Guns.ru Talks
Травматическое оружие
GP T12-FM1 не экстрактируются гильзы ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: GP T12-FM1 не экстрактируются гильзы
maximus_jazz
13-4-2020 14:29 maximus_jazz
Привет всем.
Я то же вступил в ряды дуболовом )
купил зеленые фортуновские на одном известном сайте )) завальцевал тамошней штукой для вальцовки )) ну гильзы в разрыв , выбрасыватель на фиг ... сижу заказываю выбрасыватель )) у меня T12-F

- если не сложно напишите что сразу прикупить в домашний зип ) что бы уже лежало то что ломается часто

KPbIC974
13-4-2020 15:03 KPbIC974
quote:
Originally posted by maximus_jazz:

- если не сложно напишите что сразу прикупить в домашний зип ) что бы уже лежало то что ломается часто


Ну, весь Т12 новодельный полностью в качестве ЗиПа не будем рассматривать? Шутка юмора, если что
Целик если у Вас пластиковый -то неплохо бы на металлический поменять (мушки это не касается, она не ломается из-за того, что пластиковая).
Пружины возвратные не знаю, какие на новодельных идут -если обычные, двойные, как и раньше, то ничего больше менять и не надо. Выбрасыватель и целик. Всё.
P.s. Если оболочка МК7 (пистолет Т12ФМ1, с оттягивающейся вниз для разборки скобой спускового крючка) -то можно и скобу пластиковую прикупить, они иногда ломаются, но обычно это бывает при попытке полной разборки пистолета. Которая нафиг не нужна ему, если честно. Если оболочка МК12 (Т12ФМ2) -то там этот узел вроде как не ломается. Точнее, нечасто это бывает, я один раз только фото видел.
Lider73
13-4-2020 15:10 Lider73
quote:
Изначально написано maximus_jazz:
Привет всем.
Я то же вступил в ряды дуболовом )
купил зеленые фортуновские на одном известном сайте )) завальцевал тамошней штукой для вальцовки )) ну гильзы в разрыв , выбрасыватель на фиг ... сижу заказываю выбрасыватель )) у меня T12-F

- если не сложно напишите что сразу прикупить в домашний зип ) что бы уже лежало то что ломается часто

Купить нормальный пистолет...

П.С. Если нет возможности то нормальный резинострел, а не поделку от компании на букву Ф... ТЧК

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

V&V
18-4-2020 23:32 V&V
по моему мнению - не лишними будут спусковой крючок из металла, металлическая направляющая возвратной пружины, увеличенная кнопка фиксатора магазина. если докупать пятку с увеличенной емкостью - обязательно пружину +1 виток.
Lider73
19-4-2020 03:00 Lider73
quote:
Изначально написано V&V:
по моему мнению - не лишними будут спусковой крючок из металла, металлическая направляющая возвратной пружины, увеличенная кнопка фиксатора магазина. если докупать пятку с увеличенной емкостью - обязательно пружину +1 виток.

Ну и для чего это все, поясните доходчиво дабы восполнить пробел в образовании???

П.С. Прошу пояснить обоснованно с точки зрения улучшения надежности, ресурсности, точности, мощности образца... Особенно про СК из металла и направляющую возвратной пружины...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
19-4-2020 09:52 KPbIC974
quote:
Originally posted by V&V:

спусковой крючок из металла, металлическая направляющая возвратной пружины


Это вот точно лишнее.
А по кнопке выброса магазина -смотря для чего, если "для спорта" -тогда, может, и есть смысл взять, хотя носить с ней неудобно -намного проше пРотерять магазин, случайно задев эту кнопку.
По пружине магазина с пяткой "+2" ХЗ, и так хватит, думаю. Вообще, я бы лучше тогда просто магазин увеличенной ёмкости взял, и всё.

edit log

DENI
19-4-2020 13:06 DENI
quote:
Originally posted by V&V:

увеличенная кнопка фиксатора магазина.


Только для спорта.
А реальности лучше рычажок. Можно оставить стандартную кнопку, но тогда кобура должна быть правильная, от частных мастеров а не ширпотреб.

quote:
Originally posted by V&V:

металлическая направляющая возвратной пружины


У кого пластик ломался, не подскажете?
V&V
19-4-2020 13:21 V&V
quote:
Ну и для чего это все, поясните доходчиво дабы восполнить пробел в образовании???

П.С. Прошу пояснить обоснованно с точки зрения улучшения надежности, ресурсности, точности, мощности образца... Особенно про СК из металла и направляющую возвратной пружины...

Первая реплика производит впечатление хамоватой, но вторая нивелирует негативное впечатление.
Попробую "пояснить доходчиво" за свои слова, не бросать же прозябать в неведении камрадов))
1. Спусковой крючок подвергается периодической нагрузке "на изгиб". При стрельбе самовзводом он работает как рычаг. "С точки зрения улучшения надежности, ресурсности..." металл в таких условиях прослужит дольше. Металл в меньшей степени подвержен влиянию температурных перепадов, охрупчивание металлических изделий происходит при меньших температурах, следовательно,температурный диапазон применения изделия увеличивается.
2. Направляющая. Штатная, из пластика, по которой скользит металлический затвор. Не знаю случаев износа или поломки(хотя и не слежу особенно тщательно), но гарантированно металлическая точно не допустит выработки, могущей привезти к заклиниванию.Есть ли у нее изгибные нагрузки и упругие деформации - не знаю.Елозят ли по ней витки возвратной пружины - не знаю. Мне спокойнее с металлической, интуитивно и подсознательно металлу доверяю больше.
3. Увеличенная кнопка. Именно мне, с моими индивидуальными ТТХ, позволяет не "ломать хват" при перезарядке. Она недорогая, простая в установке, позволяет МНЕ пользоваться изделием с бОльшим комфортом. Кому-то

Именно с целью ненавязывания субъективного мнения и нежелания спорить с "гуру", "мэтрами" и "профи" я использовал оборот "по моему мнению - лишними не будут...". Разница в смысловой нагрузке в сравнении с выражением "абсолютно точно - необходимо заменить" понятна, или нужно "пояснить доходчиво"?
На то это и форум, делимся мнениями и опытом.
Христос воскресе!

V&V
19-4-2020 13:35 V&V
quote:
quote:
Originally posted by V&V:

металлическая направляющая возвратной пружины


У кого пластик ломался, не подскажете?


Разумеется, не обладаю информацией о статистике поломок вследствие брака или износа.
Не знаю, какая, например, нагрузка в области фиксации направляющей штифтом. Насколько устойчив этот тип пластика к циклическим нагрузкам.
Да, пластик широко применяется ведущими производителями во всемирно признанных моделях. (он, кстати, разный бывает, и далеко не факт, что в Т12 АКБС он лучший). Мне так спокойнее. Полностью металлический пистолет считаю надежнее, долговечнее и прочнее.
DENI
19-4-2020 13:49 DENI
quote:
Originally posted by V&V:

Полностью металлический пистолет считаю надежнее, долговечнее и прочнее.


А вы знаете нагрузку, вектора сил на ось?

Если, к примеру у детали идет скручивающая или изгибающая нагрузка, ваша твердая и прочная сталюка сломается быстрее чем пластик, который в силу гибкости будет работать.

KPbIC974
19-4-2020 13:54 KPbIC974
quote:
Originally posted by V&V:

Полностью металлический пистолет считаю надежнее, долговечнее и прочнее.



В таком разе Т12 никак не вписывается в Ваши критерии надёжности, долговечности и прочности.
Либо Гроза любая, либо Р226, но там рамка алюминиевая опять же -хоть и металл, но не сталь.
Я не слышал про случаи поломки пластиковой направляющей или СК. А в Т12 я разбираюсь всё-таки побольше, чем бОльшая часть здешних форумчан. Это точно. Исходя из этого не вижу смысла менять что-либо из вышеперечисленного. Что, с моей точки зрения, стОит поменять -я выше написал уже.
...А кнопку "для ношения" я, наоборот, сделал уменьшенную, она торчит ровно настолько, чтобы можно было сбросить магазин, причем только с одной стороны -я правша, и не вижу смысла для себя от "универсальности". Лучше я уменьшу вместе с кнопкой и шанс пРотерять магазин в самый неподходящий момент.
V&V
19-4-2020 14:23 V&V
quote:
А в Т12 я разбираюсь всё-таки побольше, чем бОльшая часть здешних форумчан.

Если арсенал в профиле - это то, чем владеЕТЕ, а не владеЛИ, то объяснимо.
Что касается моих критериев - то просто нет времени тщательно изучить вопрос и мониторить рынок. Т12 - на сегодня - тот самый "квадратно-гнездовой" вариант. И если уважаемому сообществу мой тюнинг кажется сродни красным брызговикам и синим "писалкам" на девятках - я спорить не буду, его характеристики (ну за исключением веса, пожалуй)- не пострадали.
За мнение относительно кнопки сброса - спасибо. У Вас хватает руки, чтобы не ломать хват?
Еще, кстати, я сменил накладку рукоятки. Вместо горбатой поставил "среднюю". Держать стало удобнее. Хват стал плотнее.
V&V
19-4-2020 14:39 V&V
To DENI
quote:
А вы знаете нагрузку, вектора сил на ось?

Не знаю. Исходя из геометрии изделия - в целом направление движения и векторы сил соосны приблизительно.


quote:

Если, к примеру у детали идет скручивающая или изгибающая нагрузка, ваша твердая и прочная сталюка сломается быстрее чем пластик, который в силу гибкости будет работать.

Относительно скручивания или изгиба - очень частные случаи. Если подобные решения применяются в каких-то узлах, то и спецификации на такие детали очень строгие, не просто же абстрактные "пластмасса" или "металл".
Специфичные области применения того или иного материала всегда есть. Мое мнение - металлические детали для огнестрельного оружия оптимальны по соотношению "прочность-вес-износостойкость". А дальше, под конкретные задачи можно улучшать какие-то одни характеристики, жертвуя другими.

DENI
19-4-2020 14:41 DENI
quote:
Originally posted by V&V:

Еще, кстати, я сменил накладку рукоятки. Вместо горбатой поставил "среднюю". Держать стало удобнее. Хват стал плотнее.


Jedem das Seine! (с)
Правильно подобранная рукоятка под себя любимого - уже большая часть к точности стрельбы. Но важно понимать, что нужно подбирать рукоятку так, чтобы и хват был правильный и на спуск нажимать правильно. А то, бывает, люди подбирают под себя, кажущуюся удобной им рукоятку, но при этом начинаются ошибки в хвате, а значит, в точности стрельбы. И с течением времени эта ошибка все больше усугубляется, нарабатывается неправильная моторика...

quote:
Originally posted by V&V:

У Вас хватает руки, чтобы не ломать хват?


Если вы стреляете матчи резиновые, где счет идет на доли секунд, отсутствие разбития хвата при перезарядке - важно. В реальной жизни - это не важно совершенно. Там вообще скорость перезарядки не важна. Важная емкость магазина.
DENI
19-4-2020 14:44 DENI
quote:
Originally posted by V&V:

Не знаю. Исходя из геометрии изделия - в целом направление движения и векторы сил соосны приблизительно.


Надо исходить не только из геометрии.
А из механики и сопромата, строительной механики и прочности.

quote:
Originally posted by V&V:

Относительно скручивания или изгиба - очень частные случаи. Если подобные решения применяются в каких-то узлах, то и спецификации на такие детали очень строгие, не просто же абстрактные "пластмасса" или "металл".


Значит относительно скручивания - сколько людей стреляют их К100, где автоматика основана на повороте ствола, т.е. появляется изгибающий и скручивающий момент на пистолете - никаких поломок пластиковой направляющей лично я не фиксировал.
Так что пластиковая направляющая - рассчитана на это.
Посему я не вижу смысла менять, и когда у меня был Т12 - даже не думал об этом.
KPbIC974
19-4-2020 15:53 KPbIC974
quote:
Originally posted by V&V:

Если арсенал в профиле - это то, чем владеЕТЕ, а не владеЛИ, то объяснимо.


А какая разница?
Если у меня было одновременно 3 разных ГП, и я имел возможность их сравнить, то на кой хрен мне оставлять все три? Естественно, выбрал лучший, остальное -продал. С большинством остального так же. А вообще, ГП было сильно больше, чем 3.
quote:
Originally posted by V&V:

У Вас хватает руки, чтобы не ломать хват?


Нет, немного не хватает. А зачем мне это для ношения? Я тактические бои на улице устраивать не собираюсь. "Резиновые матчи" я не стреляю, хотя с РС регулярно стреляю на стрельбище.
Накладку рукоятки я поставил самую маленькую, она мне показалась наиболее удобной. Для меня. Сравнивал все.
KPbIC974
19-4-2020 15:56 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

Так что пластиковая направляющая - рассчитана на это.
Посему я не вижу смысла менять, и когда у меня был Т12 - даже не думал об этом.



Мне в свое время "в нагрузку с Т12" продали металлическую направляющую. Попробовал да и задарил знакомому, не нашел я её "для себя", как говорится.
Хотя на Р226 направляющую из нержавейки поставил -там она и смотрится получше, и другие соображения были.
Lider73
19-4-2020 20:26 Lider73
Спасибо Денис и Сергей - Вы все уже написали и к сказанному здесь добавить нечего...

П.С. Так же изначально мог все тоже самое написать, но решил подождать пока участник сам себя не загонит в угол своим абсолютным непониманием им же написанного...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
19-4-2020 20:34 Lider73
quote:
Изначально написано V&V:

Именно с целью ненавязывания субъективного мнения и нежелания спорить с "гуру", "мэтрами" и "профи" я использовал оборот "по моему мнению - лишними не будут...". Разница в смысловой нагрузке в сравнении с выражением "абсолютно точно - необходимо заменить" понятна, или нужно "пояснить доходчиво"?

Абсолютно доходчиво ибо мне лично было изначально понятно, что Вы не совсем понимаете в вопросе устройства и взаимодействия деталей УСМ и основных частей оружия при выстреле...

П.С. Все что Вы перечислили к замене стоит в том же исполнении и на К-100 со всеми вытекающими и я лично ПОКА не видел и даже не слышал о том, что бы у кого-то произошла деструкция пластикового спускового крючка и пластиковой направляющей возвратной пружины даже при деструкции оболочки рамки в районе спусковой скобы при выстреле в забитый ствол и просто при настреле свыше 70 000 выстрелов...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

V&V
19-4-2020 23:04 V&V
quote:
Абсолютно доходчиво ибо мне лично было изначально понятно, что Вы не совсем понимаете в вопросе устройства и взаимодействия деталей УСМ и основных частей оружия при выстреле...

Рад, что достигли взаимопонимания. совершенно не претендую на доскональное понимание всех тонкостей и особенностей работы УСМ, основных частей и прочего. Однако же - буду признателен за "доходчивое пояснение" за подробную "расшифровку" высказывания
quote:
пока участник сам себя не загонит в угол своим абсолютным непониманием им же написанного...

Ваш ход, маэстро
Lider73
20-4-2020 00:07 Lider73
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Мне в свое время "в нагрузку с Т12" продали металлическую направляющую. Попробовал да и задарил знакомому, не нашел я её "для себя", как говорится.
Хотя на Р226 направляющую из нержавейки поставил -там она и смотрится получше, и другие соображения были.

А что, у тебя на 226-м изначально она стояла из пластика...??? )))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
20-4-2020 07:59 KPbIC974
quote:
Originally posted by Lider73:

А что, у тебя на 226-м изначально она стояла из пластика...??? )))


Нет, конечно.
Я ж и написал "направляющую из НЕРЖАВЕЙКИ поставил" -она мне внешне больше нравится, с блестящим стволом более гармонично смотрится. Иссесьна, и до этого стоял металл, но мне эта трубочка плохо окрашенная (или оксидированная, я не помню, да и пох) изначально не нравилась.
Это точно не добавило надежности пистолету, но я и не ставил перед собой такую цель -я украшательствами занимался в меру сил, чётко осознавая это. Как и тогда, когда переворонил его "на горячую" .

edit log

Lider73
20-4-2020 11:28 Lider73
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Нет, конечно.
Я ж и написал "направляющую из НЕРЖАВЕЙКИ поставил" -она мне внешне больше нравится, с блестящим стволом более гармонично смотрится. Иссесьна, и до этого стоял металл, но мне эта трубочка плохо окрашенная (или оксидированная, я не помню, да и пох) изначально не нравилась.
Это точно не добавило надежности пистолету, но я и не ставил перед собой такую цель -я украшательствами занимался в меру сил, чётко осознавая это. Как и тогда, когда переворонил его "на горячую" .

Никаких проблем с отсутствием диссонанса и на штатной направляющей...)))

click for enlarge 1707 X 1280 104.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.7 Kb

П.С. Но тема не о том пистолете... Дабы что-то черкнуть о Т12 скажу, что направляющая из нержавейке хорошо смотрится (именно смотрится, а не обеспечивает надежность) на Т12 АКБС , у которого ствол с патронником не оксидированные...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

KPbIC974
20-4-2020 12:07 KPbIC974
quote:
Originally posted by Lider73:

направляющая из нержавейке хорошо смотрится (именно смотрится, а не обеспечивает надежность) на Т12 АКБС , у которого ствол с патронником не оксидированные...


Вот с этим согласен.
На моём Т12 (одном ИЗ, ну, ты знаешь, котором) как раз дульный срез был предыдущим хозяином отполирован до металла -ему так лучше казалось, да в то время многие этим грешили, и на Грозах стойки патронника полировали -чтобы в окне выброса гильз всё блЯстело. Эстеты, блин... . Нафиг, после покупки всё вернул в сток.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
GP T12-FM1 не экстрактируются гильзы ( 2 )