-М21Т ни слова нет ни от довольных владельцев, ни от недовольных. Так что скорее их нет, владельцев этих. Я на ютубе-то видел его два разА -один в рекламном ролике каком-то, второй -в руках у ведущего канала каскад-ТВ (тоже, в общем-то, рекламный ролик). И всё на этом. Хотя, врать не буду, не особо искал -мне П-М21Т откровенно не нравится, врать не буду. Очень намудрили с дизайном -но тут судить не буду, тут, как в том анекдоте, "он художник, он так видит". Но с ценой явный перебор. Это не значит, что, к примеру, я купил бы П-М21Т, будь он на прилавке за 30тыр (я не вижу в нем ничего субкомпактного с такой высотой в рукоятке и с практически одинаковой толщиной, что и у ПМ), но покупатели бы точно нашлись. А за 50+ -не верю. Тут соглашусь, пожалуй, с тезисом выше от модератора. Несколько человек, купивших этот пистолет, скорее подтверждают это. Если они вообще есть. |
5-5-2021 13:08
shmel76
Не, не, не... . По толщине вживую он заметно меньше.
Я еще три или четыре страницы назад предлагал художнику пальцы прищемить - непослушали. Боюсь увидеть следующее творение ))))
Справедливо
Через двадцать лет будут продавать как коллекционный раритет по полляма, так как всего пару штук таких было продано в свое время. Ружье Геринга и барабаны Страдивари вот только распродадут))))
|
5-5-2021 13:18
УМК
Не хотите ли вы сказать этим, что мы пишем здесь неправду?
Вопрос по стоимости - извините, не к нам. По "субкомпакту": отчего вы решили, что П-М21Т относится к классу субкомпактных пистолетов? |
5-5-2021 14:26
KPbIC974
Да что вы такое говорите-то.. . "Неправду", "лож" и прочее... Судя по доле юмора в некоторых ваших ответах, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. А именно вот об этом:
Что не продается пистолет, за редким исключением, которое чисто случайно и по незнанию заглянуло в магазин. Вот и всё.
Хорошо, всё равно о покупке П-М21Т не думал всерьез.
Так вот же, в одном из видео, где его упоминают, его прям так и называют "такой вот маленький субкомпакт", прям на 13 секунде: Поэтому, наверное, и решил. |
5-5-2021 14:51
shmel76
УМК, хочу без всякого стеба, очень серьезно Вам сказать. Спрос на субкомпакт есть и неплохой. У Васпов стволы задирает, по Грозе01 жалуются на отвратительный спуск, а все равно берут на вторичке по 30-40 тыс.р. При том, по энергетике они не фонтан, хуже Макарыча. С Вашей конфигурацией ствола это могло бы стать хитом. Тем более, есть ощущение, что штифты по сранению с 17т немного раздвинуты, чтобы сохранить энергетику на младшей модели при меньшей длине ствола. Еще лучше конечно один штифт, но не в этом основная причина. Концепция то очень правильная - без предохранителя и ЗЗ, максимально компактный, прочный, работающий и переваривающий все пистолет. Только не взлетел.. Во первых цена. Поймите правильно нишу субкомпакта - это чаще второй пистолет, и платить за него как за т12 или Кольт мало кто готов. На мой взгляд, проходная ниша на рынке для субкомпакта на сегодня - до 30 тыс. Да, это ного меньше чем берут за ЗИГ и ниша намного меньше: думаю, второй пистолет берут процентов 10 только владельцев, но не забывайте, что в этом сегменте практически ничего нормального нет. И с 21Т - не появилось! Что можно сделать, если Вам интересно это?
|
5-5-2021 15:05
УМК
Это ответ уважаемому KPbIC974:
1) Пистолет продается, это факт; 2) Отзывов нет, это тоже факт, связанный с тем, что 21-й мы производим и отгружаем в небольших объемах, стоит он в магазинах баснословных денег и те немногочисленные пока покупатели, что его приобрели, не желают писать отзывы ни положительные, ни отрицательные; 3) По стоимости, наши мнения более-менее совпадают; 4) По "субкомпактности": персонаж в кадре на 13-й секунде, не имеет никакого отношения к ООО "Уралмекхомплект", следовательно, все его слова - это лишь его личное мнение. 5) Уменьшение высоты рукоятки не планируем, однако, если, получим серьезный заказ на такое изделие, можем и запланировать. 6) Обработка (внешняя) у этой модели, точно такая же, как у "полированной" версии П-М17Т, действительно, выглядит не очень плохо. |
5-5-2021 15:10
УМК
Отвечу завтра, когда дочитаю |
5-5-2021 15:31
KPbIC974
Благодарю за ответ.
Понятно. shmel76 выше всё написал, ни убавить, ни прибавить. Нету годных (надежных по работе механизьмы и "долгоиграющих" в плане настрела) субкомпактов на рынке. Да и внешний вид всё-таки имеет большое значение при покупке, что ни говори. Вот и ждём, кто же сделает. Пока никто. То, что есть на рынке, чем-нибудь да не устраивает, к сожалению. ... Вот и стебёмся периодически, как говорится, "от скуки". Не со зла, просто "так исторически сложилось" на ганзе, вот и всё. |
5-5-2021 15:54
Petr 79
"Вопрос по стоимости - извините, не к нам."
" По "субкомпакту": отчего вы решили, что П-М21Т относится к классу субкомпактных пистолетов?" То есть это значит, что отпускная цена на П-М21Т точно такая же как на П-М17Т в полированном исполнении? Хотя вроде она должна быть даже меньше - в конструкции нет нескольких деталей. А это "барыги" взяли и ни с того ни с сего заломили такую большую цену? Сомнительно. |
5-5-2021 20:53
Ал-малыш
Камрады, продаётся он, хотя и не так, как 17Т в своё время. В Ростове, в сети Тайгер их было пять штук, сейчас остался один. А в Ростове еще несколько ормагов, по ним не знаю.
Сам пистоль лично мне очень нравится. Была бы свободная строчка, взял бы обязательно. Но менять Грозу 021 на 21Т как-то пока страшновато. А по стволу - это же Стример один в один! Такая же должна быть по идее и мощность + надежность стальной конструкции |
6-5-2021 12:22
lexeyka
Ерунду не пишите. |
6-5-2021 13:26
Belohvost
Серёг, привет. У меня знакомый прям целенаправленно хочет 21т. Так что оно по-разному бывает. |
6-5-2021 13:45
УМК
На форуме мы присутствуем постоянно. Считаем общение здесь весьма продуктивным и мнение многих из участников форума для нас очень важно.
Проект не провальный, он работает, изделие продается и покупается, и, по-секрету, пока мы не справляемся со спросом на него. На остальные вопросы и предложения по П-М21Т: |
6-5-2021 15:30
Aufwiegler
Бгы, так и представил себе очереди за ПМом, подвергнутым гиюру, за 50+. Вот ни разу как-то неубедительно. Хотя.. . если спроса на два пистолета, а сделано ноль, то все честно ![]() ![]() ![]() ![]() |
6-5-2021 20:41
shmel76
Это хорошо, поздравляю. По тишине в теме впечатления другие.
Просто все так ждут вменяемого субкомпакта, что обознались.
Очень жаль! |
7-5-2021 02:25
Ал-малыш
Не похож по-вашему? Такие же два выступа, расширенный разгонный отрезок |
7-5-2021 07:20
KPbIC974
У Стримера выступы находятся едва ли не напротив друг друга, здесь же дальний (нижний, судя по картинке) выступ будет сильно притормаживать разогнавшийся шарик.
|
7-5-2021 08:58
УМК
На просвет, действительно, очень похож, однако, конструктивно, они совсем разные. В Стримере 2014, турецкого производства, шарик одновременно проходит два выступа и притормаживается относительно сильно один раз. В П-М21Т, шар проходит через штифты по очереди, притормаживая на каждом, по нашему мнению, чуть меньше, чем в парных выступах Стримера, однако, в сумме, действительно, может притормозить чуть сильнее. Далее, после "разгонного" диаметра и до дульного среза, в Стримере шар двигается по цилиндрическому диаметру (около 9 мм) и продолжает разгоняться, а в П-М21Т, он поступает в обратный конус, и далее в короткий цилиндрический участок, также, продолжая разгон. Насколько шар теряет скорость при проходе через выступы Стримера и через штифты П-М21Т, как он разгоняется после прохода препятствий, расчитать крайне сложно, к тому же, все это очень зависит от конкретного боеприпаса (масса и жесткость шара, навеска и марка пороха и т.д). Кроме того, скорость отката затворов Стримера и П-М21Т (а следовательно и объема, в котором происходит сгорание пороха) в силу разной их массы, будут отличаться. Поэтому, визуальное сравнение этих пистолетов действительно не совсем корректно. Самым объективным будет сравнительный отстрел одним и тем-же боеприпасом при одинаковых прочих условиях. |
7-5-2021 10:39
УМК
Это ничего не значит. Вы же понимаете разницу между серийным производством и мелкосерийным? Если нет, пожалуйста изучите вопрос, вам все сразу станет ясно. Плюс, конечно, никто не отменял желания магазинов заработать на новинке.
Что по Вашему, "субкомпакт" ? Мы изготовили очередную модель, исходя из требований "непохожести" на 1-й вариант дизайна 17-го, во избежание возможных претензий от других производителей, и, меньших габаритов, для большего удобства в повседневном ношении. Кстати, не читал Вашу переписку с другими производителями ОООП. Вы обращались к ним с подобными вопросами? Например, обсуждали это с производителем Грозы-01? Интересно, как они аргументируют подобные конструктивные решения.
Все преимущества указаны в шапке темы, если Вы ее изучали, конечно. "Огрызаться" приходится, когда участники пишут о том, о чем у них нет никакого представления и они высказывают свое субъективное мнение, выдавая его за реальную действительность.
Вы очень наблюдательны. Да, действительно, не менее 115 штук совершенно точно изготовлено и отгружено в магазины. |
7-5-2021 11:01
MikhailAnt
Если отпускная цена завода существенно ниже, может быть, есть смысл продавать клиентаи напрямую? Открыть свой магазин, например? |
7-5-2021 18:31
DENI
Деньги на производство и магазин где возьмете? |
8-5-2021 01:12
Ал-малыш
Спасибо, всё разъяснили предельно ясно |
8-5-2021 19:13
Котофей77
возможно купившие просто стесняются в этом признаться, начитавшись сообщений здесь ))), но могли бы все же написать "не я, друг купил" )))) |
9-5-2021 10:05
Aufwiegler
Бгы, почти в точку.
|
9-5-2021 12:47
Belohvost
Как скажете, как скажете. Но не угадали. |
11-5-2021 09:18
УМК
Нормально же общались. Можете Вы без этого: "бгы"? Очередей, как Вы представили, конечно же нет. А сделано, чуть больше нуля, читайте внимательнее:
|
15-6-2021 22:01
pacgun
Может кто стрелял? Скажут своё мнение, заранее спасибо
|
16-6-2021 22:30
pacgun
Получается нет владелец пм21
|
17-6-2021 10:28
УМК
Вывод слегка скоропалительный. Владельцы есть, но, возможно, они не зарегистрированы на этом форуме или им банально не хочется писать отзыв, они же нам ничем не обязаны.
Что конкретно вас интересует? Я стрелял. Мое мнение - пистолет отлично работает, не хуже других ОООП, при этом, более компактный, чем остальные ПМ-образные, и вместимость магазина больше, чем у большинства аналогичных пистолетов. У многих вызывает недоумение внешний вид пистолета, но, это на любителя, тут всем не угодишь. Лично у меня он отторжения не вызывает, к тому же, я считаю, что "внешность" в оружии самообороны - не самое главное. |
17-6-2021 10:52
pacgun
Разница с пм17 в кучности, точности и дульной энергии |
18-6-2021 08:05
УМК
На одних и тех же патронах, П-М21Т показывает чуть большую кучность, точность и дульную энергию, чем у П-М17Т, но, все это в пределах погрешности измерения, поэтому, гарантировать не стану. Возможно, что на каких-то патронах характеристики 21-го превзойдут 17-й, при удачном сочетании навески пороха, массы шара и характеристик резины, а на каких-то патронах, напротив, 21-й будет бледной тенью 17-го, при "неудачных" сочетаниях параметров заряжания и характеристик снаряда. Мы таких опытов не проводили, сравнивали только при стрельбе патронами ТК Максимум .
|
|