Пристрелянность МР 80 13Т

Originally posted by турист35:

вот вы Кулибины! если уж нет специальной втулки, можно попробовать и таким образом довальцевать. нужно снять затвор, взять патроны, которые нормально входят, и заметить, насколько они выступают из патронника. а потом через тиски прогнать все недовальцованные патроны, вставляя их в патронник и аккуратно утапливая на нужную глубину. желательно использовать алюминиевые или медные губки, что бы не оставить следы от тисок на донце гильзы и срезе ствола.

Иногда есть дикое желание начать банить за подобный бред.
Понятие "зеркальный зазор" знакомо?

хх-2818-79:
Ствол не погнёт? На мр80 вроде стенки тонкие

Из той же серии...

DENI:

1. Рекомендую изучить взаимодействие затвора и казенного среза.

Изучу, интересно. А остальным пусть ТС занимается, свой пистолет доводит

Originally posted by хх-2818-79:

А остальным пусть ТС занимается, свой пистолет доводит

у патронов вальцовка разная: одна партия без задержек, а со второй затвор не закрывается. под какую доводить? матрица нужна для однообразной довальцовки.

Originally posted by DENI:

Иногда есть дикое желание начать банить за подобный бред.
Понятие "зеркальный зазор" знакомо?

знакомо. поэтому и написано: "утапливая на нужную глубину".

Я свои предположения высказал, в чём был неправ - выяснил. Баниться на ровном месте не собираюсь

Originally posted by турист35:

у патронов вальцовка разная: одна партия без задержек, а со второй затвор не закрывается. под какую доводить? матрица нужна для однообразной довальцовки.

Оружие доводить, а не под партию патронов.

Originally posted by турист35:

знакомо. поэтому и написано: "утапливая на нужную глубину".

тогда тем более не стоит бред советовать.

Originally posted by DENI:

тогда тем более не стоит бред советовать.

виноват. поддался общему увлечению. триггером послужил совет "довальцевать затвором, несколько раз досылая резко каждый патрон в патронник из магазина".
больше не бу.

DENI:

Вынимаете ударник и несколько раз досылаете резко каждый патрон в патронник из магазина.

С десяток раз доставал патрон, вставлял в обойму, досылал в патронник и по кругу. Ситуация не меняется - зазор остается прежнем.

Originally posted by Eaty:

Ситуация не меняется - зазор остается прежнем.

1. микрометром мерили?
2. ваша задача пистолет довести до ума, а не зеркальные зазоры мерить.

DENI:

1. микрометром мерили?
2. ваша задача пистолет довести до ума, а не зеркальные зазоры мерить.

Но Вы же сами дали этот совет. Вам не проще бы было сразу пояснить нормально, даже если такая информация где-то есть. От того, чтобы писать в каждой теме - ищите на форуме, не выиграет никто, информацию найти все так же не просто. Зато если её продублировать, новым людям будет намного проще войти в мир оружия. К чему снобизм? Не пойму.

Originally posted by Eaty:

Но Вы же сами дали этот совет. Вам не проще бы было сразу пояснить нормально

я вам изначально уже много чего сказал.

Originally posted by Eaty:

От того, чтобы писать в каждой теме - ищите на форуме, не выиграет никто, информацию найти все так же не просто. Зато если её продублировать, новым людям будет намного проще войти в мир оружия. К чему снобизм? Не пойму.

через неделю, а то и на следующий день появится новый, который так же захочет чтобы ему все нашли и показали. а сам искать не собирается. уже давно известный факт.

DENI:

через неделю, а то и на следующий день появится новый, который так же захочет чтобы ему все нашли и показали. а сам искать не собирается. уже давно известный факт.

Хотите превратить форум в хранилище тысячи тем, где Вы будете отвечать "ищите". А в одной из тысячи будет ответ.
Ваше, право, конечно. Но, надеюсь, Вы сами пролистаете первые страницы форума и поймете, что ответ так легко не найти.
Не хотите стать модератором, который не говнится, а помогает?)

Модератор следит за порядком. Это его основная обязанность.

А тратить свое время на поиск для вас информации - не намерен.

Eaty:
Всем доброго дня! Апну тему. Подточил выбрасыватель на неделе и сегодня смог выехать пострелять. Обойма патронов ушла без застревания гильз,

Теперь попробуйте снарядить магазин пистолета.

не-не-не! пусть будет "ходячая без застревания обоИма".. . даже лучше - обоЫма))...
ПиСи
кстати, новички даже не догадываются, как это "режет слух".. .

Originally posted by vedleto2:

"режет слух"

По-сути, без разницы уже. Ибо, если резать ухо с этим, то тогда надо углубляться и в другие наименования всех деталей оружия. Которые, кстати, далеко не обязательно правильные по смыслу.

Приятно, что нашлось место, где люди впитали с молоком матери названия всех в мире сущностей и никогда не ошибались в их наименовании. А главное, нисколько этим не кичатся)
Неужели нет желания поговорить по существу?)

По существу вам уже все сказали.

Eaty:
Приятно, что нашлось место, где люди впитали с молоком матери названия всех в мире сущностей и никогда не ошибались в их наименовании.

форум оружейный, тема ПМобразного - основа основ, российского пистолета, с которым знакомы ВСЕ, причем тотально.. . про остальной мир сущего (да и сру... го) тут не обсуждают и соответственно не ошибаются
.. . есть нормы приличия, их незнание не есть непоправимое, но их отрицание - текущая суть визитера.. . что-то, типа, со своим уставом, в чужой монастырь.. . ну и т. д.

Подождите, но раз кто-то ошибся, значит не все?)
Вы поймите, нет желания устраивать полемику или тем более разводить срач. Но получается, что идет обсуждение не проблемы, а того факта, что новичок в оружейном хобби ошибся в наименованиях.
Модератор дал совет как справится с недоведенным затвором, который не помог. Теперь советует изучать форум. Просмотреть названия тем за последние несколько лет и заглянуть в десяток из них, содержащих "ПМ", заняло у меня не больше часа. Это явно заняло меньше времени и сил, чем выпрашивать информацию у него (модератора). Ну неужели, если знаешь тему, где это обсуждалось, так сложно просто скинуть ссылку со словами "изучай, нуб".
Все начинали с азов. Поэтому можете поставить себя на место новичков.

Originally posted by Eaty:

Модератор дал совет как справится с недоведенным затвором, который не помог.

Стоп. Что значит недоведенный затвор?

Eaty:
Прикрепляю фото пистолета и патронов.

Вот это -
Всем доброго дня! Апну тему. Подточил выбрасыватель на неделе и сегодня смог выехать пострелять. Обойма патронов ушла без застревания гильз, но затем, когда зарядил новые патроны, столкнулся с ситуацией, что пистолет-то не стреляет! И дело тут, видимо, в самих патронах. В обоих случаях были патроны техкрим максимум, только разные партии. Первые (что оставались в магазине и хорошо отстреляли) были в черной гильзе, а вторые - в золотистой. У первых скругление гильзы для пули было округлое, а у вторых - зубчатое. Собственно даже по затвору видно, что когда пуля дослана, он не возвращается полностью на свое место, остается зазор в миллиметра 4. И пистолет вместо выстрела издает глухой щелчок, как при спуске без патрона. Полагаю, просто не дотягивается ударник.
Вопрос - как может быть что патроны одного и того же производителя могут так различаться? И что теперь делать с этими патронами?

Картинки и фото

Eaty:
Картинки и фото

Не совсем понял как тут фото прикрепляются. То прикрепляются, то нет)
Вот ссылки :
forums/icons/forum_pictures/026827/26827351_32223.jpg
forums/icons/forum_pictures/026827/26827351_32217.jpg
forums/icons/forum_pictures/026827/26827351_32214.jpg

Originally posted by Eaty:

Вот это

Вот чую что не в патронах дело то. Более качественное фото окна затвора с "недосланным" по вашему мнению патроном давайте.

И фото выбрасывателя, что вы там напилили.

DENI:

Вот чую что не в патронах дело то. Более качественное фото окна затвора с "недосланным" по вашему мнению патроном давайте.

И фото выбрасывателя, что вы там напилили.

Сейчас добавлю фото. Но сразу подчеркну. До проблемы был отстрелян магазин (не обойма!) других патронов. С доработанным выбрасывателем. Проблем не возникало, пока не зарядил магазин новыми патронами.

Сделал фотографии и заметил проблему. Выбрасыватель теперь "утопает" в затвор. От чего пяточка, которой выбрасыватель захватывает шляпку гильзы, оказалась с внешней стороны шляпки, а не с внутренней. От чего затвор и недоводится до исходного состояния.
Видимо, слишком сильно сточил выступ выбрасывателя...
1е фото - выбрасыватель.
2е фото - положение затвора без досланного патрона.
3е фото - с досланным патроном.
4е фото - показывает положение пяточки выбрасывателя относительно шляпки гильзы. К сожалению, камера не хочет фокусироваться более четко в этой области.

У вас выбрасыватель в проточку гильзы патрона не входит.
Без выбрасывателя затвор полностью досылает патрон?

DENI:
У вас выбрасыватель в проточку гильзы патрона не входит.
Без выбрасывателя затвор полностью досылает патрон?

Да, досылает, уже проверил. Может криво выбрасыватель на место поставил?

перепилили вы его. потому он не заскакивает в протоку гильзы, убираясь своим зацепом в её донце.

DENI:
перепилили вы его. потому он не заскакивает в протоку гильзы, убираясь своим зацепом в её донце.

Спасибо, понял ошибку. Раз искать новый, может посоветуете, что ещё обычно меняют? Пружины там какие или подножку магазина (видел, меняют на металлическую). Эстетика и похожесть на боевой пм мне не интересны, только рациональная доработка.

Поменяйте зацеп выбрасывателя и берите все патроны, что есть в наличии. Один магазин - не показатель безотказной работы, отстреляйте хотя бы по сотне

У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см, целик стоит уже нулевой, это брак ствола?

Originally posted by Vanyok8712:

У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см

FAQ по уходу за оружием и патронами, пристрелке оружия, общему тюнингу.

Vanyok8712:
У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см, целик стоит уже нулевой, это брак ствола?

"Нулевой целик" это, если я вас правильно понял, целик без маркировки - он же "ремонтный", предназначенный для комплектов ЗИП, и он самый высокий по размеру. Такие целики предназначены для ремонта пистолетов с возможностью его слесарной подгонки для обеспечения нормального положения средней точки попаданий на мишени.
Найдите более низкий целик, лучше первой группы (с маркировкой 1) либо доработайте ваш по высоте. Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".
Целики ПМ изготавливаются 7 групп по высоте (разница по 0,2 мм от группе к группе):
- с маркировкой "1" самый низкий и маркировкой "7" самый высокий;
- целики группы "0" выше целика группы "7" еще на 0,3 мм.
- стандартно на ПМ устанавливают целик "4" группы, затем испытывают на точность и кучность, по результатам чего, при необходимости, меняют целик.

Originally posted by Nonpro:

Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".

Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.

DENI:

Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.

Товарищ купил какие-то определенные патроны и хочет при стрельбе ими попасть в цель. Он даже снял целик и определил ее группу - значит имеет знания о группах целиков, может быть даже специально купил еще один целик "0" группы.
Он спрашивает - это ствол пистолета "бракованный" или что? Считая, что поставил целик самой "низкой" группы.
Вот я и дал информацию о целиках и их группах.
В любом случае - универсального решения по целикам не существует. При применении патронов разных производителей СТП будет существенно "гулять" вверх-вниз.
Пистолеты МР-80-13Т испытывают стрельбой на дистанции 5 метров, а целики ставят "от балды" - какие под руку попадутся, скорее всего в большинстве той же 4 группы.

DENI:

Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.

Спасибо за ответ!
Дистанция 3 метра
Патроны chase, 45rubber Техкрим. Техкрим NORMA летят ниже, сантиметров на 5 вниз
результаты те-же самые, ездил в тир, пристреливал сам, помогали инструкторы

Nonpro:

"Нулевой целик" это, если я вас правильно понял, целик без маркировки - он же "ремонтный", предназначенный для комплектов ЗИП, и он самый высокий по размеру. Такие целики предназначены для ремонта пистолетов с возможностью его слесарной подгонки для обеспечения нормального положения средней точки попаданий на мишени.
Найдите более низкий целик, лучше первой группы (с маркировкой 1) либо доработайте ваш по высоте. Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".
Целики ПМ изготавливаются 7 групп по высоте (разница по 0,2 мм от группе к группе):
- с маркировкой "1" самый низкий и маркировкой "7" самый высокий;
- целики группы "0" выше целика группы "7" еще на 0,3 мм.
- стандартно на ПМ устанавливают целик "4" группы, затем испытывают на точность и кучность, по результатам чего, при необходимости, меняют целик.

Благодарю за ответ!
Нулевой мне посоветовали в интернете, и его же там и продали, на нём написано 0. С завода был установлен целик с единицей. Пилить пока жалко, если ничего не поможет попробую снять немного металла.

Vanyok8712:

Благодарю за ответ!
Нулевой мне посоветовали в интернете, и его же там и продали, на нём написано 0. С завода был установлен целик с единицей. Пилить пока жалко, если ничего не поможет попробую снять немного металла.

Цифру "0" на заводе не маркируют. Возможно эту маркировку нанесли уже в торговой организации, либо оптовики торгующие оптом ЗИП-ом с армейских складов.
А дистанция 3 метра не показательна, на этой дистанции все патроны будут показывать очень близкие результаты, а вот на дистанции 5... 7 метров все существенно поменяется.

Nonpro:

Цифру "0" на заводе не маркируют. Возможно эту маркировку нанесли уже в торговой организации, либо оптовики торгующие оптом ЗИП-ом с армейских складов.
А дистанция 3 метра не показательна, на этой дистанции все патроны будут показывать очень близкие результаты, а вот на дистанции 5... 7 метров все существенно поменяется.

На такие дистанции я даже и не стрелял ни разу Просто решил отработать сценарий самообороны, целик-мушка, как обычно - а он всё выше и выше мишени, у товарища такой-же стреляет ровно.. .

Originally posted by Vanyok8712:

Просто решил отработать сценарий самообороны, целик-мушка, как обычно

на дистанции самообороны ни целика ни мушки.

А так: комплект целиков иметь надо. И под носимые патроны пристреливать.

И вообще, попробуйте ТПЗ: для "Темпа".