Разбирается магазин, вынимается заводской ограничитель имеющий форму параллелограмма, ножовкой спиливается по границе нижней части - благо там верхняя часть и нижняя соединены ножками, которые собственно и отпиливаются. После этого у нас нет магазина, но есть контейнер вмещающий 16 -17 патронов. Если вставить его в пистолет, то он будет полноценно работать, как магазин.
DENI: опять 25. Да нет никаких запретов для магазина емкостью больше чем на 10 патронов для ОООП.
Законодатель предусматривает ограничения магазина для ОГНЕСТРЕЛЬНОГО гражданского оружия, за исключением спортивного. И по факту, правоохранители обосновывают собственную позицию положениями ст 3 ФЗ 150. Положения ст 6 об обороте оружия им не аргумент. Кто имеет желание спорить с ними ( со всеми вытекающими) - носите магазин на 16 патронов в пистолете.
сейчас любой сотрудник МВД знает, что контроль над оружием у РГ. И занимается только реальным криминалом (222, 223 и пр). Административки по оружию ментам не интересны. Показатели по 3.18, по 20.20, и 20.01 добываются.
А уполномоченных этим контролем заниматься в РГ - мало. Поэтому, повторюсь, все это истории в стиле "неуловимый джо".
Коллеги, кто-то писал, что ставил пружину магазина от GP, как полёт? Глянул как то на магазин от ПЯ, так там одна цельная пружина, а не порнография в виде двух как на 356-м. Так и не смог понять для чего это сделали на Викинге/МР-356
Я, товарищ DENI, говорил про сотрудников Росгвардии, а не МВД. И имел в виду, что именно в их ведомстве не сильно хорошо знают отдельные моменты своей сферы влияния.
Собратья по оружию, образец у нас новый, информации по нем немного. Буду благодарен если кто поделится сведениями об использовании усиленной возвратной пружины при использовании мощных патронов. Хочу попробовать поставить от викинга или 446. Как мне кажется, эффект от усиленной пружины будет как минимум равнозначен тому демпферу на ствол из пары витков жесткой пружины, который здесь обозначал DENI, поскольку в обоих случаях пружина будет препятствовать жесткому удару затвора по элементам, связанным с рамкой. Так же хочу услышать компетентное мнение об идее установки эластичного кольцевого демпфера на ствол - там где у DENI была пружина.
Gogol_N: Собратья по оружию, образец у нас новый, информации по нем немного. Буду благодарен если кто поделится сведениями об использовании усиленной возвратной пружины при использовании мощных патронов. Хочу попробовать поставить от викинга или 446. Как мне кажется, эффект от усиленной пружины будет как минимум равнозначен тому демпферу на ствол из пары витков жесткой пружины, который здесь обозначал DENI, поскольку в обоих случаях пружина будет препятствовать жесткому удару затвора по элементам, связанным с рамкой. Так же хочу услышать компетентное мнение об идее установки эластичного кольцевого демпфера на ствол - там где у DENI была пружина.
Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?
Уточнение к собственному вопросу: сегодня внимательно осмотрел конструкцию, расположение затвора относительно ствола. При снятой возвратке, затвор упирается в нижнюю часть рамки - ту, где расположен паз направляющей возвратной пружины. При этом ствол продолжает двигаться на штифте, уходя вперед на несколько миллиметров - около 4. При таких обстоятельствах буфер DENIиз 2 витков шириной около 3 мм на стволе либо вообще не имеет смысла, либо его эффективность крайне мала. Зона, где необходимо смягчить соприкосновение затвора с элементами рамки -в районе ее соприкосновения с направляющей. Поэтому мое мнение - подбирать более жесткую возвратку, отстреливая и укорачивая до начала работы автоматики.
DENI: задача снизить удар шасси по "рамке" в тыльной части.
Да, я неточно выразил мысль. Не рамка, а "шасси". Исходя из анализа взаимодействия частей оружия, я предположил, что удар затвора передается на шасси в месте, где возвратная пружина с ним соприкасается. А уж потом ударная нагрузка передается с шасси на рамку, в особенности нагружая ее тыльную часть.Таким образом, снизив силу удара по шасси, мы разгрузим рамку в тыльной части. Фрагмент пружины на участке ствола, примыкающего к муфте, как Вы предлагали, будет эффективным лишь в том случае, если ее длина будет превышать 5 -7 мм. В приведенном видео я продемонстировал свободный ход ствола при затворе, находящемся в крайнем заднем положении. Эффективная буфер - пружина на стволе должна его исключить, как мне кажется. Но теперь мне представляется, что с этим полностью должна справиться оптимально подобранная возвратка.
Добрый вечер, собратья по 356. Собственно, воплотил начерно сегодня в жизнь идею буфера - отбойника для увеличения ресурса этого ООП. Он должен выполнять ту же функцию, что и пружина DENI на стволе - не давать затвору бить по шасси рамки. Сам отбойник из резины средней степени жесткости, в нем вырезано несквозное отверстие под пружину и сквозное - для направляющей. Цельный корпус выступает на 3 мм от точки соприкосновения затвора с рамкой, то, что визуально выглядит толще -тонкая кромка по границе с отверстием. На холостую, при ручной перезарядке. патроны досылаются и выбрасываются, возможность постановки на ЗЗ сохраняется. "Пробить" этот буфер затвором вручную не получилось - упруго утыкается в резину и останавливается. Поджатая возвратка требует бОльшего усилия для операций по досыланию патрона в патронник. Думаю, дореформу такая конструкция вполне переварит. О результатах отстрела отпишусь дополнительно.
Gogol_N: Добрый вечер, собратья по 356. Собственно, воплотил начерно сегодня в жизнь идею буфера - отбойника для увеличения ресурса этого ООП. Он должен выполнять ту же функцию, что и пружина DENI на стволе - не давать затвору бить по шасси рамки.
Фортуна 2.3 гр 2020 г.в. - невыброс ( гильза в патроннике), АКБС 1.75 2011 г.в. - работа автоматики в штатном режиме. Буфер не пробивает, выстрел комфортный. Думаю, установка аналогичного буфера с толщиной вылета за точку соприкосновения затвора с элементами рамки в 1 мм и сквозным отверстием для прохода возвратки предотвратит образование наклепа с штатными послереформенными патронами при условии интенсивной эксплуатации
Можно пойти ещё более простым путем. Материал демфера не важен, ведь он ничего не демпфирует. За счёт него уменьшается ход возвратки, тем самым увеличивается её сопротивление. Можно к примеру напечатать на 3D принтере красивый черный стержень подходящего диаметра и резать отрезки какие угодно, подбирая под любой патрон. Там пластик подходящий для этого и запас будет.
well 71: Можно пойти ещё более простым путем. Материал демфера не важен, ведь он ничего не демпфирует. За счёт него уменьшается ход возвратки, тем самым увеличивается её сопротивление. Можно к примеру напечатать на 3D принтере красивый черный стержень подходящего диаметра и резать отрезки какие угодно, подбирая под любой патрон. Там пластик подходящий для этого и запас будет.
В этом случае буфер как раз демпфирует - он за счет своей упругости мягко отбивает накатывающийся затвор, не давая ему жестко ударить по небольшим точкам соприкосновения с шасси рамки. То есть, если жесткости пружины не хватит, он принимает удар на себя.. В этом его и ценность. А так да, пластиковый демпфер вполне оправдан именно для целей увеличения жесткости возвратки. Но тут еще момент с ее просаживанием. Если идти по пути только возвратки, то лучше подбирать более жесткую.
Элементарно изготавливаемый 2 мм плоский резиновый буфер - отбойник. Снизу повторяет контуры рамки, имеет сквозное отверстие для возвратки. Сверху прикрывает ту часть шасси рамки, в которую бьет затвор при откате. Соответственно возвратку не поджимает, никаким образом не мешает штатной работе частей оружия. Вместе с тем, полностью исключает прямое соприкосновение передней внутренней части затвора с рамкой, даже при работе с мощными патронами -отбойник и их отрабатывает. Отдача воспринимается почти так же упруго, как и с более толстым буфером. Нет ощущения острого удара и лязга, как при стрельбе без него.
Интересное возможное(!) решение. Не новое, конечно (чуть в другом виде оно присутствует на ПСА), но интересное.
Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.
Почему возможное: потому что испытывать надо. И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.
DENI: Интересное возможное(!) решение. Не новое, конечно (чуть в другом виде оно присутствует на ПСА), но интересное.
Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.
Почему возможное: потому что испытывать надо. И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.
Испытываю, контролирую. 30 выстрелов плоский буфер выдержал, в т.ч 6 серий по 4 патрона, из них 2 серии повышенной мощности. Но это очень мало. Буду продолжать. Ствол у 356 очень крепок и интересен. Почему актуальность отбойника выше для 353? В 356 конструкцию рамки ( шасси + оболочка) изменили? Мне из ИМЗ отвечали, что оболочка одна для нескольких моделей:
"Добрый день .
На Ваш вопрос отправляем ответ конструктора : В настоящее время в КД введено исполнение корпуса для поставок в ЗИП. Данный корпус можно поставлять в ЗИП для изделий: МР-353, МР-356, МР-446, МР-446, МР-472. Потребитель сможет установить данный корпус самостоятельно.
С уважением, Пермякова Ольга Анатольевна Товаровед бюро продаж ЗИП Торгового Дома 'Байкал' АО 'Ижевский механический завод"
темныш: 2 товарищ Gogol_N. Уточните, о чем речь, пожалуйста. Про что Вам ответил завод? Это другой вид оболочки? Что за деталь, как выглядит и прочее?
Речь идет о пластиковом корпусе, в которую на штифт сажается шасси рамки - вся ее металлическая часть. Из отзывов следует, что корпус может внезапно утратить свою целостность вследствие взаимодействия с металлическими частями. Механика взаимодействия понятна, меры приняты, однако ступившего на зыбкую дорожку ООП впереди ожидает долгий путь, полный проб и ошибок, поэтому корпус все же заказал.
Фото - не мое. Поставка по моему заказу - в августе. Цену объявят когда ЗИП будет передан для реализации. Я не думаю, что полиамидный корпус будет стоить сильно дорого.
Originally posted by темныш: Доступность заказа? Цена вопроса?
Вот так это называется. И вот такая цена была год назад.
Запасные рамки надо иметь. Причем даже не одну, раз это можно законным образом. К сожалению, рамок старого образца у них нет. Сейчас сезон отпусков начался. Так что лучше заняться заказом по осени. На ИМЗ до сих пор совок во всех его проявлениях: кладовщик в отпуске - всё, склад не работает.
На днях стал обладателем МР-356, сборка от 31 января 2020 года. Первые впечатления: положительные. Качество изготовления стало относительно неплохим (с поправкой, что это всё-таки Ижмех). Зубы в стволе расположены достаточно ровно, фото прилагаю.
