Guns.ru Talks
Травматическое оружие
"Курилка" у КХО ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: "Курилка" у КХО
DENI
5-10-2019 22:28 DENI
первое сообщение в теме:
640 x 426

click for enlarge 807 X 605 85.4 Kb

Завсегдатаи раздела.
Это тема для отдыха, флуда.


edit log

DENI
7-10-2019 00:40 DENI
quote:
Originally posted by XXIII:

левши/правши на одинаковом оружии имеют преимущества какие-то в точности?


Всё одинаково.

В практической стрельбе возможно некое неудобство, когда упражнение заточено под правшу, а стреляет левша, к примеру. Но это зависит от дизайнера упражнений. Опытный сделает так, что неудобно будет и тем и тем.

edit log

дезерт игл
7-10-2019 00:41 дезерт игл
quote:
Увы.
Никак.

Не смотрел целиком, глянул отрывок. Все бегают, материться и перезаряжаются.
Вроде оно и в жизни также. Хотя может и есть ляпы, я так глубоко не смотрел.
Ещё из русского фильма запомнилась. Вроде ФСБешный отряд штурмом коттедж берет.

edit log

DENI
7-10-2019 00:43 DENI
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вроде оно и в жизни также.


В жизни: отмагазиниться в сторону опасности в режиме "ноги несите мою жопу" до ближайшего укрытия. Там заныкаться, перезарядиться и дальше варианты.

Вспомним захват ТЦ на Дубровке. Первые СП, приехавшие на место - не вступили в бой (и правильно сделали, иначе бы легли прямо там никого не спася), а оценили обстановку, доложились и стали спасать тех, кого можно было спасти еще.

edit log

Lider73
7-10-2019 00:43 Lider73
quote:
Изначально написано DENI:
... да-да, жаждущие больших пушек типа "стечкина", Р226, 1911 и иже с ними - это про ваше желание иметь пушку как в кино - вот именно так, вникуда вы с одной руки и будете стрелять...

Как бы вообще стрелять из КС не умею ( писал не раз), но из всего вышеперечисленного хуже всего (к великому стыду) не умею из Стечкина хотя в ОСПН они по табелю шли командиру отряда и командирам групп и довольно часто доводилось из него стрелять...

П.С. Даже стреляя из РС после месячного перерыва я не могу собрать кучу не из чего вообще, особенно из ПМ-Т и только после часа тренировок и отстрела 100-150 патронов я снова начинаю ЧУВСТВОВАТЬ пистолет...

К стрельбе из длинноствольного оружия это не относится ибо как научился стрелять в школе сначала с ТОЗ-8, а потом и из БИ-7 занимаясь биатлоном так сейчас да и раньше на службе абсолютно пох с чего работать - из СВ-98 либо ПКП «Печенег» либо там с каких гражданских образцов, но с КС и РС это не прокатывает, хоть убей...

Но есть друзья, которые не занимаются вообще никакими видами тренировок из КС, но как и на службе так и просто в тире работают с ОДНОЙ руки лучше чем я с двух, цуко... Но ладно мужики, хрен с ними, но когда девушка-делопроизводитель службы вооружения с табельного с 25-ти метров по мишени номер 4 на каждых стрельбах работает из 3-х 30 очков не тренируясь вообще НИКОГДА это в моем МОСКЕ вызывает неразрешимые противоречия...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

DENI
7-10-2019 00:55 DENI
quote:
Originally posted by Lider73:

но из всего вышеперечисленного хуже всего (к великому стыду) не умею из Стечкина


Из него всерьез вообще мало кто умеет. Оружие совершенно не приспособлено для того в чем оно в итоге используется. Недопистолет-пулемет - перепистолет.
Ажурность деталей, которые ломаются с настрелом, отсутствие ЗИПа этих деталей, не очень простая доводка до работоспособного состояния, ажурность магазинов, которые категорически нельзя бросать на твердую поверхность - не позволяют из него много тренироваться. Просто в 90е - ничего другого не было.
Сейчас он достоин просто быть в коллекции, в музее. В работе в доступе много более интересного и лучшего. Да дырки он делает. Но другие пистолеты эти дырки делают быстрее и лучше.

Так что он на любителя. Лично я, при всей своей любви к этому пистолету, считают что нужно было принимать на вооружение пистолет Воеводина тогда. Но военные это военные. Воеводин был более прозорлив.

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Даже стреляя из РС после месячного перерыва я не могу собрать кучу не из чего вообще, особенно из ПМ-Т и только после часа тренировок и отстрела 100-150 патронов я снова начинаю ЧУВСТВОВАТЬ пистолет...


Это даже при регулярных недельных стрельбах.
Отбиваешь по мишеням 100-150 патронов и потом уже миниматчик на 100 тренировочный проходит на ура.

quote:
Originally posted by Lider73:

Но есть друзья, которые не занимаются вообще никакими видами тренировок из КС, но как и на службе так и просто в тире работают с ОДНОЙ руки лучше чем я с двух, цуко... Но ладно мужики, хрен с ними, но когда девушка-делопроизводитель службы вооружения с табельного с 25-ти метров по мишени номер 4 на каждых стрельбах работает из 3-х 30 очков не тренируясь вообще НИКОГДА это в моем МОСКЕ вызывает неразрешимые противоречия...


Целевая стрельба - не та стрельба, по сути.
Лучшие стрелки - те, что начали с целевой и потом пришли в практику.
Но в реальном бою просто целевик проиграет практику. Это аксиома.

edit log

дезерт игл
7-10-2019 00:56 дезерт игл
quote:
жизни: отмагазиниться в сторону опасности в режиме "ноги несите мою жопу" до ближайшего укрытия. Там заныкаться, перезарядиться и дальше варианты.

А, в этом смысле.
quote:
Вспомним захват ТЦ на Дубровке. Первые СП, приехавшие на место - не вступили в бой (и правильно сделали, иначе бы легли прямо там никого не спася), а оценили обстановку, доложились и стали спасать тех, кого можно было спасти еще.

Так точно.
XXIII
7-10-2019 00:57 XXIII
Ни о чем, конечно, и не показатель, но, когда в армии был, выпала возможность в ВВшной спецназовской части пострелять со всяко-разного. Там мужик в возрасте, воевавший походу с Афгана еще в кратце разъяснения давал по разным моментам. Когда давал со Стечкина пострелять сказал что кучно никто из присутствующих не постреляет вероятнее всего. У меня получилось довольно даже неплохо. Потом он объяснил что из-за длинного спуска в основном...Больше правда как-то и не довелось с него стрелять)
DENI
7-10-2019 01:02 DENI
quote:
Originally posted by DENI:

Воеводин был более прозорлив.


А Стечкин добился этого только под конец жизни.
Я не знаю всей истории. При этом прекрасно понимаю, что в рамках заказа - многие проектные работы ушли под сукно. Поэтому не считаю что он именно к концу жизни, скажем грубо, умнее стал и учел ошибки. Просто ему не давали это сделать на протяжении всей жизни. Речь об ПСА, он же ОЦ-27.
Тоже самое, как просто в угоду каким-то военным был принят на вооружение Су-25, а не Ил-102, к сожалению. Что нам очень "хорошо" аукнулось в Афгане.
XXIII
7-10-2019 01:06 XXIII
Оц-27 это бердыш который?Стрелял с него кто кстати, интересно...Я про него знаю только что в прокуратуре он в списке наградных.
DENI
7-10-2019 11:05 DENI
quote:
Originally posted by XXIII:

Потом он объяснил что из-за длинного спуска в основном...


Мне довелось опробовать не менее 10 разных "стечкиных", когда уже на профессиональный уровень перешел.
Характер спуска у всех был... разный. Скажем, из 4х пистолетов каждая пара имела примерно одинаковый характер спуска.

Пистолет - очень устойчив и... крайне инертен.
Прицельная линия - очень длинная. Не подходит для скоростной стрельбы по ближним и средним мишеням.
Т.е. с двух рук в одну мишень быстро (без очереди) - ну просто песня. Очередями - то же неплохо - главное держать.
Но стоит ввести вторую мишень, стоит перейти на одну руку по даже одной мишени, не говоря уже о нескольких, и всё, он "плывет".
Просто у нас в 90е другого многозарядного не было. ПММ только-только появился и до сих пор не сильно представлен. Об иномарках даже "А" до конца 90х только мечтала...

quote:
Originally posted by XXIII:

Оц-27 это бердыш который?Стрелял с него кто кстати, интересно...Я про него знаю только что в прокуратуре он в списке наградных.


Да. Он вообще в системе наградного оружия в РФ. Во всех структурах.

edit log

Sobaka1970
7-10-2019 19:15 Sobaka1970
quote:
Изначально написано DENI:

И что?
Перезарядки то всё равно не было после холостого.

В состоянии стресса мог и передёрнуть.

DENI
7-10-2019 19:28 DENI
Наоборот. Тупо жать спуск.
PierO
7-10-2019 20:30 PierO
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

В состоянии стресса мог и передёрнуть.


гыыы
click for enlarge 400 X 400 33.2 Kb
*и тупо спустить

edit log

Sobaka1970
7-10-2019 20:48 Sobaka1970
quote:
Изначально написано DENI:
Наоборот. Тупо жать спуск.

Всякое бывает-и так, и так видел.

DENI
7-10-2019 23:44 DENI

"Поступило сообщение о том, что в пос. Шушары на Школьной улице д. 2 стрельба.
Нарядом ОР ППСП на месте происшествия задержан Володькин А. 1990 года рождения, помощник машиниста ОАО 'РЖД', который в ходе словесного конфликта из своего травматического пистолета 'МР-80-13Т' кал. 45 произвел несколько выстрелов в сторону Хохлова И. 1992 года рождения. В результате применения пострадавших нет.

Изъято: травматический пистолет 'МР-80-13Т', 3 гильзы, 2 патрона. Возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 213 УК РФ."

----------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

дезерт игл
8-10-2019 00:06 дезерт игл
quote:
своего травматического пистолета 'МР-80-13Т' кал. 45 произвел несколько выстрелов в сторону Хохлова И. 1992 года рождения. В результате применения пострадавших нет.

Неужто шарики отскочили!??
DENI
8-10-2019 00:23 DENI
Он просто не попал.
дезерт игл
8-10-2019 00:25 дезерт игл
quote:
Он просто не попал.

А, понятно.
Это из серии "Пасаветуйте пиздалет за десять тысяч"
Вообще смотрю осень на форуме.
То Т6 пиарят, то Retay который якобы СХП и который вот вот изымут.
NAL
8-10-2019 09:35 NAL
quote:
Originally posted by дезерт игл:

...смотрю осень на форуме.

Уж который год... Чем дольше сижу на ганзе (хотя все вменяемые, кто раньше тусил в Нарезном давно отсюда ушли), тем больше убеждаюсь, что правильно гайки по оружию вообще и по ОООП в частности прикручивают. Семьдесят лет сначала выращивали "партия мать родная можно нихрена не делать, с голоду подохнуть не даст", потом тридцать лет растили "с сильным не деритесь, с богатым не судитесь", в итоге получилась дикая смесь озлобленного на весь свет инфантилизма с полным пренебрежением к законам (как там изящно выражались - "правовой нигилизм", ага).

И вот в этот бульончик гремучий - пистолетики для остроты. Ага.

дезерт игл
8-10-2019 10:09 дезерт игл
quote:
), тем больше убеждаюсь, что правильно гайки по оружию вообще и по ОООП в частности прикручивают.

Да может и правильно.
Честно говоря вопли -"ах, провели газовый пистолет без лицензии"
-"Ах мощный компакт в любой карман" у меня уже ничего кроме ухмылки не вызывают.
Где то тут фото "лучшего компакта 2019" я уже выкладывал.
leon1980
8-10-2019 14:21 leon1980
click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.0 Kb

К газовым балончикам, очень удобная штука вышла из кайдекса.

А, что касается фабовской рукаятки на ПМ, не повторяйте моей ошибки, такая редкостная дрянь.
Много лет я обходил ее стороной, даже не знаю, что на меня нашло.
Первый рычаг сброса прожил пол тренеровки, на 6 или 8 магазине он сломался, оказалось надо было напильник к рукоятке применить .
Пластик ужасный, без перчаток режет руку, из за изменения хвата пистолет стал гулять в руку.

edit log

KPbIC974
8-10-2019 16:19 KPbIC974
quote:
Originally posted by leon1980:

А, что касается фабовской рукаятки на ПМ, не повторяйте моей ошибки, такая редкостная дрянь.


У меня такая же, очень нравится, живет на ПМ-Т уже давненько. И рычаг работает отлично, и руку не замечал, чтобы резало чем-то. ХЗ, на вкус и цвет фломастеры отличаются от карандашей, в общем .
P.s. Мне наоборот удобнее стало стрелять с ней, проще пистолет наводить на мишень, целик-мушка теперь сразу встают "как надо".

edit log

leon1980
8-10-2019 17:12 leon1980
quote:
Originally posted by KPbIC974:

И рычаг работает отлично


Так он то же работал отлично, только не долго, пружина упиралась в пластик рукояти, когда поставил второй то проточил это место, пока признаков износа нет.

По поводу натирания руки, она у меня стояла на тировом ПМ, 9*18, там все же пистолет брыкается чуть иначе, после замены рычага поставил ее на ПМ-Т, не выкидывать же пока.

Lider73
8-10-2019 17:29 Lider73
Про Физику, Внутренню и Внешнюю баллистику и про ВЗРЫВ пороха в патроне..



----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

KPbIC974
8-10-2019 18:11 KPbIC974
quote:
Originally posted by leon1980:

По поводу натирания руки, она у меня стояла на тировом ПМ, 9*18, там все же пистолет брыкается чуть иначе


У меня сильно меньше брыкается пистолет -понятно, что субъективно, "брык" тот же самый, просто распределяется в руке по-иному. Мне -точно подходит. На лето ставлю упиленную с боков рукоять от МР-79, а осень-зима как раз ФабДефенс. Очень устраивает, только хвост я ей обрубил. Пока просто оппилил, надо ещё косметику дремелем навести. Не, он не мешал -просто бесил, и всё .
leon1980
8-10-2019 18:37 leon1980

click for enlarge 1707 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  98.2 Kb
leon1980
8-10-2019 18:40 leon1980
По поводу индивидуального удобства соглашусь, у каждого свой вариант, у меня к примеру это широкая рамка ПМ, под 10/13 местный магазин, а после дельного совета Дени, она просто , как влитая стала в руке сидеть, фото не грузятся, что бы показать.


click for enlarge 960 X 1280  84.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  98.2 Kb

edit log

Legioner1976
10-10-2019 09:03 Legioner1976
quote:
Изначально написано Lider73:

Как бы вообще стрелять из КС не умею ( писал не раз), но из всего вышеперечисленного хуже всего (к великому стыду) не умею из Стечкина хотя в ОСПН они по табелю шли командиру отряда и командирам групп и довольно часто доводилось из него стрелять...


Это Вы на себя наговариваете!!! Я уже писал, что в ССК ДОСААФ пришел еще в СССР в 1987 году. Было мне в ту пору аж 11 лет. Иногда в наш тир приезжали то военные, то милиция. Офицеры! тогда нас с линии выгоняли, давали ГДРовские воздушки и отправляли в небольшой пневматический тир. Переход в пневмотир был подземный, аккурат под щитами с мишенями. Как они стреляли!!! Щепки от щитов в разные стороны летели. Офицеры! На службе!!!!

Lider73
10-10-2019 11:06 Lider73
quote:
Изначально написано Legioner1976:

Это Вы на себя наговариваете!!! Я уже писал, что в ССК ДОСААФ пришел еще в СССР в 1987 году. Было мне в ту пору аж 11 лет. Иногда в наш тир приезжали то военные, то милиция. Офицеры! тогда нас с линии выгоняли, давали ГДРовские воздушки и отправляли в небольшой пневматический тир. Переход в пневмотир был подземный, аккурат под щитами с мишенями. Как они стреляли!!! Щепки от щитов в разные стороны летели. Офицеры! На службе!!!!

Вы про щепки в 11 лет, а я про реальность в которой пришлось находиться 25 лет с 1995 года после ТВАИУ застав период полнейшего развала и сокращения ЧПГ до ЧСС И БХВТ со стрельбами раз пол года на итоговых проверках и КПЗ... Второй этап сокращения прошел в 2008 году когда мебельщик из дивизий начал клепать бригады, тогда я уже не выдержал и ушел из МО РФ в ВВ МВД РФ...

П.С. Кстати вот тогда придя в управление Приволжского РК ВВ МВД РФ я был искренне удивлен насколько отдел боевой подготовки имеет части при не полном израсходовании лимита боеприпасов... Но это уже ликбез, хотя при этом я реально только подполковником и полковником начал стрелять уже раз в месяц из табельного оружия и не только УНС и УУС, но и УКС-1 и УКС-2 из КССО...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Sobaka1970
10-10-2019 11:38 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Lider73:

Вы про щепки в 11 лет, а я про реальность в которой пришлось находиться 25 лет с 1995 года

С 1995 года ещё не прошло 25 лет. Вы из какого года нам пишете?

Lider73
10-10-2019 11:48 Lider73
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

С 1995 года ещё не прошло 25 лет. Вы из какого года нам пишете?

Тормоз я... Блин..,)))

П.С. В ВС РФ с 1990 года как поступил в ТВАИУ, отсюда и выслуга 25 без пены, а в войсках 20 лет... Теперь пазл сложился...??? )))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sobaka1970
10-10-2019 12:24 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Lider73:

Тормоз я... Блин..,)))

П.С. В ВС РФ с 1990 года как поступил в ТВАИУ, отсюда и выслуга 25 без пены, а в войсках 20 лет... Теперь пазл сложился...??? )))

Фууух. Успокоил. А то я уж всякое подумал.

DENI
11-10-2019 02:44 DENI
quote:
Originally posted by leon1980:

после дельного совета Дени


Ты не первый, и, видимо, не последний человек, кому я советую эту рукоятку на Мак-10/13.
Кому важна скрытность и у кого ПММ - такая рукоятка очень хороша (на летнюю жару - самое то).
Единственное - нужно "колхозить" антабку.
(болтик с просверленным отверстием в стержне, куда вставлено кольцо от ключей ну и отверстие в этой рукоятке)
click for enlarge 1707 X 1280 136.2 Kb

На тировом МР-442 испытание настрелом она у меня выдержала - не менее 4000 с ней.
В то время, как первая такая же, но коричневая (пластик дерьмо дерьмом, реально другой) не выдержала и сотни выстрелов - раскололась.

edit log

vedleto2
11-10-2019 08:22 vedleto2
Хм. Забавно, но очень похожую, я поставил на макарыч в 2005 году... Только всегда считал что, черная накладка для ВМФ...
DENI
11-10-2019 11:08 DENI
quote:
Originally posted by vedleto2:

но очень похожую


Эта рукоятка на широкую рамку. А ты про обычную на Мак-8.

quote:
Originally posted by vedleto2:

Только всегда считал что, черная накладка для ВМФ...


Я не знаю кто такую глупость придумал. Впрочем на этом форуме подобных глупостей хватит на Транссиб, не то что на один вагон.

Сейчас, кстати, (точнее с начала 2000х) обычные ПМ, что поступают в МВД идут исключительно с черной полиамидной рукояткой.

edit log

XXIII
11-10-2019 12:08 XXIII

click for enlarge 1707 X 1280 123.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.4 Kb
XXIII
11-10-2019 12:14 XXIII
Ниче нового не увидел на выставке...
DENI
11-10-2019 12:17 DENI
quote:
Originally posted by XXIII:

Ниче нового не увидел на выставке...


Вот потому с давних времен и не посещаю сие действо.
NAL
11-10-2019 13:00 NAL
quote:
Изначально написано XXIII:
Ниче нового не увидел на выставке...

"Травматика умерла в 2011 году" (с)
leon1980
11-10-2019 13:00 leon1980
Да, ВПО 560, 7 патронов, это конечно сильно !

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
"Курилка" у КХО ( 2 )